Dubbele wissel vraagje

[Klaas Zondervan]

Je wil dus een gebogen rijweg van A naar B en tegelijk een rechte rijweg van B naar B.
Dat kan niet, ook niet met een Engelsman of Baeseler met 2 aandrijvingen.

[Wil uit ZO drenthe]

Gaaf, hee, wissels omzetten! Dit is modelspoor.
Goh, en dan moet je behalve het kruiswissel ook nog het wissel voor het kruiswissel  omzetten, als je van A naar B wil rijden.

Groetjes
Wil

[VvKan]

Of het de vragensteller nu helpt of niet:  het gaat niet over een kruiswissel.
Het gaat over de bediening van, in dit geval, Bäseler wissel, eventueel te vervangen door een Engelse wissel.

Ik sluit me overigens aan bij de laatste opmerking van Klaas:  kan niet.

[Bert V]

Het is precies zoals Klaas zegt: wat je zou willen kan niet, hoeveel aandrijvingen je ook zou hebben. Ga maar na, als je een trein van spoor A naar B stuurt staat de stand van het wissel op afgebogen en dus staan ook de tongen helemaal linksonder op je plaatje afgebogen. Zelfs als je tegelijkertijd de tongen rechtsboven op rechtdoor zou hebben staan (wat dan overigens bij 2 aandrijvingen ook inderdaad het geval is) dan moeten alsnog de tongen linksonder ook op rechtdoor gezet worden. Je zult ten allen tijde moeten schakelen.

Groeten,
Bert

[Peter Kleton]

Leuk deze discussie.
Ik ben in de jaren 60 eens bij de Hoogovens in IJmuiden op bezoek geweest ,daar hadden ze  Engelse wissels (
Of mss ook Baseler wissels    ) waar ook alle 8 tongen met een aandrijving bewogen werden.
 de standen heetten dan "Kruis"of  "Dubbele  Banaan" .want dat werd met de wissellantaarn aan gegeven.
Peter

[VvKan]

Peter, klopt.
Ik heb zelf ook (wanneer, waar, foto) ooit een wissellantaarn gezien, die aangaf, dat er 2 standen waren van de complete wissel.  Dus alles rechtdoor of alles afbuigend.  Bestond dus wel in het echt.

[Klaas Zondervan]

Ik heb bij Tata (Hoogovens) gezocht naar Engelse wissels. Kon er nog maar 1 vinden en op TWIAV is duidelijk te zien dat die 2 motoraandrijvingen heeft.
Ze bestonden inderdaad met een enkele aandrijving, maar ik denk dat die nu niet meer te vinden zijn.

[Remunj]

Aangezien die layout bediend wordt met de mobile station van marklin, is al dat gewissel niet zo praktisch. Indien ik de dubbele wissel appart kon bedienen, dan zou ik die zodanig kunnen zetten dat als de trein van spoor A naar B gaat, curved is maar voor de trein die reeds op het B spoor zit, gewoon rechtendoor kan gaan.

Hopelijk geeft dit ook beetje duidelijk rond mijn vraagstelling...

Yannick, allereerst misschien handig om de juiste termen te gebruiken. Zoals al door meerderen aangegeven gaat het hier om een Engels wissel. De term dubbele wissel bestaat niet.

En dan jouw vraagstelling. Wat jij wil kan niet. En hoeft in de praktijk ook niet.
Als er een trein rijdt van A naar B kan er nooit een trein rijden van B naar B. Dan krijg je een (flank) aanrijding. Die trein zal eerst moeten wachten totdat de rijweg weer vrij is.
De trein van A naar B zal eerst een stuk verder op B moeten rijden (naar een volgend blok zeg maar) voordat de trein van B naar B verder kan. Dus tijd zat om de Engels wissel om te schakelen van afgebogen naar recht.
En of je dat nou met een aandrijving doet of 2 (of van mijn part met 4 aandrijvingen) maakt niet uit.

[Benelux795]

Zoals al door meerderen aangegeven gaat het hier om een Engels wissel.

Dat doe je express.. 

En leuk filmpje van enkele bediening met tegengestelde beweging:
https://www.youtube.com/watch?v=7gQafXHCiVM

[Yannick82]

Dan krijg je een (flank) aanrijding. Die trein zal eerst moeten wachten totdat de rijweg weer vrij is.

Is dat trouwens ook niet zo bij het standaard gebruik van de Engelse wissel? Als de trein die van B naar B rijdt, niet stopt als een trein van A naar B rijdt, botsen ze toch ook? De functie van de wissel gaat daar toch niets aan veranderen? Alhoewel de trein van B naar C zou rijden als een trein van A naar B rijdt, er is toch niet voldoende plaats op de wissel en zo krijg je toch ook een flank aanrijding?

