Messing etsen met de hulp van de Anycubic.

[MOVisser]

Ja, dat is weer eens een activiteit waar je maar op moet komen.
Denken "out of the box".
Daar zit je wel goed mee bij mij.

Ik heb PPD er ook al over benaderd.
Zij hebben er ook mee geëxperimenteerd, echter kwamen niet tot een oplossing voor hun proces.

In het blad de Modelbouwer heb ik er al een artikel over mogen opnemen.
Voornamelijk voor de klein-schalige pcb etser is het een goed alternatief van de te maken film(s).

Hierna 2 foto's met een eerste indruk.

Ik had etswerk nodig voor een opdracht van modelbouwbootjes.
Vandaar het uitgewerkte beslag.

Ronald Visser


Een pcb onder bewerking in de printer.



Het resultaat na ontwikkeling en fixatie.

[Huup]

Vind je het goed wanneer ik niet weet wat je me hier vertelt? 

[Tjalling]

Kun je uitleggen hoe het werkt?
Als ik het goed begrijp gebruik je een 3d printer om messing te etsen, maar ik mis een paar stappen.
Print je het masker op de prinplaat met je 3d printer en gaat dan het spul het zuur in?

Groet,
Tjalling

[Duikeend]

Leuk om te zien Ronald! Ik meende me te herinneren dat ik zoiets al een keertje tegen gekomen ben en tada: hier dus
Dat mag de pret natuurlijk niet drukken, blijft gewoon gaaf om te zien wat er allemaal kan. 
Alleen wat ik niet snap is wat je nu met dat bootbeslag moet? dat is toch gewoon een laagje op een pcb board?
of ets je die door en door waardoor je losse onderdelen over houdt?

ik moet beter lezen, dat was voor het etsen lol.

Dus als ik het goed begrijp print je de uv-laag op je plaatje met de printer.
Daarna fixeer je het om vervolgens de onbeschermde laag weg te etsen.
Gaaf hoor, ik ben benieuwd hoe je eindresultaat er dan uit ziet
Dat is wel erg leuk voor onze hobby als je 1 klein dingetje nodig hebt is het ook erg betaalbaar



@ tjalling: kijk even dat filmpje dat ik gelinkt heb, dat is wat meer uitleg

[MOVisser]

Jammer, dat dit als commercieel wordt bestempeld. 

Diegenen die zelf etsen thuis kunnen kosten besparen door mijn methode.
Je moet dan wel een resin UV printer hebben.
Daar gaat het mij om.

Filmpje kende ik niet.

Ronald Visser

[Huib]

Heel toffe tip. Lijkt me nog even wel een klus om voor- en achterkant strak uit te lijnen als je gaat dooretsen. Hoe doe je dat?

Grtz! Huib

[edwin1974]

J

In het blad de Modelbouwer heb ik er al een artikel over mogen opnemen.
Voornamelijk voor de klein-schalige pcb etser is het een goed alternatief van de te maken film(s).

Hierna 2 foto's met een eerste indruk.

Ronald Visser

@ronald
In welk  nummer van de modelbouwer staat dit verhaal?

[MOVisser]

Ik wilde het proces in stappen opnemen in dit topic, maar de reacties nopen me om het nu al te doen.

Messing etsen betekent dat op plaatsen wel wordt weg geëtst en op andere plaatsen niet.
Waar dat moet gebeuren wordt aangegeven door een zogenaamd masker.

Gestart zal moeten worden met plaatwerk waar een licht gevoelige laag op is aangebracht.
UV gevoelig. Dat kan met een spuitbus of een folie.
Of een pcb waarop de laag al is aangebracht.
Ik heb een folie gebruikt voor de uiteindelijke onderdeeltjes







Na droging wordt een film met een negatief of positief beeld (in zwart wit) op de gevoelige laag aangebracht.
Met UV licht wordt de zaak belicht (tijd is proefondervindelijk maar meestal seconden werk)



Bron van bovenstaande plaat is van ons forum lid Menno:
http://m-voorloop.nl/modelb-messingetsend2.html

Dan wordt belicht en waar zwart is komt geen UV licht.

Wordt vervolgd.

