Doel:€250.00
Donaties:€0.00

Per saldo:€-250.00

Steun ons nu!

Laatst bijgewerkt
op 03-12-2025

Vacature: secretaris bestuur
Algemeen

De stichting

Recente berichten

Aachenau West door Peter J K
Vandaag om 00:42:52
Traincontroller software gaat stoppen. door TBBW
11 February 2026, 23:28:10
NS GZAW zandwagen (ex-usatc) door Eric B
11 February 2026, 22:51:38
Bauarbeiten im gange door puntenglijder
11 February 2026, 22:23:49
Bouw van de ElD3 mat' 36 van MK Modelbouwstudio's door puntenglijder
11 February 2026, 22:21:59
Raadplaatje door eemstede
11 February 2026, 22:14:55
Toon hier je nieuwe (model-) spooraanwinst(en)... door gtw6016
11 February 2026, 21:45:58
Speedbuild; "Switch'n Play" -> Minimalist Approach door Ronald Halma
11 February 2026, 21:44:26
Twentelijn, 1976: welke internationale trein is dit? (uit het 1200-boek, Bouman) door 1200blauw
11 February 2026, 20:35:00
Die Sauerlandbahn - Tijdperk III door basjuh1981
11 February 2026, 20:15:01
Leubachtalbahn door basjuh1981
11 February 2026, 19:49:21
Bentheimer Eisenbahn, gisteren, vandaag en morgen. door Hans Reints
11 February 2026, 19:36:16
Rheinburg, TP V/VI door defender
11 February 2026, 19:21:51
Nederland jaren 50 op basis van mijn roots door defender
11 February 2026, 19:05:05
Buffer voor RGP X2700 van Roco gezocht door Rob Ellerman
11 February 2026, 18:52:39
US diorama in H0 door defender
11 February 2026, 18:41:57
Lima IRM gaat niet lekker door de bocht door Deetrein
11 February 2026, 17:14:34
Contact met de NVBS door Pauldg
11 February 2026, 17:14:16
BNLS modulebaan: Werkspoor-Kathedraal 3.5 door NS264
11 February 2026, 17:09:19
Gezocht: Informatie/tekeningen/afbeeldingen NS seinstelsel 37 door AB 7216
11 February 2026, 16:56:15
Foto's gezocht van SNCF BB 20011 in Nederland door Olaf
11 February 2026, 16:03:06
Analoog overstap naar digitaal door Reinout van Rees
11 February 2026, 15:01:26
Albula 2. 0m door maartenvdb
11 February 2026, 14:32:42
Nieuwe MTB wisselaandrijvingen DP4 en DP10 door bask185
11 February 2026, 14:30:34
PB Models, ICR-rijtuigen door gtw6016
11 February 2026, 14:25:49
Ombouw/Pimpen Bolle neuzen door bollen neus
11 February 2026, 14:16:28
Roco 4150 H0e ombouwen? door Herb73
11 February 2026, 13:06:51
Bouw van tijdperk 1 HSM en Staatsspoor rijtuigen door jan47
11 February 2026, 13:02:52
Upgrade van analoge Roco V200 loc naar DCC. door Silvolde
11 February 2026, 12:58:29
Mijn LEGO modellen. door Charles_
11 February 2026, 12:24:28
  

Auteur Topic: Kan electronica "slijten" door gebruik ervan.  (gelezen 5326 keer)

Hobojohn

  • Offline Offline
  • Berichten: 450
Kan electronica "slijten" door gebruik ervan.
« Gepost op: 13 June 2022, 14:30:26 »
Dag allemaal,

1. "Slijt' electronica "bij gewoon gebruik" ook? Ik heb het dan over de hardware.

Dan heb ik het niet over kortsluiting, overbelasting, slechte contacten, inwerking van vocht, vuil, vallen, 
stukgaan van speaker, ledschermpjes e.d.

Maar wel de chips, diodes, weerstanden, dat soort zaken. 

Wat concreter:
Hoe lang kan bijv. een geluidsdecoder "bij gewoon gebruik" blijven werken?

Als de hardware wel "slijt door gewoon gebruik", waaraan kan dat dan liggen? 

2. Hoe zit het 'slijten' bij de software opnieuw dus "bij normaal gebruik".

Kan die ook door externe invloeden "in de war" raken?
Of misschien zichzelf in de war brengen?  ;D 
(Kennelijk wel, ik denk dan aan de bekende 'foutmeldingen' )

Dank alvast voor jullie reacties (y)
 
Jan.

Loki

  • Offline Offline
  • Berichten: 525
  • 🇳🇴
Re: Kan electronica "slijten" door gebruik ervan.
« Reactie #1 Gepost op: 13 June 2022, 14:35:07 »
Oef dit gaat een leuk draadje worden  ;D

Ja hardware slijt. Accu's die degraderen door laad en ontlaad cycli zijn het makkelijkste voor te stellen maar elk electronica component heeft een vorm van degradatie.

