BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Elektronica en analoog => Topic gestart door: ceesl op 23 januari 2022, 17:54:07
-
Hallo allemaal,
Ben aan het experimenteren met het aansluiten van led seinen met een gemeenschappelijke min op een DR4018 (gemeenschappelijke plus). Ooit een een schema gevonden van Karst Drenth en gebouwd maar krijg het niet aan praat. Zie schema hieronder. Ik gebruik een driekleuren sein (rood, geel, groen, geel knipper en groen knipper)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Schema-gemeenschappelijke-plus-61ed84e7b50e1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Schema-gemeenschappelijke-plus-61ed84e7b50e1.jpg)
Wat gebeurt er:
In alle gevallen gaat het rode ledje branden. Behalve bij groen knipper want dan gaat het rode ledje knipperen. Als je de spanning op de uitgang van de DR4018 meet is deze voor alle standen juist, alleen aan de uitgang van de schakeling niet.
Heb de mijn bouwsel al tig keer nagekeken maar kan de fout niet vinden maar ook niet beredeneren hoe dit kan.
Mijn vragen zijn dus:
Kan iemand verklaren wat ik fout doe?
Heeft iemand ooit dit schema gebruikt en werkt het?
Is er nog een andere schakeling om hetzelfde doel te bereiken?
Groeten,
Cees
-
Kan je een paar foto's uploaden van wat je gedaan heb, hoe je seinen er uit zien en vertellen welke type transistors je gebruikt heb? Hoe meer informatie je vrijwillig geeft hoe beter we je kunnen helpen. ;)
Mvg,
Bas
-
Gelijkrichtbrug er tussen of zeg ik nu wat stoms...?
-
@Bas De seinen heb ik nog niet. Ik gebruik nu nog SMD ledjes. De gebruikte transistors zijn van het type BC557 (PNP)
@Jajo Snap niet precies wat je bedoelt, het is al gelijkspanning/stroom dus voor zover ik begrijp heeft een gelijkrichtbrug geen toegevoegde waarde.
Mvg
Cees
-
Dat schema zou moeten werken.
Mogelijke fouten: diodes verkeerdom, transistors verkeerdom.
In het schema staan geen weerstandswaarden, wat heb je gebruikt?
-
klaas als je goed naar het plaatje kijkt staan de waardes van de weerstanden in het tekstje er onder.
weliswaar moeilijk leesbaar maar toch te lezen.
-
Beter leesbare versie (weerstandtekst even vet gemaakt):
Hoi,
DigiRails had daarvoor de DR4103. Ik zie op de site dat die niet meer leverbaar is.
Hier een schema om het te doen:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CommonCathode.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CommonCathode.png)
De linkerkant sluit je op de 4018 aan, de rechterkant op het sein. De volgorde van de rechterkant is hetzelfde als de linker.
De transistoren zijn gewone simpele PNP's. Verticale weerstanden 15K, horizontale 270 Ohm als kortsluit beveiliging. Als je weet wat je doet, kun je ze weglaten ;) De weerstanden voor het sein moeten er natuurlijk wel in :P
Grtzz,
Karst
Reinout
-
Dat stukje tekst was inderdaad te wazig. Ik had de waarden in de tekening verwacht. Hoe dan ook, als dit precies zo gebouwd wordt dan moet het werken.
-
Even een opmerking, deze schakeling werkt alleen als er minimaal 1 signaal aan de ingang 0 volt is. Als alle ingangen dezelfde spanning hebben als de voedingspanning, werkt het ook niet. Als je een ingang niet gebruikt, leg hem aan de nul.
Mvg spock
-
Spock, ik denk dat je te pessimistisch bent. Als er geen signaaluitgang naar de 0 schakelt hoeft er ook geen seinlamp te branden. Zodra er wel een uitgang wordt gestuurd, dan gaat het spulletje gewoon werken.
-
De vraag is 'wat is er anders bij de rode LED?'. De schakeling is namelijk 4x exact hetzelfde.
- Is de kwart waar de rode LED aan hangt anders (misschien per ongeluk een klodder tin ergens of iets verkeerd om?) dan de andere 3 takken?
- Als je de rode LED verwisselt met de groene, verhuist het probleem dan mee? Of blijft nu de groene gek doen?
-
Hoi Klaas,
Je hebt helemaal gelijk.
mvg spock
-
Hoi,
N.a.v. jullie reacties het volgende:
Ik gebruik slechts 3 van de 4 subschakelingen (rood, geel en groen). De weerstanden zijn 15k (vertikaal) en 1k5 (horizontaal). Transistoren zijn BC557B. Voedingsspanning DR4018 is 15V wissel. Aansturing DR4018 is een Intellibox II basic. Leds zijn smd
Om als oorzaak soldeerklodders slechte onderbrekingen in de strippenprint te voorkomen heb ik de schakeling opnieuw opgebouwd. Nu als 3 aparte schakelingen dus geen gemeenschappelijke min.
