Doel:€250.00
Donaties:€128.00

Per saldo:€-122.00

Steun ons nu!

Laatst bijgewerkt
op 16-04-2024

Vacature: secretaris bestuur
Algemeen

De stichting

Recente berichten

18 t/m 21 april Intermodellbau '24 Dortmund door Sven
Vandaag om 13:45:22
Efteling spoorweg gaat elektrisch door sncf231e
Vandaag om 13:44:34
Lantaarns Crafftiq op Roco Sik door C_Jabaaij
Vandaag om 13:31:51
Bauarbeiten im gange door 741230
Vandaag om 13:29:14
Bouw NTM Stationsgebouw Lemmer door Sven
Vandaag om 13:26:16
Locatie van foto gezocht door Arjan6511
Vandaag om 13:18:17
Mijn eerste H0-modeltreinbaan in aanbouw door 741230
Vandaag om 13:11:00
RhB modelbaan in Aanbouw die Scalettabahn Davos-Dürrboden door RhB-Mikey
Vandaag om 12:52:00
MB-module: Hielan Ware door Hendrik Jan
Vandaag om 12:47:14
Toon hier je nieuwe (model-) spooraanwinst(en)... door Martijn HITV
Vandaag om 12:40:37
DR4024 door Bert_Apd
Vandaag om 12:13:45
Mijn eerste baan, Hexental in ho. 380x 120cm door Paul1969
Vandaag om 12:11:20
Pools diorama H0 door spoorijzer
Vandaag om 12:08:20
Alt Wutachbahn - Sau-Schwänzle-bahn Weizen - Zollhaus - Blumberg door Eric v C
Vandaag om 11:56:11
Ronald en Wanda's "Southern Comfort" swamp layout! door Teun
Vandaag om 11:15:06
ÖBB Smalspoor minibaantje in H0e door RhB-Mikey
Vandaag om 11:05:17
Toon hier je (model)TRAM foto's. door Teun
Vandaag om 11:00:26
Treinreizen met m'n vader door Arjan6511
Vandaag om 10:58:20
Onlangs gespot - gefotografeerd, de foto's door Teun
Vandaag om 10:54:54
Dubbelom, een boekenplankspoorbaan in H0 door Klaas Zondervan
Vandaag om 10:31:47
ABLOAD gaat stoppen door Bor de Wolf
Vandaag om 10:25:16
NS 8400 van Werps door FritsT
Vandaag om 09:58:13
US figuren in 1:48 tijdsperiode 1930-1950 door Ronald Halma
Vandaag om 09:43:35
Een stukje Odsherreds Jernbane (OHJ) door Simplex
Vandaag om 09:06:30
Decals Star TE-5933 door spoorijzer
Vandaag om 08:08:42
Een kantoorbaan in schaal N door spoorijzer
Vandaag om 08:01:56
weerstandje en relais door Hans van Kampen
Vandaag om 00:37:21
Traintastic - modelbaan besturingssoftware (gratis en open source) door reinderlf
Vandaag om 00:13:44
Bouw NS C 8605, BC 6012 en C 6820 door prutser
22 april 2024, 23:12:32
Am Ende der Strecke, modulebaan op 1 M2 door Wim Vink
22 april 2024, 22:47:51
  

Auteur Topic: Kan electronica "slijten" door gebruik ervan.  (gelezen 3990 keer)

Hobojohn

  • Offline Offline
  • Berichten: 436
Kan electronica "slijten" door gebruik ervan.
« Gepost op: 13 juni 2022, 14:30:26 »
Dag allemaal,

1. "Slijt' electronica "bij gewoon gebruik" ook? Ik heb het dan over de hardware.

Dan heb ik het niet over kortsluiting, overbelasting, slechte contacten, inwerking van vocht, vuil, vallen, 
stukgaan van speaker, ledschermpjes e.d.

Maar wel de chips, diodes, weerstanden, dat soort zaken. 

Wat concreter:
Hoe lang kan bijv. een geluidsdecoder "bij gewoon gebruik" blijven werken?

Als de hardware wel "slijt door gewoon gebruik", waaraan kan dat dan liggen? 

2. Hoe zit het 'slijten' bij de software opnieuw dus "bij normaal gebruik".

Kan die ook door externe invloeden "in de war" raken?
Of misschien zichzelf in de war brengen?  ;D 
(Kennelijk wel, ik denk dan aan de bekende 'foutmeldingen' )

Dank alvast voor jullie reacties (y)
 
Jan.

Loki

  • Offline Offline
  • Berichten: 374
  • 🇳🇴
Re: Kan electronica "slijten" door gebruik ervan.
« Reactie #1 Gepost op: 13 juni 2022, 14:35:07 »
Oef dit gaat een leuk draadje worden  ;D

Ja hardware slijt. Accu's die degraderen door laad en ontlaad cycli zijn het makkelijkste voor te stellen maar elk electronica component heeft een vorm van degradatie.