Software slijten opzich niet maar als je een leuk natuurkundig/technisch onderwerp wilt lezen moet je eens gaan zoeken op "single event upset". En uiteraard is de software ook afhankelijk van de kwaliteit van de hardware waar het op draait. Als deze degradeerd dan kan de software mee degraderen.
Med venligst hilsen,

Lennert

Sander Fondse

  • Offline Offline
  • Berichten: 2119
  • MSc Micro-Electronics
Re: Kan electronica "slijten" door gebruik ervan.
« Reactie #2 Gepost op: 13 June 2022, 16:15:21 »
Ja, elektronica slijt.

Alle mechanische onderdelen - relais of schakelaars - hebben een maximaal aantal schakelingen waarna de werking niet wordt gegarandeerd.
Elektrolytische condensatoren hebben een houdbaarheidsdatum, beperkt door warmte. Na een aantal uur houdt hij er gewoon mee op.
Onderdelen die vaak tussen warm en koud variëren kunnen na verloop van jaren hun contacten verliezen (chips verliezen bondwires, condensatoren verliezen hun capaciteit).
Alle elektrische onderdelen die trillen zoals bijvoorbeeld ontstoringsspoelen in hoog frequentie circuits (schakelvoedingen) kunnen lijden aan metaalmoeheid.
Ho, Duitsland, 1951-1995. Van alles wat.17 *'en voor raden

Pauldg

  • Offline Offline
  • Berichten: 7898
Re: Kan electronica "slijten" door gebruik ervan.
« Reactie #3 Gepost op: 13 June 2022, 16:25:56 »
zonder het draadje te willen kapen een aanvullende vraag: kan je ongebruikte elco's en halfgeleiders wel gewoon honderd jaar in de laadjes bewaren totdat ze een keer in een schakeling worden gesoldeerd of degraderen ze daar ook lekker? Wat is de waarde van new old stock?

mvg, Paul
Don't be part of the problem. Be the entire problem!

Klaas Zondervan

  • Offline Offline
  • Berichten: 27240
    • Pagina van klaas
Re: Kan electronica "slijten" door gebruik ervan.
« Reactie #4 Gepost op: 13 June 2022, 16:40:59 »
Elco's zijn afhankelijk van een dunne isolerende laag die bij niet gebruiken langzaam afbreek. Maar het goede nieuws is dat je die laag weer kunt opbouwen door de elco een paar dagen aan de spanning te hangen met een weerstand in serie.

Halfgeleiders zoals diodes en transistors kunnen ook slijten. Door het voortdurende elektronenbombardement wordt de interne kristalstructuur afgebroken. Maar dat gaat normaal gesproken zo langzaam dat het apparaat technisch achterhaald is voordat het daardoor stuk gaat. Alleen als de halfgeleider tegen de grens van de maximaal toegelaten temperatuur wordt gebruikt kan dit proces sneller verlopen.
Projecten:
Dubbelom
Halte Assel
Geluk, dat is vooraan staan als de overweg gesloten is.

MOVisser

  • Offline Offline
  • Berichten: 7544
    • Modelbouw in't algemeen. 3D printen etc..
Re: Kan electronica "slijten" door gebruik ervan.
« Reactie #5 Gepost op: 13 June 2022, 16:52:59 »
Mijn ZX Spectrum (ja ik heb hem nog) heeft op meerdere plaatsen een behoorlijke ruimte tussen de "bedrading" en het karton van de PCB. Staan echt bol.
Omdat de printsporen aan begin en eind goed gesoldeerd zijn, werkt het apparaat nog steeds.

Ronald Visser
Je kunt me vinden op diverse treinenbeurzen. Zaterdag 14 feb (Namac) en 21 februari (treinen) ben ik weer in Houten.

spock

  • Offline Offline
  • Berichten: 776
Re: Kan electronica "slijten" door gebruik ervan.
« Reactie #6 Gepost op: 13 June 2022, 18:01:47 »
Voor de weerstanden ben ik niet zo bang, maar voor tantaal condensatoren heb ik weinig vertrouwen. Aangezien die dingen de eigenschap kunnen hebben om laagohmig te worden, bij defect gaan, gebeuren er "leuke" dingen.

Aangezien er op een decoder er meestal 2 van die tantaals erop zitten hoop ik dat ze hele goede kwaliteit gebruiken.

Ik heb al een keer een decoder gerepareerd met een uitgefikte tantaal.

Mvg spock

NL-modelspoor

  • Offline Offline
  • Berichten: 1153
    • Windhoven
Re: Kan electronica "slijten" door gebruik ervan.
« Reactie #7 Gepost op: 13 June 2022, 18:24:40 »
En bij de moderne decoders zit je ook nog met een eeprom wat ook een beperkte aantal read/write cycli kent. Dat aantal is wel hoog hoor, maar toch een beperkende factor voor de houdbaarheid.
Johan

Bor de Wolf

  • Offline Offline
  • Berichten: 944
Re: Kan electronica "slijten" door gebruik ervan.
« Reactie #8 Gepost op: 13 June 2022, 18:31:51 »
En bij de moderne decoders zit je ook nog met een eeprom wat ook een beperkte aantal read/write cycli kent. Dat aantal is wel hoog hoor, maar toch een beperkende factor voor de houdbaarheid.