Dit werkt prima. Als ik de minnen van de 3 schakelingen met elkaar verbind krijg je weer rare verschijnselen soms branden er 2 leds maar vaak geen één.
Hieronder foto van de testopstelling (de meeste rechtse schakeling is de eerste proef. Het gaat dus om de 3 aan de linker kant)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Schakeling-61f013fde3f60.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Schakeling-61f013fde3f60.jpg)
Op één of andere manier beinvloeden de schakelingen elkaar. Wie heeft de gouden tip? Ik zie het zo niet
Mvg,
Cees
-
misschien bij elke schakeling een diode in de min zetten.
-
Heb je de anodes van die drie diodes wel met elkaar verbonden? Basis emitter weerstand verlagen naar 10K. Basis weerstand verhogen naar 47k.
-
De rode draden apart aansluiten heeft geen zin. Die komen van de C-klemmen en die zitten inwendig allemaal aan de interne plus van de decoder. Je hebt dus genoeg aan 1 rode draad die je verdeelt naar de 3 subschakelingen.
-
Hallo Klaas,
Dat van die inwendig doorverbonden klemmen weet ik maar zo is het iets makkelijker te testen.
Het probleem dat de schakelingen niet goed werken als je de minnen met elkaar verbindt los je hier niet mee op.
Mvg,
Cees
-
Die laatste opmerking snap ik niet. De minnen zijn toch van elkaar ontkoppeld door de diodes?
-
Cees als je nu terug kijkt over wat voor dingen je wel niet moet uitspoken om je ledje werkend te krijgen, is het geen optie om simpelweg op alie nieuwe goede leds te bestellen?
Bas
-
Hallo,
Denk dat ik niet helemaal duidelijk ben geweest.
Als ik de het schema aanpas zodat iedere led zijn eigen min heeft (diodes zijn dus niet met elkaar verbonden en hebben aparte aansluitingen) werkt alles goed. Drie leds dus totaal 6 draden om aan te sluiten (zie foto).
De seinen die ik wil gebruiken hebben een gemeenschappelijk 0. Totaal 4 draden.
Dit boots ik na door de 3 aparte 0 aansluitingen op de print door te verbinden (of dat in het sein gebeurt of op de print maakt niet uit). Dan kloppen de seinbeelden niet meer. Het lijkt erop dat de verschillende gedeelten elkaar beinvloeden.
Hoop dat dit wat duidelijkheid schept.
Mvg,
Cees
-
Kan het zijn dat je op de strokenprint onder een diode vergeten bent om de baan door te krabben?
-
Hi Patrick,
Helaas niet het geval
Cees
-
Dag Cees,
kan je met een multimeter in diodestand de 4 diodes eens doormeten (schakeling spanningsloos). In de ene richting zou je 0,6V moeten meten , in de andere richting geen aanduiding (diode in sper).
Je geeft aan dat als je de - kanten met elkaar doorverbind de schakeling niet meer werkt. Is dit ook zo als je 2 willekeurige schakelingen neemt i.p.v. alle 4?
-
Hoi Cees,
Leuke uitdaging. Ik zou het zelf als eerste controleren of perongeluk de anodes van de leds zijn doorverbonden ipv de kathodes.
Als dat niet het geval is, contoleren of de diodes geen zeners zijn.
Als je slechts 2 minnen van de seinen doorverbind. Wat gebeurd er dan exact met de 2 seinen als:
Beide ingangen laag zijn
1 hoog - 1 laag
Beide ingangen hoog zijn
Kan je een foto van de achterkant van de print maken (met de doorverbinding)
Mvg spock
-
Als dat niet het geval is, contoleren of de diodes geen zeners zijn.
Dat is ook nog een mogelijke oorzaak. Welke cijfers en letters staan er op de diodes?
-
Gisterenmiddag heb ik de tip van Frits opgevolgd, namelijk: "Basis emitter weerstand verlagen naar 10K. Basis weerstand verhogen naar 47k." Dit alleen voor de rode led gedaan en ik kreeg betere seinbeelden alhoewel het nog niet 100% is. Vanmiddag hetzelfde voor geel en groen gedaan en nog betere seinbeelden (alleen geel bleef altijd branden/knipperen). Het wijzigen van de weerstanden van 15k/15k naar 10k/47k heeft geholpen maar niet voldoende.
Heeft iemand nog een suggestie voor waarden die het probleem kunnen oplossen. Mijn electronica kennis is hiervoor ruimschoots onvoldoende.