Ronald Visser

[MOVisser]

Bijbehorende waarschuwing:
Het gaat mij om het proces en niet om de gebruikte chemische middelen.
Zie daarvoor de gebruikelijke handleidingen of (web)instructies van derden.
De NVM heeft een boekje over etsen (zeer gedateerd, maar geeft een goede basis)

Vervolg.

Op de plaatsen waar wel het UV is gekomen is de lichtgevoelige laag belicht en chemisch omgezet.

Door nu te ontwikkelen met NAOH (zeg maar gootsteen ontstopper) wordt het chemisch omgezette oppervlak weggevreten tot aan het blanke messing *).
Het niet belichtte deel (zwarte oppervlak) blijft onaangetast en daar is de beschermende laag dus nog wel aanwezig.
Zie de bovenste messing plaat met folie op de volgende foto



De volgende stap is het etsen.



In een ets machine wordt gewerkt met etsmiddel (bv natriumpersulfaat of .....) dat het messing/koper/rvs etc... wegvreet dat open en bloot ligt
en dus direct benaderbaar is. Temperatuur en luchtbelletjes etc. Bij mij duurde het ca 1,5 uur voor dat door geëtst was.

Wordt vervolgd.

Ronald Visser

*) technisch wordt er onderscheid gemaakt in een positief dan wel negatief wegvreet effect.

[MOVisser]

Dat het etsen een behoorlijke tijd duurt/duurde komt mede door de dikte van het messingplaatje.

Voor het model was ik uit gegaan van 0.3 mm.
 
In dat geval wordt niet op 1 kant het folie aangebracht maar aan 2 kanten.
Het ets-spul kan van 2 zijden aanvallen en als het halverwege is (0.15 mm) dan is het proces geklaard en het messing door ge-etst
Het belichten gaat dan ook van twee kanten tegelijk en het masker zal ook tweezijdig aangebracht moeten.

Dat is te zien aan het zwartwit masker in een van de post's hiervoor.
Het is in feite een dubbele tekening en wordt om het messing heen gevouwen, zodanig dat de onderste vierkanten precies passen in de bovenste ruit. Aan beide zijden zit dan het zwarte ets-vlak op dezelfde plaats.

Belichten, ontwikkelen en >>>   Staan de etsers klaar? Etsen maar...

Was dat maar zo éénvoudig.

Ronald Visser

[MartinH0]

Hoi Ronald, wat een leuk idee. Schiet je dat etsmasker dan met je resinprinter? O nee toch niet...
Misschien kan dat ook wel? 

[MOVisser]

Excuus, het gaat wat hokkerig, maar tussentijds ben ik even wat commercieels aan het doen.... hm, hm.

En juist het exact op dezelfde plaats aanbrengen van het patroon is moeilijk.
Het besparen op en dus het maken van het tussentijdse masker is nu juist wat de Anycubic zo mooi kan overnemen.

Wat dat machine doet is met UV licht exact op de juiste plaats (lees patroon) een oppervlak belichten.
Ligt dat oppervlak in UV resin dan hard het daar uit waar belicht wordt. Laagje voor laagje.

Martin vraagt zich af of het eigen ontwerp ook op het messing UV geprint is geworden.
Nee, zou wel kunnen, maar...
Het patroon wordt UV geprint en daar, waar het messing niet bedekt is met resin, wordt weg-geëtst.
Je hebt dan aan het eind een messing plaatje met openingen en dichte locaties met resin erop.

HOE krijg je dat resin er dan weer af? Warm maken, chemisch etsen?? Bloot messing is het doel.
Ik heb er over gepiekerd/nachtje over geslapen maar niet er verder mee gegaan.

Ik heb gewoon het licht-gevoelige folie met een UV patroon belicht.
Het maximale belichtingsoppervlak heb ik in de Cubic aangegeven met maskerings tape (65 x 115 mm)



Zoals te zien is, heb ik de onderdeeltjes in sketchup gerangschikt tot de maximale printruimte benut kon worden.
Omdat het slicen van 1 laag sowieso niet begrepen wordt door mijn programma heb ik het patroon een dikte gegeven.
Daarmee kan ik met, bv 1 mm dikte, 10 laagjes van 0,1 mm creëren.
Door per laagje een belichtingstijd van bv 1, 2 of 10 sec te geven kan je de totale belichtingstijd regelen.
(10 sec was mijn waarde, ik moest ook maar wat proberen in eerste instantie).