In welke orde van grootte moeten we dan denken?

Bor

spock

  • Offline Offline
  • Berichten: 776
Re: Kan electronica "slijten" door gebruik ervan.
« Reactie #9 Gepost op: 13 June 2022, 18:49:00 »
Die beperking zit vooral in het aantal schrijf opdrachten. En volgens spec dan mag je nog in de duizenden keren schrijven.
Maar hoe vaak schrijf je cv's weg?

Ik zie hierin geen beperking.

mvg spock

charp

  • Peter
  • Offline Offline
  • Berichten: 1896
  • werken met de aaiket
Re: Kan electronica "slijten" door gebruik ervan.
« Reactie #10 Gepost op: 13 June 2022, 18:49:39 »
Als ik de audiofiele goeroes mag geloven loopt zelfs mijn 'high end' voor- en eindversterker langzaamaan terug in kwaliteit. Omdat ik zelf in rap tempo ouder wordt en mijn gehoor kennelijk navenant terugloopt, merk ik daar gelukkig vooralsnog niet zoveel van.

Wat mij wèl tot mijn ergernis is opgevallen, is dat ik hagelnieuwe lokomotieven die af-fabriek al waren voorzien van een decoder en die slechts luttele uren hebben rondgereden op een testovaaltje, na enkele jaren in de opslag plots geen enkele sjoege meer geven.

Zou het net als bij een auto die te lang stil staat zo zijn dat het niet gebruiken erger is dan regelmatig gebruik ?

Ik heb er geen verstand van dus ik vraag het hier maar even.

Peter
HO/2-rail =/ECOS II & LokProgrammer/MultiMaus/Rollend mat.: Fleischmann, Roco, Trix, Liliput, Piko, Rivarossi, Brawa, Jouef, ESU, Lima/Tijdperk: periode IIIb-IVa/DB

Nijboer

  • Offline Offline
  • Berichten: 669
  • Klein maar fijn N-spoor en een knipoog naar Z.
Re: Kan electronica "slijten" door gebruik ervan.
« Reactie #11 Gepost op: 13 June 2022, 19:04:58 »
Wat dacht je van 'slijtage' door verkeerd ontwerpen?
Door verkeerd dimensioneren kan je op den duur degradatie krijgen.

Elco's (potjes) degraderen.
Koolfilm weerstanden kunnen ook verlopen over tijd.
Lasers degraderen ook over tijd.
En er zijn vast nog wel meer zaken te bedenken.

Dus ja, ook electronica slijt.

Groet,
Collin

charp

  • Peter
  • Offline Offline
  • Berichten: 1896
  • werken met de aaiket
Re: Kan electronica "slijten" door gebruik ervan.
« Reactie #12 Gepost op: 13 June 2022, 19:21:19 »
Ja maar,..ja maar,.. fijn is dat. Hoezo 'slijtage' door verkeerd ontwerpen ?  Wat ik koop heb ik zelf niet ontworpen. Dat kan ik ook niet, anders had ik het zelf wel gedaan.

Peter
HO/2-rail =/ECOS II & LokProgrammer/MultiMaus/Rollend mat.: Fleischmann, Roco, Trix, Liliput, Piko, Rivarossi, Brawa, Jouef, ESU, Lima/Tijdperk: periode IIIb-IVa/DB

Treintje_komt_zo

  • Offline Offline
  • Berichten: 70
Re: Kan electronica "slijten" door gebruik ervan.
« Reactie #13 Gepost op: 13 June 2022, 21:23:38 »
Vanuit de "Chip"-achtergrond is bekend dat er een zogenaamde "badkuip"-kromme is. Dat betekend dat chips het of heel snel begeven, dus in de eerste keren van gebruik, daarna 25-30 jaar (afhankelijk van techniek etc) zonder probleem werkt en plots het begeeft. Slechts een klein deel houdt het uit tot in de eeuwigheid.

Dat eerste stukje wordt meestal "weggetest". Dus bij de productie wordt een test-cyclus er op los gelaten die dat eerste kleine stukje er al uit haalt. Daarna ben je dus overgeleverd aan welke onderdeeltje het eerste "gaat".

Ik denk dat je je eerder druk moet maken over overbelasting etc op je baan. Hoe goed we alles ook inregelen, ooit zit er ergens nog een doorverbinding.....(of een condensator)


bask185

  • Offline Offline
  • Berichten: 5254
Re: Kan electronica "slijten" door gebruik ervan.
« Reactie #14 Gepost op: 13 June 2022, 21:45:08 »
Citaat
..vallen..
Ik liet laatst een zwart Ic'tje vallen op werk. Het was een UV wisbare EPROM, toen waren het 2 UV wisbare EPROMs. En we hadden er al zo weinig van.  ::)
Train-Science.com
Train-Science github
It ain't rocket science ;-)