Ringleiding Gesloten of Open...?

[Wim1969]

Klaas,

Ik las het verkeerd ik dacht ook al...daar klopt wat niet, vandaar mijn reactie...

Blijft, los van dingen als ohms en bitjes enzo...een ringleiding is wat bedrijfszekerder aan de ene kant, wat listiger aan de andere kant ivm verkeerdom sluiten van de ring... verder maakt er niet uit dan toch?

Ach...ja....niet mijn ding die draadjes...Wim

[Klaas Zondervan]

Dit is onzin! Weerstand is afhankelijk van temperatuur. Dus niks geen vaste waarde en niet veranderend.

Afgezien daarvan, een motor is meer dan alleen een  weerstand. Zodra een motor gaat draaien speelt ook de generatorwerking mee.

@Wim1969, een ringleiding verkeerdom sluiten? De meeste mensen gebruiken voor een ringleiding verschillende  kleuren. Dan moet je wel erg kleurenblind zijn als je dat verkeerdom doet.

[Edwin2121992]

Verkeerd om aansluiten doe je ook maar een keer fout

Groeten Edwin.

[FidOo]

Aangezien je nogal stellige uitspraken doet hier ook 1:

Dit is onzin! Weerstand is afhankelijk van temperatuur. Dus niks geen vaste waarde en niet veranderend.

Nu heb ik het stukje hierboven express even zo geschreven om te laten zien dat het stellig beweren van een stelling hem nog niet waar maakt.
Misschien iets om over na te denken voor je dingen roept als "onzin"
Je hebt uiteraard gelijk in een hoop van wat je zegt maar er zitten ook aannames in (terecht omdat het geheel dan wat makkelijker te begrijpen blijft). 
Jouw reply is in mijn ogen wel heel erg gericht op elektrische principes. die kloppen allemaal.
Maar die houden geen rekening met interferentie en andere "storingen" die bij digitale techniek om de hoek komen.
Maw, niet alles is in een klein doosje te vatten omdat dit makkelijker is voor een stellingname.

ps. ik heb het over het algemeen, niet specifiek over de ringleiding 

Sure, je hebt op dat specifieke punt gelijk. Maar dat een vorm van je ringleiding invloed heeft op je vermogen, of dit: Echter vermogen is P= U x I. Dus als de weerstand gelijk is, dan zal bij een hogere spanning er een hogere stroom gaan vloeien. zijn gewoon foutief en dus onzin en zo kan goed bedoeld advies zelfs tot schade leiden als dit niet gecorrigeerd wordt.
Doet natuurlijk niets af aan de intenties van de personen om te helpen he, in geen geval is mijn stukje bedoeld als een persoonlijke aanval op deze of gene.

En ja interferentie en andere storingen heb ik niet meegenomen in mijn verhaal omdat deze niet of een te verwaarloze invloed hebben over het stukje wat ik schreef, ik ben daar dus specifiek ingegaan op de verhoudingen stroom/vermogen/weerstand/spanning. Als je daar ook temperatuursafhankelijke of interferentie afhankelijk factoren in wilt gaan mee nemen dan moet je proberen om een hele elektrotechnische studie in een stukje te schrijven en dat gaat vast niet heel begrijpelijk worden voor de meeste.

Mijn stukje gaat niet verder in op hoe je spanningen/draden en dergelijke dient aan te leggen om storingen of interferentie te voorkomen.

Als je bedoeld over of een ringleiding gesloten of open invloed heeft op storingen en andere interferenties (als je even over een DCC signaal gaat praten) dan heb ik daar simpelweg geen antwoord op. Voor gelijk of wisselstroom maakt het eigenlijk niks uit. Maar als je het op veilig wilt spelen dan laat je de ringleiding open.

Misschien moeten we het ook geen RINGleiding maar een STER-leiding of Boom-leiding noemen. T bekt wat minder lekker maar t is wel meer een afspiegeling van hoe je zoiets zou aanleggen.

