Doel:€250.00
Donaties:€130.00

Per saldo:€-120.00

Steun ons nu!

Laatst bijgewerkt
op 24-04-2024

Vacature: secretaris bestuur
Algemeen

De stichting

Recente berichten

19 Toen door defender
Vandaag om 18:00:49
Baan 'begroenen', hoe, wat en waarmee? door Frank 123
Vandaag om 17:50:26
Piko lok digitaal rijdt direct weg door bellejt
Vandaag om 17:48:47
Bouw van postrijtuig P 7911-7920 (plan C) van FRIE door Rob Bennis
Vandaag om 17:45:39
Al mijn goede ideeën... door maartenvdb
Vandaag om 17:22:59
Raadplaatje door Benelux795
Vandaag om 17:18:39
Aachenau West door Montanbahn
Vandaag om 16:32:57
Gewoon wat busfoto's door mass am see
Vandaag om 16:27:11
diorama, voor lange treinen. door Wim Vink
Vandaag om 16:12:37
18 t/m 21 april Intermodellbau '24 Dortmund door Ronald Halma
Vandaag om 15:58:27
Ervaringen met veilingsites enzo (Marktplaats, Ebay, Catawiki, etc). door bask185
Vandaag om 15:50:37
Station Roodeschool door Ronald Halma
Vandaag om 14:40:57
Toon hier je pas gereed gekomen (model-)spoorbouwsels ... door Hans Reints
Vandaag om 14:34:08
NS 6000 (in schaal 0) door FritsT
Vandaag om 14:24:44
BMB-Module: “Corfe Castle Station” door Hans van de Burgt
Vandaag om 14:14:55
Onlangs gespot - gefotografeerd, de foto's door mass am see
Vandaag om 14:07:41
Modelbaan schaal H0 niet geheel sluiten in pc prog door MartinRT
Vandaag om 13:20:45
Frans/Belgisch H0e baantje door NS264
Vandaag om 12:57:17
hoe diep is de kuil van een 23 meter draaischijf door AlbertG
Vandaag om 12:10:11
US diorama in H0 door Wim Vink
Vandaag om 11:20:49
2nd Dutch US Convention, DRU Ulft NL 6/7 april 2024 door RBlok
Vandaag om 10:23:55
20 en 21 april MobExpo door Ronald Halma
Vandaag om 10:14:31
Cranicher Altbahn door Eric v C
Vandaag om 10:09:34
Pfarrerwinkel bahn door Eric v C
Vandaag om 09:59:38
Bruikbare etsplaten voor NS4000 en NS4700 tenders, en NS slijptrein? door 3dbuildr
Vandaag om 09:55:45
Ijzeren Rijn: militair transport door ijzeren rijn
Vandaag om 09:45:09
Kleine Baan in H0 (≤ 0.5m²) door spoorijzer
Vandaag om 09:35:37
Hengelo in 1981-1982, maar dan anders: Kassenberg in N door spoorijzer
Vandaag om 09:33:32
Mijn eerste H0-modeltreinbaan in aanbouw door Frank 123
24 april 2024, 22:51:27
Der QuadratSchädel (Bemo br 624/634) door T.Spat
24 april 2024, 22:37:28
  

Auteur Topic: Kan electronica "slijten" door gebruik ervan.  (gelezen 3994 keer)

Hobojohn

  • Offline Offline
  • Berichten: 436
Kan electronica "slijten" door gebruik ervan.
« Gepost op: 13 juni 2022, 14:30:26 »
Dag allemaal,

1. "Slijt' electronica "bij gewoon gebruik" ook? Ik heb het dan over de hardware.

Dan heb ik het niet over kortsluiting, overbelasting, slechte contacten, inwerking van vocht, vuil, vallen, 
stukgaan van speaker, ledschermpjes e.d.

Maar wel de chips, diodes, weerstanden, dat soort zaken. 

Wat concreter:
Hoe lang kan bijv. een geluidsdecoder "bij gewoon gebruik" blijven werken?

Als de hardware wel "slijt door gewoon gebruik", waaraan kan dat dan liggen? 

2. Hoe zit het 'slijten' bij de software opnieuw dus "bij normaal gebruik".

Kan die ook door externe invloeden "in de war" raken?
Of misschien zichzelf in de war brengen?  ;D 
(Kennelijk wel, ik denk dan aan de bekende 'foutmeldingen' )

Dank alvast voor jullie reacties (y)
 
Jan.

Loki

  • Offline Offline
  • Berichten: 374
  • 🇳🇴
Re: Kan electronica "slijten" door gebruik ervan.
« Reactie #1 Gepost op: 13 juni 2022, 14:35:07 »
Oef dit gaat een leuk draadje worden  ;D

Ja hardware slijt. Accu's die degraderen door laad en ontlaad cycli zijn het makkelijkste voor te stellen maar elk electronica component heeft een vorm van degradatie.