Software slijten opzich niet maar als je een leuk natuurkundig/technisch onderwerp wilt lezen moet je eens gaan zoeken op "single event upset". En uiteraard is de software ook afhankelijk van de kwaliteit van de hardware waar het op draait. Als deze degradeerd dan kan de software mee degraderen.
Med venligst hilsen,

Lennert

Sander Fondse

  • Offline Offline
  • Berichten: 2078
  • MSc Micro-Electronics
Re: Kan electronica "slijten" door gebruik ervan.
« Reactie #2 Gepost op: 13 juni 2022, 16:15:21 »
Ja, elektronica slijt.

Alle mechanische onderdelen - relais of schakelaars - hebben een maximaal aantal schakelingen waarna de werking niet wordt gegarandeerd.
Elektrolytische condensatoren hebben een houdbaarheidsdatum, beperkt door warmte. Na een aantal uur houdt hij er gewoon mee op.
Onderdelen die vaak tussen warm en koud variëren kunnen na verloop van jaren hun contacten verliezen (chips verliezen bondwires, condensatoren verliezen hun capaciteit).
Alle elektrische onderdelen die trillen zoals bijvoorbeeld ontstoringsspoelen in hoog frequentie circuits (schakelvoedingen) kunnen lijden aan metaalmoeheid.
Ho, Duitsland, 1951-1995. Van alles wat.17 *'en voor raden

Pauldg

  • Online Online
  • Berichten: 6470
Re: Kan electronica "slijten" door gebruik ervan.
« Reactie #3 Gepost op: 13 juni 2022, 16:25:56 »
zonder het draadje te willen kapen een aanvullende vraag: kan je ongebruikte elco's en halfgeleiders wel gewoon honderd jaar in de laadjes bewaren totdat ze een keer in een schakeling worden gesoldeerd of degraderen ze daar ook lekker? Wat is de waarde van new old stock?

mvg, Paul
Boomshanka!

Klaas Zondervan

  • Offline Offline
  • Berichten: 25293
    • Pagina van klaas
Re: Kan electronica "slijten" door gebruik ervan.
« Reactie #4 Gepost op: 13 juni 2022, 16:40:59 »
Elco's zijn afhankelijk van een dunne isolerende laag die bij niet gebruiken langzaam afbreek. Maar het goede nieuws is dat je die laag weer kunt opbouwen door de elco een paar dagen aan de spanning te hangen met een weerstand in serie.

Halfgeleiders zoals diodes en transistors kunnen ook slijten. Door het voortdurende elektronenbombardement wordt de interne kristalstructuur afgebroken. Maar dat gaat normaal gesproken zo langzaam dat het apparaat technisch achterhaald is voordat het daardoor stuk gaat. Alleen als de halfgeleider tegen de grens van de maximaal toegelaten temperatuur wordt gebruikt kan dit proces sneller verlopen.

MOVisser

  • Offline Offline
  • Berichten: 6172
    • Modelbouw in't algemeen. 3D printen etc..
Re: Kan electronica "slijten" door gebruik ervan.
« Reactie #5 Gepost op: 13 juni 2022, 16:52:59 »
Mijn ZX Spectrum (ja ik heb hem nog) heeft op meerdere plaatsen een behoorlijke ruimte tussen de "bedrading" en het karton van de PCB. Staan echt bol.
Omdat de printsporen aan begin en eind goed gesoldeerd zijn, werkt het apparaat nog steeds.

Ronald Visser
Je kunt me vinden op diverse treinenbeurzen. Houten 18 mei sta ik er weer. Ook met N-schaal.

spock

  • Offline Offline
  • Berichten: 653
Re: Kan electronica "slijten" door gebruik ervan.
« Reactie #6 Gepost op: 13 juni 2022, 18:01:47 »
Voor de weerstanden ben ik niet zo bang, maar voor tantaal condensatoren heb ik weinig vertrouwen. Aangezien die dingen de eigenschap kunnen hebben om laagohmig te worden, bij defect gaan, gebeuren er "leuke" dingen.

Aangezien er op een decoder er meestal 2 van die tantaals erop zitten hoop ik dat ze hele goede kwaliteit gebruiken.

Ik heb al een keer een decoder gerepareerd met een uitgefikte tantaal.

Mvg spock

NL-modelspoor

  • Offline Offline
  • Berichten: 991
    • Windhoven
Re: Kan electronica "slijten" door gebruik ervan.
« Reactie #7 Gepost op: 13 juni 2022, 18:24:40 »
En bij de moderne decoders zit je ook nog met een eeprom wat ook een beperkte aantal read/write cycli kent. Dat aantal is wel hoog hoor, maar toch een beperkende factor voor de houdbaarheid.
Johan

Bor de Wolf

  • Offline Offline
  • Berichten: 610
Re: Kan electronica "slijten" door gebruik ervan.
« Reactie #8 Gepost op: 13 juni 2022, 18:31:51 »
En bij de moderne decoders zit je ook nog met een eeprom wat ook een beperkte aantal read/write cycli kent. Dat aantal is wel hoog hoor, maar toch een beperkende factor voor de houdbaarheid.