Ter informatie, maar baan (240cmx175cm, schaal N) kent een "ring" leiding die Open is. mijn baan is een O en mijn voedingsverdeling onder de baan is een U (dus een open ringleiding).
Mijn ringleiding bestaat uit 12Vdc met 1,5mm² en de DCC bestaat uit 2,5mm² (waarbij het achteraf logischer was om deze diktes om te draaien)
 

[WimC]

Als je een ringleiding niet zou mogen sluiten, betekent dat dan ook dat je je baan niet mag sluiten? Die loopt immers ook rond bij veel mensen. Dan doen velen (inclusief ik) dat dus verkeerd.

[Ap-Albert]

Hallo...

Best lastig wat is nu beter open of dicht ik heb nog geen idee en zeker niet met al deze draadjes over omhs, U=IxR, P= U x I en meer van dit soort termen... 
Ik ben dan ook een leek als het om elektrische tijd gaat en begrijp hier niks van...
Ik laat het nog even op mij inwerken en ga denk ik toch gewoon voor een dichte ringleiding en waarom een dichte ringleiding geen idee gewoon omdat ik een keuze moet maken en omdat onderstaande uitspraak van WimC mij hielp om een keuze te maken...

Als je een ringleiding niet zou mogen sluiten, betekent dat dan ook dat je je baan niet mag sluiten? Die loopt immers ook rond bij veel mensen. Dan doen velen (inclusief ik) dat dus verkeerd.

Mvg... Albert...

[Klaas Zondervan]

Maar als je het op veilig wilt spelen dan laat je de ringleiding open.

Kun je een reden noemen waarom een open ring veiliger is? Ik zie een voordeel in een gesloten ring, en dat is dat de leidingweerstand tussen de voeding en de verbruikers kleiner wordt.

Misschien moeten we het ook geen RINGleiding maar een STER-leiding of Boom-leiding noemen.

Als het een gesloten ring is zou ik het een ringleiding noemen. In andere gevallen CVL (centrale voedingsleiding).

[FidOo]

Klaas, de enige reden die ik zou kunnen verzinnen is dat een Ring of lus gevoeliger zou kunnen zijn voor interferentie en storingen.
Maar ik dacht dat ik mijn conclusie juist nogal open liet. Waarbij ik aan wil geven dat een open ring of centrale voedings leiding (goede benaming overigens) geen echte nadelen kent tenopzichte van een gesloten ring.

Dat is wat ik wilde impliceren met het woord "veiliger".

verder WimC zou je daar gelijk in kunnen hebben, maar nogmaals in de perfecte wereld maakt een Ring of open lus niks uit. Mijn baan bevat blokscheidingen en is dus geen gesloten ring. Het kan dus alleen zo zijn dat als je een bepaalde storingsbron toevoegt dat de ring wel reageert en de open-ring niet.
Maar dit is vooral theoretisch geneuzel en misschien in de praktijk nogal ver gezocht, maar niet uitgesloten.

Ik kan het niet ontkrachten of bevestigen. Dus over open of gesloten ringen doe ik verder geen advies uitgeven verder dan dat ik al gedaan heb.

Belangrijker is dat de draaddikte voldoende is, en dat het fatsoenlijk aangelegd is.

[Klaas Zondervan]

Klaas, de enige reden die ik zou kunnen verzinnen is dat een Ring of lus gevoeliger zou kunnen zijn voor interferentie en storingen.

in een gesloten lus kunnen door inductie inderdaad kringstromen gaan lopen. Maar die zijn in beide draden van de lus gelijk, dat heet common mode interferentie. De spanning tussen de draden wordt daardoor niet beïnvloed, er is dus geen differential mode interferentie.