Software slijten opzich niet maar als je een leuk natuurkundig/technisch onderwerp wilt lezen moet je eens gaan zoeken op "single event upset". En uiteraard is de software ook afhankelijk van de kwaliteit van de hardware waar het op draait. Als deze degradeerd dan kan de software mee degraderen.
Med venligst hilsen,

Lennert

Sander Fondse

  • Offline Offline
  • Berichten: 2078
  • MSc Micro-Electronics
Re: Kan electronica "slijten" door gebruik ervan.
« Reactie #2 Gepost op: 13 juni 2022, 16:15:21 »
Ja, elektronica slijt.

Alle mechanische onderdelen - relais of schakelaars - hebben een maximaal aantal schakelingen waarna de werking niet wordt gegarandeerd.
Elektrolytische condensatoren hebben een houdbaarheidsdatum, beperkt door warmte. Na een aantal uur houdt hij er gewoon mee op.
Onderdelen die vaak tussen warm en koud variëren kunnen na verloop van jaren hun contacten verliezen (chips verliezen bondwires, condensatoren verliezen hun capaciteit).
Alle elektrische onderdelen die trillen zoals bijvoorbeeld ontstoringsspoelen in hoog frequentie circuits (schakelvoedingen) kunnen lijden aan metaalmoeheid.
Ho, Duitsland, 1951-1995. Van alles wat.17 *'en voor raden

Pauldg

  • Online Online
  • Berichten: 6487
Re: Kan electronica "slijten" door gebruik ervan.
« Reactie #3 Gepost op: 13 juni 2022, 16:25:56 »
zonder het draadje te willen kapen een aanvullende vraag: kan je ongebruikte elco's en halfgeleiders wel gewoon honderd jaar in de laadjes bewaren totdat ze een keer in een schakeling worden gesoldeerd of degraderen ze daar ook lekker? Wat is de waarde van new old stock?

mvg, Paul
Boomshanka!

Klaas Zondervan

  • Offline Offline
  • Berichten: 25302
    • Pagina van klaas
Re: Kan electronica "slijten" door gebruik ervan.
« Reactie #4 Gepost op: 13 juni 2022, 16:40:59 »
Elco's zijn afhankelijk van een dunne isolerende laag die bij niet gebruiken langzaam afbreek. Maar het goede nieuws is dat je die laag weer kunt opbouwen door de elco een paar dagen aan de spanning te hangen met een weerstand in serie.

Halfgeleiders zoals diodes en transistors kunnen ook slijten. Door het voortdurende elektronenbombardement wordt de interne kristalstructuur afgebroken. Maar dat gaat normaal gesproken zo langzaam dat het apparaat technisch achterhaald is voordat het daardoor stuk gaat. Alleen als de halfgeleider tegen de grens van de maximaal toegelaten temperatuur wordt gebruikt kan dit proces sneller verlopen.

MOVisser

  • Offline Offline
  • Berichten: 6174
    • Modelbouw in't algemeen. 3D printen etc..
Re: Kan electronica "slijten" door gebruik ervan.
« Reactie #5 Gepost op: 13 juni 2022, 16:52:59 »
Mijn ZX Spectrum (ja ik heb hem nog) heeft op meerdere plaatsen een behoorlijke ruimte tussen de "bedrading" en het karton van de PCB. Staan echt bol.
Omdat de printsporen aan begin en eind goed gesoldeerd zijn, werkt het apparaat nog steeds.

Ronald Visser
Je kunt me vinden op diverse treinenbeurzen. Houten 18 mei sta ik er weer. Ook met N-schaal.

spock

  • Offline Offline
  • Berichten: 653
Re: Kan electronica "slijten" door gebruik ervan.
« Reactie #6 Gepost op: 13 juni 2022, 18:01:47 »
Voor de weerstanden ben ik niet zo bang, maar voor tantaal condensatoren heb ik weinig vertrouwen. Aangezien die dingen de eigenschap kunnen hebben om laagohmig te worden, bij defect gaan, gebeuren er "leuke" dingen.

Aangezien er op een decoder er meestal 2 van die tantaals erop zitten hoop ik dat ze hele goede kwaliteit gebruiken.

Ik heb al een keer een decoder gerepareerd met een uitgefikte tantaal.

Mvg spock

NL-modelspoor

  • Offline Offline
  • Berichten: 991
    • Windhoven
Re: Kan electronica "slijten" door gebruik ervan.
« Reactie #7 Gepost op: 13 juni 2022, 18:24:40 »
En bij de moderne decoders zit je ook nog met een eeprom wat ook een beperkte aantal read/write cycli kent. Dat aantal is wel hoog hoor, maar toch een beperkende factor voor de houdbaarheid.
Johan

Bor de Wolf

  • Offline Offline
  • Berichten: 610
Re: Kan electronica "slijten" door gebruik ervan.
« Reactie #8 Gepost op: 13 juni 2022, 18:31:51 »
En bij de moderne decoders zit je ook nog met een eeprom wat ook een beperkte aantal read/write cycli kent. Dat aantal is wel hoog hoor, maar toch een beperkende factor voor de houdbaarheid.

