Stoomtreinen toch op NS net!

[Thom]

@ Thom,

Regels kunnen veranderen en aanpassen aan nieuwe regels kost vaak geld. Het is vrijwel altijd de gebruiker die dat moet bekostigen, ook als hij zelf geen voordeel aan de nieuwe regel heeft. Ik zie met de beste wil van de wereld niet waarom bij museumspoorclubs ineens de overheid daarvoor moet opdraaien.

Huub

Ten eerste respecteer ik je mening en snap ik je uiteraard wel,
maar laten we dat hobbyisme nu eens Cultureel  Erfgoed noemen.

Da's tochiets wat wel een landelijk belang heeft in mijn ogen.
Een Rembrand in het rijksmuseum krijgt bv ook subsidie, feitelijk gezien toch net zoiets....

Nou kun je natuurlijk gaan discussieren over de komaf van materieel van sommige stichtingen, maar laten we daardoor het wél van Nederlandse afkomstige materieel niet vergeten...  
En het gaat niet te vergeten ook niet alleen maar om stoomlokken, mar om om diesel en Electrisch materieel...

[hubertus]

Ik ben ook niet bij voorbaat tegen het geven van subsidies.
Hoewel het mij persoonlijk een zorg zal zijn of bijv. een hondekop bewaard blijft of niet, kan ik me niettemin voorstellen dat de instandhouding van zo'n treinstel wordt gesubsidieerd. Maar de cultuurhistorische waarde wordt volgens mij niet groter als dat treinstel ook kan rijden. Dat rijden, en juist over dat aspect spreken we hier, is in mijn ogen puur hobbyisme cq. volksvermaak. Zeker in het geval van de Zweedse en Duitse stoomlocs. Daar moet de overheid niet aan meebetalen.

Huub

[Hans Reints]

@SK,
Overigens mag je mij wel eens uitleggen wat er Nederlands is aan de hoofdlijnstoomlocs van de SSN en VSM, afgezien van hun huidige eigenaar.

Huub
 

Om een voorbeeld te noemen, De StaatsSpoor bestelde bij Engelse fabrieken hun locomotieven. Deze kwamen compleet per schip in Nederland aan. De HSM kocht en bestelde bij voorkeur in Duitsland gebouwde machines. Tijdens en na WW II kwamen hier Zwitserse en Scandinavische machines in bedrijf die zonder blikken of blozen Nederlandse locomotieven werden genoemd. Wat is nu het verschil tussen de machines van toen en die van nu? Zij zijn allemaal in het buitenland gebouwd en hebben een Nederlandse eigenaar. Zelfs over de kleur hoeven we niet te discussieren, de 3500 II waren zwart.
Dit is dus mijn motivatie waarom ik vind dat de hier te lande verblijvende locomotieven Nederlandse locomotieven zijn

SK

[henk]

Maar ik vind de argumentatie niet zo sterk. 
De huidige locs van VSM en SSN hebben niets met Nederlands erfgoed te maken.

Maar ook goed volksvermaak mag best subsidie krijgen als het op eigen benen niet kan bestaan. Ik merkte slechts op dat de overheid ook weer niet zo gek is om ongebreideld subsidies te verlenen. Het zou zo maar kunnen dat die clubs eens goed moeten gaan nadenken over de omvang van het rijdend Duits stoombezit. Dat zou geen slechte zaak zijn.
Subsidies hebben altijd twee kanten: subsidie krijgen en verantwoording afleggen.

[johnny-VIRM]

  vandaag de jaap weer gekeurd en hoorde het volgende, de subsidie word toegekend aan nederlands historisch materieel wat van origine geen ATB heeft.
De 1200 en mat 54 hebben helaas een fase 2 kast, deze is niet aan te passen aan de ATB++ (rode sein bewaking) daarom is deze per 1-1-2009 niet meer toegestaan op het nederlandse net.

[fridzie]

Maar ik vind de argumentatie niet zo sterk. 
De huidige locs van VSM en SSN hebben niets met Nederlands erfgoed te maken.

Maar ook goed volksvermaak mag best subsidie krijgen als het op eigen benen niet kan bestaan. Ik merkte slechts op dat de overheid ook weer niet zo gek is om ongebreideld subsidies te verlenen. Het zou zo maar kunnen dat die clubs eens goed moeten gaan nadenken over de omvang van het rijdend Duits stoombezit. Dat zou geen slechte zaak zijn.
Subsidies hebben altijd twee kanten: subsidie krijgen en verantwoording afleggen.

vergeet niet dat het niet alleen geld voor stoom materieel maar ook voor diesel
en daar van heeft de vsm en de snn wel nederlands mat rond te rijden
vsm hebbben dan wat de snn niet heeft hoofdlijn locs in diesel daar van denk ik ook een atb moet hebben,

[Shinkansen200]

Ik ben ook niet bij voorbaat tegen het geven van subsidies.
Hoewel het mij persoonlijk een zorg zal zijn of bijv. een hondekop bewaard blijft of niet, kan ik me niettemin voorstellen dat de instandhouding van zo'n treinstel wordt gesubsidieerd. Maar de cultuurhistorische waarde wordt volgens mij niet groter als dat treinstel ook kan rijden. Dat rijden, en juist over dat aspect spreken we hier, is in mijn ogen puur hobbyisme cq. volksvermaak. Zeker in het geval van de Zweedse en Duitse stoomlocs. Daar moet de overheid niet aan meebetalen.