Mvg,
Cees
-
Ik heb geen suggesties want die schakeling moet zo gewoon werken met alle genoemde combinaties van weerstandswaarden. Die van 47k kun je zelfs nog verhogen naar 100k.
Maar ik ga binnenkort de schakeling eens nabouwen om te zien of ik jouw probleem ook kan oproepen.
Toch nog een herhaling van mijn vraag: wat staat er op de diodes?
-
Klaas,
Sorry maar ik kan niet lezen wat er op de diodes staat. Maar het zijn goedkope standaard diodes 1N1418 oid. Mijn electronica man had ze op voorraad dus standaard spul. Denk je dat het de schakeling kan beinvloeden (behalve de richting)? Hoeft toch alleen maar naar één kant te sperren. Is geen zenerdiode.
Zal morgen eens een weerstand van 100k proberen.
Mvg,
Cees
-
Hoi Cees,
Het kan aan mij liggen, maar ik begrijp niet wat nu wel en niet werkt a.d.v. deze mededeling.
Dit alleen voor de rode led gedaan en ik kreeg betere seinbeelden alhoewel het nog niet 100% is. Vanmiddag hetzelfde voor geel en groen gedaan en nog betere seinbeelden (alleen geel bleef altijd branden/knipperen).
Bedoel je dat seinbeelden niet correct zijn (bv Rood is spontaan Rood en Geel) of dat de intensiteit niet goed is? Wees svp specifiek.
Je kunt zo doorgaan (willekeurig wat weerstanden wisselen en hopen dat het werkt), of je kunt gestructureerd gaan foutzoeken.
Ik zou in dit geval die 4018 verwijderen en een 12Volt voeding gebruiken.
Op de rode draden sluit je de +12Volt en dan sluit je steeds 1 van de gele draden op de min aan. Gaan dan de seinleds dan correct branden (en alleen 1 seinled)?
Als dat allemaal correct is, dan sluit je 1 gele draad op de min en de andere 2 gele draden op de +12V. Blijft nu alleen 1 seinled branden?
Doe deze test ook voor de andere gele ingangen.
mvg spock
-
Zo maar even een gedachte;
Misschien is het dat een rode led minder vermogen nodig heeft dan een gele of een groene, waardoor de stroom door de geel/groene led niet genoeg is om licht te produceren en dat de rode daar wel genoeg aan heeft. Er moet natuurlijk wel ergens een kring zijn ontstaan.
-
Ik heb vanavond de schakeling op een experimenteerbordje gestoken. Werkte zoals je zou verwachten.
Alleen de led die wordt aangestuurd gaat branden, de andere niet. Ik kan ze afzonderlijk aansturen, maar ook samen. Twee tegelijk, of alle drie tegelijk. Geen onderlinge beïnvloeding.
Heb het gedaan zonder decoder, want die heb ik niet. Maar met een voeding 15V gelijkspanning. Dus de manier zoals Spock voorstelt. Als dat wel werkt, dan komt het probleem uit de decoder. Die stuurt dan misschien uitgangen die je niet bedoelt.
-
Eerst de weerstanden van 47k vergroot naar 100K. Dit hielp echter niet.
Daarna zoals jullie al voorstelden de DR4018 losgekoppeld en vervangen door een 15V voeding. Ipv alleen de rode of groene ging ook de gele led branden. 2 Diodes vervangen maar zonder resultaat.
Ga morgen nieuwe componenten halen en het dan op een experimenteer bordje van 0 af aan opnieuw proberen.
Mvg,
Cees
-
Hallo Cees, Als je nog geen universeelmeter hebt, neem die dan ook gelijk mee. Dan kan je eens meten wat voor spanningen er aan weerzijden van de trasistoren staat en of ze wel open sturen.
-
Kijk ook eens goed naar je LEDs. Op de foto die je eerder hebt laten zien is dit een flinke bundel lakdraad.
Vervang het eens door gewoon drie through hole LEDs (die zijn zo groot dat je nog gewoon kunt zien wat de kathode is: het kommetje)
-
Over leds gesproken; zie ik goed dat je voorschakelweerstanden "slechts" 100 Ohm (bruin zwart bruin) zijn? Dan kan het ook zomaar zijn dat je je leds beschadigd hebt......
Ik ken de uitgangsspanning van de decoder niet maar die zal snel 12 a 15V zijn. Dan denk ik eerder aan een weerstand van 1000 Ohm (bruin zwart rood)
-
Hoi Cees,
Jammer dat je niet verteld wanneer de gele led gaat branden. Maakt het uit of de andere ingangen wel of niet zijn aangesloten op de +12V?
Met de te weinige informatie lijkt me de BC557 van de gele tak verdacht of de onderbreking van de printbaan onder die transistor is niet helemaal onderbroken.
mvg spock
-
Even een update.
