Big Scale Trains - NS SLT in H0

[Bennie66]

Zal het andersom doen , ik zal net zolang me 'harsis' houwe tot ik echt iets kan laten zien dat goed werk en rijdt en dan pas bekend maken waar je mee uitkomt........ 

[henk]

Altijd de betere weg. Maar vermoedelijk waren de aanbetalingen nodig voor de ontwikkelkosten. Dat maakt dit geval toch echt anders dan wat we met de reguliere fabrikanten meemaken. Die leveren ook vaak genoeg laat, maar verlangen in de regel geen betaling vooraf.

Ik denk dat het allemaal goed komt. Maar mensen grote bedragen vooraf laten betalen en vervolgens onduidelijk communiceren is een recept voor ongemak en discussies als in dit draadje. 

[Remunj]

Maar vermoedelijk waren de aanbetalingen nodig voor de ontwikkelkosten. Dat maakt dit geval toch echt anders dan wat we met de reguliere fabrikanten meemaken. Die leveren ook vaak genoeg laat, maar verlangen in de regel geen betaling vooraf.

Niet alleen grote fabrikanten. PB Models zal ook hoge ontwikkelingskosten hebben maar vraagt geen aanbetaling.
Daar is het gewoon boter bij de vis voor aflevering.

[Bor de Wolf]

Opvallend is dat dit merk vandaag aankondigt in de LGB-schaal bezig te zijn met het ontwerp van de Mat' 54 Hondekop en zegt dat deze al in maart geleverd zullen worden. Hoe kan dit ineens in een paar maanden tijd, terwijl de SLT in H0 al zo lang onderweg is?

Bor

[Edwin2121992]

Waarschijnlijk omdat ze wel ruime ervaring hebben met “Big Scale Trains” 

Groeten Edwin.

[Pauldg]

En met LGB schaal komt het allemaal niet zo nauw met dat het klopt en zo 

[Jeroen Water]

Niet alleen grote fabrikanten. PB Models zal ook hoge ontwikkelingskosten hebben maar vraagt geen aanbetaling.
Daar is het gewoon boter bij de vis voor aflevering.

PB Models kan dit zo doen, omdat er een investeerder achter zit. Deze investeerder deed eerst zaken met Artitec. Dat is ook precies de reden waarom Artitec nu geen gemotoriseerde modellen meer uitbrengt, want ook zij kunnen de hoge ontwikkelkosten niet zelfstandig voorfinancieren.

Jeroen

[Martijn193]

Opvallend is dat dit merk vandaag aankondigt in de LGB-schaal bezig te zijn met het ontwerp van de Mat' 54 Hondekop en zegt dat deze al in maart geleverd zullen worden. Hoe kan dit ineens in een paar maanden tijd, terwijl de SLT in H0 al zo lang onderweg is?

Omdat als je gewend bent om vrachtwagens te bouwen, je niet ineens een brommer uit je mouw schudt. Het is hetzelfde om te stellen dat je, als je hamburgers hebt leren bakken bij de McD, je ook wel bij de Librije kan koken. Geen van twee is beter, maar een heel ander concept wat heel precies is doorgevoerd.

PB Models kan dit zo doen, omdat er een investeerder achter zit. Deze investeerder deed eerst zaken met Artitec. Dat is ook precies de reden waarom Artitec nu geen gemotoriseerde modellen meer uitbrengt, want ook zij kunnen de hoge ontwikkelkosten niet zelfstandig voorfinancieren.

En dat is ook heel normaal tegenwoordig. Crowdfunding/kickstarters zijn niet meer weg te denken als financiering van ideeen in 2025 en hebben heel wat mooie dingen het licht laten zien. Vertrouwen is ook daar een belangrijk iets, misschien wel belangrijker dan bij reguliere financiering. Voor dat vertrouwen worden meestal bepaalde zekerheden ingebouwd (doelkapitaal, wordt dat niet bereikt dan krijgt iedereen zijn geld terug).

Maar goed, laten we voor hen die hebben geïnvesteerd hopen dat er een mooi model in 2025 komt.

[W. Thomas]

Maar het komt wel een stuk vertrouwelijker over als er geen aanbetaling gedaan moet worden van een model die je alleen op cad tekening hebt gezien.

Vooral als die aanbetaling 50% is van een niet misselijk bedrag.
Als het nu eens een bedrag van 50 euro ofzo was zodat de fabrikant wel een soort akkoord heeft dat het model wordt afgenomen.

[Martijn193]

Maar dat is nu net het verschil. In het geval van een 50 euro aanbetaling gaat het vooral om het vastleggen van een commitment. Daarmee leg je als producent een klein deel van het risico bij de consument. Een soort verzekering.