Het gaat hier in principe niet om langlopende subsidies, maar om een eenmalige subsidie zodat ATb in historisch materieel gebouwd kan worden. jullie doen alsof de overheid nu jarenlang de VSM, SSN ect gaat subsidieren, terwijl de overheid alleen maar de kosten betaald voor een systeem dat ZIJ zonder enige uitzondering verplicht gaan stellen! Kortom als de overheid bepaalde uitzonderingen toe zou laten zou deze hele subsidie niet eens bestaan hebben. En ja, ik persoonlijk vind dat zowel de SSN als de VSM een goede zaak doen, Museum materieel hoeft wat mij betreft niet altijd Nederlands te zijn, en aangezien de stoomtreinen van de VSM al jaren als toeristische atractie dienen kan ik me goed voorstellen dat ook deze van origine niet Nederlandse locomotieven de mogelijkheid krijgen om te blijven rijden.


mvg

-Sander

PS, weet iemand of de 273 met ATB is uitgerust? volgens mij niet maar je weet het maar nooit

[Thom]

273 heeft idd geen ATB.

@Fridzie,
Kun je je bericht eens nalezen, want ik kan er niks van maken 

[t.koopmans]

Lees eerst eens de brieven van de minister aan de kamerleden:
http://www.verkeerenwaterstaat.nl/Images/20082559_tcm195-219161.pdf
http://www.verkeerenwaterstaat.nl/Images/20082570_tcm195-219158.pdf

Daarna moeten diegenen die roepen dat anderen niet hun hobby gesubsidieerd moeten krijgen van andermans belastinggeld zich toch eens realiseren dat het eigenlijk een sigaar uit eigen doos is. Wel eens nagedacht over de BTW afdracht van de museumorganisaties? Die zou er niet zijn zonder de betreffende
(hobby)activiteiten.
Mvrgr
Koopmans

[hubertus]

@ Sander,

Ik heb nergens de indruk gewekt dat het om iets anders zou gaan dan een eenmalige subsidie, dat is jouw interpretatie.

Ik ken niet de exacte beweegredenen om ATB zonder uitzondering verplicht te stellen, maar kan me er wel iets bij voorstellen. Dat dit geld kost, is jammer voor de betrokkene, maar is zo vaak het geval. Ik zie dus nog steeds niet waarom de belastingbetaler daaraan moet mee betalen. Ik heb in tenminste nog geen valide verklaring gelezen. Ook zonder inbouw van ATB kunnen de nu ATB-loze locs in Nederland blijven rijden, alleen niet op het hoofdspoor. Ik zie niet wat daar zo erg aan is, zeker omdat juist de treinen die niet buiten dat hoofdspoor kunnen, het electrische spul, blijkens de reactie van Johnny niet voor de subsidie in aanmerking lijken te komen.

Huub

[jerry]

er stond dat het om 20 loks zou gaan hebben we in nl dan zoveel rijvaardige stomers die op de hoofdbaan komen ? of zitten er ook een paar diesels bij?
 

[Floris Dilz]

ook voor locs die in revisie staan en zo wordt zo'n ding wel aangevraagd lijkt me... dan kom je zo wel aan de 20.

[Klaas Zondervan]

Ik ken niet de exacte beweegredenen om ATB zonder uitzondering verplicht te stellen, maar kan me er wel iets bij voorstellen.

Ik kan zelf wel verzinnen waarom er geen uitzonderingen worden gemaakt. Als de museumorganisaties worden vrijgesteld van de ATB verplichting, dan hoort daar een argumentatie bij. Je kunt op je vingers natellen dat andere vervoerders precies diezelfde argumenten kunnen gebruiken om onder de verplichting uit te komen. Dus iedereen dezelfde verplichting, anders krijg je zo'n discussie: "waar hullie wel en wulder niet?"

Het verschil is natuurlijk dat die andere vervoerders commerciëel opereren, en dus de kosten uit hun eigen opbrengsten moeten betalen. De museumorganisaties kunnen dat niet, hebben gewoon te weinig geld. Kennelijk vindt de minister het maatschappelijk/cultureel/educatief belang van die organisaties groot genoeg om daar wat geld tegenaan te gooien. Het bedrag waar het over gaat is eigenlijk peanuts. Het gaat om ongeveer 20 keer 30.000 euro, dat is 6 ton. Komt neer op minder dan 4 cent per Nederlander. Vergeleken met de miljarden die de overheden uitgeven aan andere, al dan niet nuttige zaken, is dat een bedrag wat helemaal in het niet valt. Dus van mij mag het.

[santerdam]

(....)  Kennelijk vindt de minister het maatschappelijk/cultureel/educatief belang van die organisaties groot genoeg (....)

Die minister is Camiel Eurlings. Hij groeide op in Valkenburg aan de Geul en was daar gemeenteraadslid. Burgermeester van Valkenburg is vader Eurlings. En laat nou stom toevallig in Valkenburg ook de Zuid Limburgse Stoomtrein Maatschappij rijden ......

[Sander.]

Santerdam,

je opmerking snijdt geen hout denk ik.  In het geval van vriendjespolitiek zou het bedrag door gemeente Valkenburg aan de Geul aan de ZLSM gesubsidiëert worden en was eea geen Haagse kwestie...
Valkenburg en omgeving wordt er niets beter van als SSN van Rotterdam naar Gouda mag rijden.

mvg

Sander.