Heb nog geen nieuwe spullen gehaald want het waaide me gisteren veel te hard om op de fiets te gaan en met de auto is het een ramp op zaterdagmiddag in Amsterdam.
-Ik heb een universeelmeter dus als ik wat moet meten laat het me weten.
-De voorschakelweerstanden voor de leds zijn 1k5 (bruin, groen, rood).
-Leds vervangen door 3 mm leds (helpt niet).
-Doorbreking printsport gele transistor nogmaals doorgekrast maar ook dit helpt niet.
-Ingangen van kleuren die niet gebruikt worden aan de plus leggen helpt ook niet.
Huidige situatie:
De weerstanden voor het sturen zijn 10k en 100k.
De rode draden aan de linkerkant zijn verbonden met +12V
De gele draden worden verbonden met de min
Alleen stuurdraad gele led aan massa gele led brandt
Alleen stuurdraad rode led aan massa gele led en rode led branden
Alleen stuurdraad groene led aan massa gele led en groene led branden
Dit is de situatie als er een gemeenschappelijke 0 is voor de leds (zie de rode draden aan de rechterkant)
Haal ik deze 2 doorverbindingen weg dan werkt alles zoals ik wil, dus rood, geel en groen individueel.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Voorkant-61f6b45a533be.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Voorkant-61f6b45a533be.jpg)
Voor de liefhebbers ook de achterkant van de print.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Achterkant-61f6b48e09348.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Achterkant-61f6b48e09348.jpg)
Ben benieuwd
Mvg,
Cees
-
Als ik het goed begrijp gaat de gele led dus onterecht branden als je de groene of rode laat branden. Je moet dus uitzoeken wat de oorzaak is dat er een positieve spanning op de gele led komt te staan terwijl dat niet de bedoeling is. Je kan dus een paar metingen verrichten:
Meet op basisweerstand van de transistor van de gele led. Wordt deze laag als je de ingang van de andere kleuren laag wordt? Zo ja, waar komt dat vandaan? Zit de diode verkeerd om? Is de diode stuk? enz.
-
Wissel de transistor van de groene en gele led om. Kijk dan of het probleem mee verhuisd.
Mvg spock
-
Hallo allemaal,
Heb de transistors van geel en groen omgedraaid en de seinbeelden wisselen. Zie tabelletje hieronder. Heb de transistors benoemd met X,Y en Z. Zie ook het spanningsverschil tussen basis en emitter
Aansturing Transistor Brandende Leds Emitter-Basis Emitter-Basis Emitter-Basis diode diode diode
Kleur Rood Geel Groen Rood Geel Groen
Rood X Rood/Geel
Geel Y Geel
Groen Z Groen/Geel
Rood X Rood/Groen 0,62V 0V 0,23V 0V 0V 0v
Geel Z Geel/Groen 0V 0,61V 0,23V 0V 0V 0V
Groen Y Groen 0v 0v 0,25V 0V 0V 0V
Met het wisselen van transistoren Y en Z is ook het probleem verplaatst, maar welke conclusies je hieruit kunt trekken? Als de de gemeenschappelijk min verbreekt werkt alles weer als een zonnetje.
Mvg,
Cees
-
Mijn conclusie uit deze resultaten: transistor Y is defect.
Welke universeelmeter heb je?
-
Klaas,
Lijkt een juiste conclusie. Heb de BC557 vervangen door een BC516 die ik nog had en nu werkt het. Had de schakeling al eerder gebouwd ook met nieuwe transistoren met dezelfde problemen. Kennelijk 2 van de 6 transistoren defect. Ga maar over op de BC516.
Ga morgn weer testen met de DR4018.
Iedereen die meegedacht heeft, hartelijk bedankt voor het meedenken en de adviezen.
Mvg,
Cees
-
Hoi Cees,
Zo zie je maar dat als je een duidelijke foutomschrijving geeft, ook een duidelijk antwoord krijgt.
mvg spock
-
Cees,
dat 2 van de 6 transistors defect zijn is een toevalstreffer. Het ligt niet aan het type, ik heb in de loop van de tijd al honderden BC557 en BC547 gebruikt, en nog nooit een defecte getroffen.
Vaak steek ik ze even in de transistortester op mijn universeelmeter. Maar dat is alleen om het zeker te weten. Als een transistor defect blijkt kost het uitsolderen meer tijd dan testen.
-
Klaas / Spock,
Probleem was eigenlijk dat ik dacht van maak ik wel even en meteen ben gaan solderen. Als je dan onderdelen moet gaan wisselen wordt het al gauw een zootje en dat probeer je dan weer te voorkomen. En 2 defecte transistoren is toeval maar er zijn ergere dingen in deze wereld. Heb net een eerste Mafen sein besteld en eens zien hoe dat uitpakt.
Mvg,
Cees