Hier gaat het lijkt het over het financieren van een project. Blijkbaar kon of wilde de producent dat niet en wordt een veel groter deel van het risico bij de consument gelegd. Ik heb het niet gedaan, dus ik weet niet onder welke voorwaarden eea is afgewikkeld. Ik hoop dat het voor beide partijen goed geregeld is, maar het is wel het risico wat je als consument bent aangegaan.

[Bor de Wolf]

Ook een risico dat je als producent aangaat, want in theorie kan iemand die heeft aanbetaald en zijn geld niet terugkrijgt faillissement aanvragen.

Bor

[Montanbahn]

Gevalletje stemmingsmakerij. Je moet een schuldeiser zijn in de juridische zin en dat ben je (nog) niet als je een aanbetaling hebt gedaan.

Als schuldeiser kun je het faillissement van een schuldenaar aanvragen als aan bepaalde voorwaarden is voldaan:

1. **Pluraliteit van schuldeisers**: Er moeten minstens twee schuldeisers zijn. Dit betekent dat de schuldenaar meerdere schulden heeft bij verschillende partijen¹(https://www.vanderzwanadvocaten.nl/zakelijk/blog/faillissementsaanvraag-door-schuldeiser-hoe-zit-dat/).
2. **Opeisbare vordering**: Minstens één van de vorderingen moet opeisbaar zijn. Dit betekent dat de schuldenaar de schuld niet heeft betaald terwijl de betalingstermijn is verstreken¹(https://www.vanderzwanadvocaten.nl/zakelijk/blog/faillissementsaanvraag-door-schuldeiser-hoe-zit-dat/).
3. **Niet kunnen betalen**: De schuldenaar moet in een toestand verkeren waarin hij heeft opgehouden te betalen. Dit betekent dat hij niet meer aan zijn betalingsverplichtingen kan voldoen¹(https://www.vanderzwanadvocaten.nl/zakelijk/blog/faillissementsaanvraag-door-schuldeiser-hoe-zit-dat/).

### Procedure:
- **Verzoekschrift indienen**: Een advocaat dient namens de schuldeiser een verzoekschrift in bij de bevoegde rechtbank¹(https://www.vanderzwanadvocaten.nl/zakelijk/blog/faillissementsaanvraag-door-schuldeiser-hoe-zit-dat/).
- **Zitting**: De rechtbank roept zowel de schuldenaar als de schuldeiser op voor een zitting. Tijdens deze zitting kan de schuldenaar verweer voeren¹(https://www.vanderzwanadvocaten.nl/zakelijk/blog/faillissementsaanvraag-door-schuldeiser-hoe-zit-dat/).
- **Uitspraak**: De rechter doet meestal direct na de zitting uitspraak. Als het verzoek wordt toegewezen, wordt de schuldenaar in staat van faillissement verklaard¹(https://www.vanderzwanadvocaten.nl/zakelijk/blog/faillissementsaanvraag-door-schuldeiser-hoe-zit-dat/).

[Besselspoor]

Het is gewoon duidelijk dat in de ontwikkeling van een H0 model met de eisen die er tegenwoordig aan gesteld worden, veel meer tijd gaat zitten dan men verwachtte. Het vraagt om andere materialen, technieken, andere toeleveranciers etc dan de producten die ze al jarenlang maken.
Dat is een heel ander verhaal dan het PaLo drama wat hier eerder gememoreerd is, daar is nog nooit een toonbaar model te zien geweest.
Ik vind dat elke vergelijking met die manier van mensen aan het lijntje houden dan ook mank gaat, nog los van alle eventuele juridische processen waar al op voorgesorteerd wordt.

Het zou BST wel sieren als ze een update met realistisch te verwachten termijn zouden plaatsen, al weet ik uit mijn ervaring in productietechniek dat ook dat soms niet te doen is wanneer je afhankelijk bent van andere partijen.

[Montanbahn]

Juist,
Ik heb het model niet besteld en gezien het moderniteitsgehalte heb ik ook geen belangstelling maar ben het eens dat dit gewoon even zijn tijd moet hebben. Natuurlijk kan dit in de ogen van vooruitbetalende klanten, lang duren maar ook grote jongens als Brawa en Roco maken het in deze bont. Daar heb ik (voorbesteld bij de winkelier, vervolgens aanbetaald en wel) ook wel eens bijna 3 jaar op een model moeten wachten.

[Edwin2121992]

Is dit niet gewoon geval internet aankoop? Neem aan dat niet iedereen bij hun op de koffie is geweest en via internet heeft betaald. Als dan niet wordt geleverd wat je verwacht moet je gewoon je geld terug krijgen. Zo heb ik een totaal scheve bakfiets twv ruim 3000 euro, ook al was het een showroom model, besteld via internet, gewoon weer laten ophalen en het geld terug gekregen.

Groeten Edwin.