Dan het slicen. Zie hierna.
De afbeelding laat het patroon zien van de 10 laagjes.
Dat dus 10 maal op dezelfde locatie verschijnt.

Door in dit programma het beeld 180 graden om een as te draaien (niet roteren dus...) krijg je een spiegelbeeld en dus de tweede zijde voor het belichten.
(opm ik heb de reeds afgeplakte ruimte moeten verkleinen omdat er een printmarge aan de zijkanten wordt aangehouden.)



Mijn pcb met de licht gevoelige zijde naar beneden in de printer gedaan en tegen de plakband lijnen aangelegd.
Printer gestart en belicht.
Per laag 10 sec. UV aan, met een tussentijd van niet belichten (off time) van 5 sec.
Plaatje niet meer aanraken. Ik dacht dat ik na 4 ronden het plaatje eraf gehaald heb.

De zaak ontwikkeld en mijn proef is dus te zien in de eerste post.



Voor diegenen die een pcb maken met een één-zijdige bedrading is in feite het proces gereed en kan ge-etst worden.
Een kunststof bak (foto's ontwikkelen....) met etsvloeistof erin en bewegen met een kunststof lepel/knijper is voldoende daarvoor.
(Nooit iets van metaal erin houden...).

Laag is weg geëtst?  Folie patroon verwijderen (NAOH,....), metaal is zichtbaar? afspoelen>> klaar.

Ronald Visser

Edit:
 toevoeging knipoog naar aanleiding van opmerking Høken.

[MOVisser]

@Høken/Gast 1
Waarom dit?
En dan ook nog mij afsluiten om je te bereiken via PB.

Ik plaats die opmerking met in feite een vette knipoog, maar dat lees jij er blijkbaar niet in. (zal deze alsnog opnemen)
Dacht jij nu echt dat (in dit geval etsen) een hoofdzaak voor mij is?
Per keer ben ik ruim 2 uur bezig om te etsen en etsvloeistof te vervangen.
Koper/messing en de gevoelige folie zijn zo duur dat als ik maar 2 euro meer zou vragen voor een object,
      dat de etser PPD in Engeland al goedkoper is. Tekenwerk reken ik dan nog niet eens mee.

Dat geldt eveneens voor printwerk bij Shapeways..... en zo kan ik wel doorgaan.
etc...
Ik laat het wat dat betreft hierbij.

Succes met wat jij onderneemt.

Ronald Visser

[Menno]

Ronald,

Alles voor de hobby, daar echt niet van en ook een creatief proces (waarbij ik het gebruik van de printer nog niet geheel begrijp), maar hierdoor:

ben ik toch wat minder blij. Dat is een afbeelding van mijn hand, afkomstig van deze pagina:

http://m-voorloop.nl/modelb-messingetsend2.html

Ik ben blij dat er geen hotlink geplaatst is, maar het schaamteloos én zonder bronvermelding uploaden van een van mijn afbeeldingen naar de beneluxspoor-server vind ik op z'n zachtst gezegd ongepast.
Van iemand die voor een modelbouw-blad schrijft, verwacht ik toch iets meer moraal wat betreft auteursrecht.

Zou je daar op z'n minst een bronvermelding, dat wil zeggen, de bovengeplaatste link, bij willen zetten?

[MOVisser]

@Menno,
Ik heb tijdens het maken van het artikel voor NVM plaatjes van het internet gehaald en opgeslagen in directorie.
Nu rechtstreeks daarvandaan opgenomen.
Geen moment gedacht aan het feit dat het afkomstig is/was van internet en dus bronvermelding.
Is opgenomen per direct.

Geen excuus,
maar ik ben wat geïrriteerd door de opmerkingen die (onterecht) door Hoken (die nu ineens Gast 1 heet) gemaakt worden.

Hij heeft er plezier in mensen te jennen.
Bekijk zijn bijdragen onder naam Gast 1 maar eens.

Ronald Visser

Edit:
zijn reacties zijn (terecht) verwijderd. Moet even afkoelen nu.