Enfin, ik weet nu dat het een Engelse wissel is, en het niet mogelijk is dus dan kan ik weer verder

Eens alles digitaal draait en geautomatiseerd is, speelt het toch ook weinig rol want dan worden alle wissels via de computer gestuurd.

[Klaas Zondervan]

Yannick, het is heel simpel. Er kunnen geen 2 treinen tegelijk over een Engels wissel. Dus als er een trein van A naar B rijdt, en er komt een tweede trein aan die van B naar B wil, dan moet je die tweede trein laten stoppen. Als de eerste trein weg is, dan het wissel stellen en de tweede trein laten rijden. Zo gaat het in het echt ook. Treinen doen niet aan bumperkleven.

[Remunj]

Is dat trouwens ook niet zo bij het standaard gebruik van de Engelse wissel? Als de trein die van B naar B rijdt, niet stopt als een trein van A naar B rijdt, botsen ze toch ook? De functie van de wissel gaat daar toch niets aan veranderen? Alhoewel de trein van B naar C zou rijden als een trein van A naar B rijdt, er is toch niet voldoende plaats op de wissel en zo krijg je toch ook een flank aanrijding?

Eens alles digitaal draait en geautomatiseerd is, speelt het toch ook weinig rol want dan worden alle wissels via de computer gestuurd.

Nee dat wissel veranderd daar inderdaad niets aan.
Maar volgens mij heb je geen flauw idee hoe het werkt op het spoor (en ook in het verkeer).
Er kan altijd maar een trein in een blok aanwezig zijn en vervolgens doorrijden naar een volgend vrij blok. Al dan  niet via een wissel.
En nee op een wissel kan nooit meer dan een trein tegelijk rijden.
Om dat te voorkomen worden er bij het spoor seinen gebruikt om te zorgen dat elke trein veilig van het spoor gebruik kan maken.
Vergelijk het maar met stoplichten op een kruising zodat jij veilig over kan steken en er geen verkeer van links of rechts aankomt die tegen jou aan rijdt.

En er veranderd ook niets als je later digitaal gaat rijden. Ook dan mag er maar een trein tegelijk over een wissel. Dan speelt het nog steeds een rol. Alleen schakelt de computer dan de wissels ipv dat jij dat doet.
Dan komt er trouwens nog meer bij kijken maar dat laten we nu maar even buiten beschouwing.

[Yannick82]

Maar volgens mij heb je geen flauw idee hoe het werkt op het spoor (en ook in het verkeer).

Volgens mij heb je mijn laatste opmerking verkeerd begrepen.
Ik had nooit het idee om 2 treinen op 1 (Engelse) wissel te laten rijden.

Mijn initiêle vraag was puur uit praktsiche overwegingen omdat indien mogelijk, ik maar 1 wissel zou moeten verzetten voor de transfer. Aangezien het niet mogelijk is, moet ik dus 2 wissels verzetten, wat nogal onpraktsich was met de mobile station.

Ondertussen heb ik die wissels aangesloten op de DK50018 en kan ik ze via de pc bedienen dus het onpraktische is uit de baan en ik heb geen problemen meer met de werking van de wissel.

Ook wil ik even duidelijk maken dat ik wel goed begrijp hoe het werkt in het verkeer hoor. Mijn vraag ging totaal niet om treinen dicht bij elkaar te doen rijden of om aanrijdingen te veroorzaken. Zoals meerdere malen gezegd, het ging om het praktische omdat op de mobile station, ik maar 2 wissels tegelijk op het scherm kon zien en dat enkel als ze een opeenvolgend adres hebben. Doordat ik met meer dan 2 wissels zit, was deze actie nogal omslachtig om uit te voeren.

[Benelux795]

Maar volgens mij heb je geen flauw idee hoe het werkt op het spoor (en ook in het verkeer).
Er kan altijd maar een trein in een blok aanwezig zijn en vervolgens doorrijden naar een volgend vrij blok. Al dan  niet via een wissel.
En nee op een wissel kan nooit meer dan een trein tegelijk rijden.

Aangezien hij zelf al concludeert dat het anders botst, begrijpt hij dat denk ik prima. En misschien is het een rangeerbaantje, zonder blokken.
Overigens kan het eerdere voorstel, zeker in model, prima. Kleine twijfel, maar volgens mij kan je Marklin wissels ook open rijden? Maar werkt alleen 1 kant op 

[Martin Hornis]

Indien ik de dubbele wissel appart kon bedienen, dan zou ik die zodanig kunnen zetten dat als de trein van spoor A naar B gaat, curved is maar voor de trein die reeds op het B spoor zit, gewoon rechtendoor kan gaan.

Dat kan, maar dan wordt de kromme stand aan de linker kant bij B opengereden.