In welke orde van grootte moeten we dan denken?

Bor

spock

  • Offline Offline
  • Berichten: 653
Re: Kan electronica "slijten" door gebruik ervan.
« Reactie #9 Gepost op: 13 juni 2022, 18:49:00 »
Die beperking zit vooral in het aantal schrijf opdrachten. En volgens spec dan mag je nog in de duizenden keren schrijven.
Maar hoe vaak schrijf je cv's weg?

Ik zie hierin geen beperking.

mvg spock

charp

  • Peter
  • Offline Offline
  • Berichten: 1894
  • werken met de aaiket
Re: Kan electronica "slijten" door gebruik ervan.
« Reactie #10 Gepost op: 13 juni 2022, 18:49:39 »
Als ik de audiofiele goeroes mag geloven loopt zelfs mijn 'high end' voor- en eindversterker langzaamaan terug in kwaliteit. Omdat ik zelf in rap tempo ouder wordt en mijn gehoor kennelijk navenant terugloopt, merk ik daar gelukkig vooralsnog niet zoveel van.

Wat mij wèl tot mijn ergernis is opgevallen, is dat ik hagelnieuwe lokomotieven die af-fabriek al waren voorzien van een decoder en die slechts luttele uren hebben rondgereden op een testovaaltje, na enkele jaren in de opslag plots geen enkele sjoege meer geven.

Zou het net als bij een auto die te lang stil staat zo zijn dat het niet gebruiken erger is dan regelmatig gebruik ?

Ik heb er geen verstand van dus ik vraag het hier maar even.

Peter
HO/2-rail =/ECOS II & LokProgrammer/MultiMaus/Rollend mat.: Fleischmann, Roco, Trix, Liliput, Piko, Rivarossi, Brawa, Jouef, ESU, Lima/Tijdperk: periode IIIb-IVa/DB

Nijboer

  • Offline Offline
  • Berichten: 634
  • Klein maar fijn N-spoor en een knipoog naar Z.
Re: Kan electronica "slijten" door gebruik ervan.
« Reactie #11 Gepost op: 13 juni 2022, 19:04:58 »
Wat dacht je van 'slijtage' door verkeerd ontwerpen?
Door verkeerd dimensioneren kan je op den duur degradatie krijgen.

Elco's (potjes) degraderen.
Koolfilm weerstanden kunnen ook verlopen over tijd.
Lasers degraderen ook over tijd.
En er zijn vast nog wel meer zaken te bedenken.

Dus ja, ook electronica slijt.

Groet,
Collin

charp

  • Peter
  • Offline Offline
  • Berichten: 1894
  • werken met de aaiket
Re: Kan electronica "slijten" door gebruik ervan.
« Reactie #12 Gepost op: 13 juni 2022, 19:21:19 »
Ja maar,..ja maar,.. fijn is dat. Hoezo 'slijtage' door verkeerd ontwerpen ?  Wat ik koop heb ik zelf niet ontworpen. Dat kan ik ook niet, anders had ik het zelf wel gedaan.

Peter
HO/2-rail =/ECOS II & LokProgrammer/MultiMaus/Rollend mat.: Fleischmann, Roco, Trix, Liliput, Piko, Rivarossi, Brawa, Jouef, ESU, Lima/Tijdperk: periode IIIb-IVa/DB

Treintje_komt_zo

  • Offline Offline
  • Berichten: 46
Re: Kan electronica "slijten" door gebruik ervan.
« Reactie #13 Gepost op: 13 juni 2022, 21:23:38 »
Vanuit de "Chip"-achtergrond is bekend dat er een zogenaamde "badkuip"-kromme is. Dat betekend dat chips het of heel snel begeven, dus in de eerste keren van gebruik, daarna 25-30 jaar (afhankelijk van techniek etc) zonder probleem werkt en plots het begeeft. Slechts een klein deel houdt het uit tot in de eeuwigheid.

Dat eerste stukje wordt meestal "weggetest". Dus bij de productie wordt een test-cyclus er op los gelaten die dat eerste kleine stukje er al uit haalt. Daarna ben je dus overgeleverd aan welke onderdeeltje het eerste "gaat".

Ik denk dat je je eerder druk moet maken over overbelasting etc op je baan. Hoe goed we alles ook inregelen, ooit zit er ergens nog een doorverbinding.....(of een condensator)


bask185

  • Offline Offline
  • Berichten: 4057
Re: Kan electronica "slijten" door gebruik ervan.
« Reactie #14 Gepost op: 13 juni 2022, 21:45:08 »
Citaat
..vallen..
Ik liet laatst een zwart Ic'tje vallen op werk. Het was een UV wisbare EPROM, toen waren het 2 UV wisbare EPROMs. En we hadden er al zo weinig van.  ::)
Train-Science.com
Train-Science github
It ain't rocket science ;-)