Van gemeenschappelijke plus naar gemeenschappelijke min

[Klaas Zondervan]

Ik heb vanavond de schakeling op een experimenteerbordje gestoken. Werkte zoals je zou verwachten.
Alleen de led die wordt aangestuurd gaat branden, de andere niet. Ik kan ze afzonderlijk aansturen, maar ook samen. Twee tegelijk, of alle drie tegelijk. Geen onderlinge beïnvloeding.

Heb het gedaan zonder decoder, want die heb ik niet. Maar met een voeding 15V gelijkspanning. Dus de manier zoals Spock voorstelt. Als dat wel werkt, dan komt het probleem uit de decoder. Die stuurt dan misschien uitgangen die je niet bedoelt.

[ceesl]

Eerst de weerstanden van 47k vergroot naar 100K. Dit hielp echter niet.
Daarna zoals jullie al voorstelden de DR4018 losgekoppeld en vervangen door een 15V voeding. Ipv alleen de rode of groene ging ook de gele led branden. 2 Diodes vervangen maar zonder resultaat.
Ga morgen nieuwe componenten halen en het dan op een experimenteer bordje van 0 af aan opnieuw proberen.

Mvg,
Cees

[Fritsprt]

Hallo Cees, Als je nog geen universeelmeter hebt, neem die dan ook gelijk mee. Dan kan je eens meten wat voor spanningen er aan weerzijden van de trasistoren staat en of ze wel open sturen.

[Jeroen Vreeken]

Kijk ook eens goed naar je LEDs. Op de foto die je eerder hebt laten zien is dit een flinke bundel lakdraad.
Vervang het eens door gewoon drie through hole LEDs (die zijn zo groot dat je nog gewoon kunt zien wat de kathode is: het kommetje)

[Fritsprt]

Over leds gesproken; zie ik goed dat je voorschakelweerstanden "slechts" 100 Ohm (bruin zwart bruin) zijn? Dan kan het ook zomaar zijn dat je je leds beschadigd hebt......
Ik ken de uitgangsspanning van de decoder niet maar die zal snel 12 a 15V zijn. Dan denk ik eerder aan een weerstand van 1000 Ohm (bruin zwart rood)

[spock]

Hoi Cees,

Jammer dat je niet verteld wanneer de gele led gaat branden. Maakt het uit of de andere ingangen wel of niet zijn  aangesloten op de +12V?

Met de te weinige informatie lijkt me de BC557 van de gele tak verdacht of de onderbreking van de printbaan onder die transistor is niet helemaal onderbroken.

mvg spock

[ceesl]

Even een update.
Heb nog geen nieuwe spullen gehaald want het waaide me gisteren veel te hard om op de fiets te gaan en met de auto is het een ramp op zaterdagmiddag in Amsterdam.
-Ik heb een universeelmeter dus als ik wat moet meten laat het me weten.
-De voorschakelweerstanden voor de leds zijn 1k5 (bruin, groen, rood).
-Leds vervangen door 3 mm leds (helpt niet).
-Doorbreking printsport gele transistor nogmaals doorgekrast maar ook dit helpt niet.
-Ingangen van kleuren die niet gebruikt worden aan de plus leggen helpt ook niet.

Huidige situatie:
De weerstanden voor het sturen zijn 10k en 100k.
De rode draden aan de linkerkant zijn verbonden met +12V
De gele draden worden verbonden met de min
Alleen stuurdraad gele led aan massa gele led brandt
Alleen stuurdraad rode led aan massa gele led en rode led branden
Alleen stuurdraad groene led aan massa gele led en groene led branden
Dit is de situatie als er een gemeenschappelijke 0 is voor de leds (zie de rode draden aan de rechterkant)

Haal ik deze 2 doorverbindingen weg dan werkt alles zoals ik wil, dus rood, geel en groen individueel.



Voor de liefhebbers ook de achterkant van de print.



Ben benieuwd

Mvg,
Cees

[Fritsprt]

Als ik het goed begrijp gaat de gele led dus onterecht branden als je de groene of rode laat branden. Je moet dus uitzoeken wat de oorzaak is dat er een positieve spanning op de gele led komt te staan terwijl dat niet de bedoeling is. Je kan dus een paar metingen verrichten:
Meet op basisweerstand van de transistor van de gele led. Wordt deze laag als je de ingang van de andere kleuren laag wordt? Zo ja, waar komt dat vandaan? Zit de diode verkeerd om? Is de diode stuk? enz.

[spock]

Wissel de transistor van de groene en gele led om. Kijk dan of het probleem mee verhuisd.

Mvg spock

[ceesl]

Hallo allemaal,

Heb de transistors van geel en groen omgedraaid en de seinbeelden wisselen. Zie tabelletje hieronder. Heb de transistors benoemd met X,Y en Z. Zie ook het spanningsverschil tussen basis en emitter

Aansturing  Transistor Brandende Leds   Emitter-Basis Emitter-Basis Emitter-Basis        diode        diode       diode
Kleur                                                          Rood            Geel              Groen            Rood         Geel        Groen
Rood               X         Rood/Geel
Geel                Y         Geel
Groen              Z         Groen/Geel

Rood               X         Rood/Groen               0,62V             0V               0,23V              0V        0V           0v
Geel                Z         Geel/Groen                0V                 0,61V           0,23V              0V        0V           0V
Groen              Y         Groen                        0v                 0v                0,25V             0V        0V            0V

Met het wisselen van transistoren Y en Z is ook het probleem verplaatst, maar welke conclusies je hieruit kunt trekken? Als de de gemeenschappelijk min verbreekt werkt alles weer als een zonnetje.

Mvg,
Cees
   

[Klaas Zondervan]

Mijn conclusie uit deze resultaten: transistor Y is defect.

Welke universeelmeter heb je?

[ceesl]

Klaas,

Lijkt een juiste conclusie. Heb de BC557 vervangen door een BC516 die ik nog had en nu werkt het. Had de schakeling al eerder gebouwd ook met nieuwe transistoren met dezelfde problemen. Kennelijk 2 van de 6 transistoren defect. Ga maar over op de BC516.
Ga morgn weer testen met de DR4018.
Iedereen die meegedacht heeft, hartelijk bedankt voor het meedenken en de adviezen.

Mvg,
Cees

[spock]

Hoi Cees,

Zo zie je maar dat als je een duidelijke foutomschrijving geeft, ook een duidelijk antwoord krijgt.

mvg spock

[Klaas Zondervan]

Cees,
dat 2 van de 6 transistors defect zijn is een toevalstreffer. Het ligt niet aan het type, ik heb in de loop van de tijd al honderden BC557 en BC547 gebruikt, en nog nooit een defecte getroffen.
Vaak steek ik ze even in de transistortester op mijn universeelmeter. Maar dat is alleen om het zeker te weten. Als een transistor defect blijkt kost het uitsolderen meer tijd dan testen.

[ceesl]

Klaas / Spock,

Probleem was eigenlijk dat ik dacht van maak ik wel even en meteen ben gaan solderen. Als je dan onderdelen moet gaan wisselen wordt het al gauw een zootje en dat probeer je dan weer te voorkomen. En 2 defecte transistoren is toeval maar er zijn ergere dingen in deze wereld. Heb net een eerste Mafen sein besteld en eens zien hoe dat uitpakt.

Mvg,
Cees