We zijn intussen wel bezig met een herhaling van zetten. Deze discussie speelde al toen ik nog in mijn vorige woning woonde, en dat is 16 jaar geleden. Ik heb toen op mijn zolder een ringleiding aangelegd in een rechthoek van 11 meter lang en 2 meter breed. Blokspanning er op en met de scoop op meerdere plekken meten. Tussen gesloten of open lus was geen verschil te zien.
Die meting heb ik vorig jaar op mijn huidige zolder herhaald. Allerlei trucs uitgehaald, zoals draden stijf tegen elkaar, draden op afstand van elkaar, draden door ijzeren schroefogen, één draad onderbroken, twee draden onderbroken. Het maakt allemaal niks uit.

[henk]

Hallo...

Best lastig wat is nu beter open of dicht ik heb nog geen idee en zeker niet met al deze draadjes over omhs, U=IxR, P= U x I en meer van dit soort termen... 
Ik ben dan ook een leek als het om elektrische tijd gaat en begrijp hier niks van...
Ik laat het nog even op mij inwerken en ga denk ik toch gewoon voor een dichte ringleiding en waarom een dichte ringleiding geen idee gewoon omdat ik een keuze moet maken en omdat onderstaande uitspraak van WimC mij hielp om een keuze te maken...

Mvg... Albert...

Goede keuze. 
De andere keuze was ook goed geweest. 

[VvKan]

Klaas, de enige reden die ik zou kunnen verzinnen is dat een Ring of lus gevoeliger zou kunnen zijn voor interferentie en storingen.

Dat is die ook, in mijn ogen, maar dat heeft weinig te maken met waar het hier over gaat.

Ik heb ooit een ring of lus aangelegd, per ongeluk, wat later een aardlus bleek te zijn.   Ik woon in Eindhoven en midden in een (belangrijke) audio opname kreeg ik ineens de berichten door van een vliegtuig dat op Welschap (tegenwoordig Eindhoven Airport) wilde gaan landen.  Het was dus een antenne geworden.

[schipcas]

Hallo...


Ik ben dan ook een leek als het om elektrische tijd gaat en begrijp hier niks van...

Mvg... Albert...

Dan neem je toch een opwindhorloge?

[schipcas]

Op onze modelbaan, AMC de Rijp, van ca. 50 mtr lengte, hebben wij een "ringleiding" onder de baan gemonteerd. Deze "ringleiding" is volgens het sterprincipe aangelegd, dus twee open einden. (Links en Rechts) Wij hebben hiervoor standaard installatie draad gebruikt, 2,5 mm2. Werkt perfect, geen storingen. Wij hebben zelfs twee van deze leidingen, één voor het DCC signaal en één voor voeding van diverse verlichting e.d.

Maak het nou niet moeilijker dan het is, gewoon een stevige montagedraad, te koop in de bouwmarkt, en je bent gesteld.

Sterkte.

Henk

[Klaas Zondervan]

Henk wat jij beschrijft is wat ik eerder schreef. Als je een langwerpige opstelling hebt, dan is het logisch dat je een vertakte structuur maakt.
Maar bij een spoorbaan met een ringvorm is het handiger om de ringleiding te sluiten.

En als het gaat om moeilijk maken, het wordt moeilijk gemaakt door degenen die beweren dat je de ring beter niet kunt sluiten. Maar dat slaat nergens op. Als de twee einden van de voedingsleiding dicht bij elkaar komen is er niks op tegen om ze aan elkaar te verbinden.

[schipcas]

Klaas, volkomen correct wat jij schrijft.

Open of gesloten, totaal geen verschil.
Als de montagedraad maar voldoende dik is.
Installatiedraad uit de bouwmarkt is een goede keus, 2,5 mm2 en in een drietal kleuren verkrijgbaar.
Dan heb je geen last van een merkbaar spanningsverlies.
Immers in een huisinstallatie, waar dit montage draad wordt toegepast, kan je 16 Amp. bij 230 V door de leiding geleiden. Dit zijn waarden waar de modelspoorweg nooit aan toekomt.
Een huisinstallatie is normaliter ook een stervormige installatie, met "open" einden.

Grtz,
Henk