In welke orde van grootte moeten we dan denken?

Bor

spock

  • Offline Offline
  • Berichten: 653
Re: Kan electronica "slijten" door gebruik ervan.
« Reactie #9 Gepost op: 13 juni 2022, 18:49:00 »
Die beperking zit vooral in het aantal schrijf opdrachten. En volgens spec dan mag je nog in de duizenden keren schrijven.
Maar hoe vaak schrijf je cv's weg?

Ik zie hierin geen beperking.

mvg spock

charp

  • Peter
  • Offline Offline
  • Berichten: 1894
  • werken met de aaiket
Re: Kan electronica "slijten" door gebruik ervan.
« Reactie #10 Gepost op: 13 juni 2022, 18:49:39 »
Als ik de audiofiele goeroes mag geloven loopt zelfs mijn 'high end' voor- en eindversterker langzaamaan terug in kwaliteit. Omdat ik zelf in rap tempo ouder wordt en mijn gehoor kennelijk navenant terugloopt, merk ik daar gelukkig vooralsnog niet zoveel van.

Wat mij wèl tot mijn ergernis is opgevallen, is dat ik hagelnieuwe lokomotieven die af-fabriek al waren voorzien van een decoder en die slechts luttele uren hebben rondgereden op een testovaaltje, na enkele jaren in de opslag plots geen enkele sjoege meer geven.

Zou het net als bij een auto die te lang stil staat zo zijn dat het niet gebruiken erger is dan regelmatig gebruik ?

Ik heb er geen verstand van dus ik vraag het hier maar even.

Peter
HO/2-rail =/ECOS II & LokProgrammer/MultiMaus/Rollend mat.: Fleischmann, Roco, Trix, Liliput, Piko, Rivarossi, Brawa, Jouef, ESU, Lima/Tijdperk: periode IIIb-IVa/DB

Nijboer

  • Offline Offline
  • Berichten: 634
  • Klein maar fijn N-spoor en een knipoog naar Z.
Re: Kan electronica "slijten" door gebruik ervan.
« Reactie #11 Gepost op: 13 juni 2022, 19:04:58 »
Wat dacht je van 'slijtage' door verkeerd ontwerpen?
Door verkeerd dimensioneren kan je op den duur degradatie krijgen.

Elco's (potjes) degraderen.
Koolfilm weerstanden kunnen ook verlopen over tijd.
Lasers degraderen ook over tijd.
En er zijn vast nog wel meer zaken te bedenken.

Dus ja, ook electronica slijt.

Groet,
Collin

charp

  • Peter
  • Offline Offline
  • Berichten: 1894
  • werken met de aaiket
Re: Kan electronica "slijten" door gebruik ervan.
« Reactie #12 Gepost op: 13 juni 2022, 19:21:19 »
Ja maar,..ja maar,.. fijn is dat. Hoezo 'slijtage' door verkeerd ontwerpen ?  Wat ik koop heb ik zelf niet ontworpen. Dat kan ik ook niet, anders had ik het zelf wel gedaan.

Peter
HO/2-rail =/ECOS II & LokProgrammer/MultiMaus/Rollend mat.: Fleischmann, Roco, Trix, Liliput, Piko, Rivarossi, Brawa, Jouef, ESU, Lima/Tijdperk: periode IIIb-IVa/DB

Treintje_komt_zo

  • Offline Offline
  • Berichten: 46
Re: Kan electronica "slijten" door gebruik ervan.
« Reactie #13 Gepost op: 13 juni 2022, 21:23:38 »
Vanuit de "Chip"-achtergrond is bekend dat er een zogenaamde "badkuip"-kromme is. Dat betekend dat chips het of heel snel begeven, dus in de eerste keren van gebruik, daarna 25-30 jaar (afhankelijk van techniek etc) zonder probleem werkt en plots het begeeft. Slechts een klein deel houdt het uit tot in de eeuwigheid.

Dat eerste stukje wordt meestal "weggetest". Dus bij de productie wordt een test-cyclus er op los gelaten die dat eerste kleine stukje er al uit haalt. Daarna ben je dus overgeleverd aan welke onderdeeltje het eerste "gaat".

Ik denk dat je je eerder druk moet maken over overbelasting etc op je baan. Hoe goed we alles ook inregelen, ooit zit er ergens nog een doorverbinding.....(of een condensator)


bask185

  • Offline Offline
  • Berichten: 4066
Re: Kan electronica "slijten" door gebruik ervan.
« Reactie #14 Gepost op: 13 juni 2022, 21:45:08 »
Citaat
..vallen..
Ik liet laatst een zwart Ic'tje vallen op werk. Het was een UV wisbare EPROM, toen waren het 2 UV wisbare EPROMs. En we hadden er al zo weinig van.  ::)
Train-Science.com
Train-Science github
It ain't rocket science ;-)