DCC en DC gezamenlijk mogelijk op N en Nm rail?

[Harm Boer]

Hallo,
Ik probeer mijn vraag zo goed mogelijk te verwoorden in de hoop op antwoord.
Soms zie je een smalspoor aftak binnen een normaalspoor rails lopen. Je ziet dus 3 spoorstaven waar 1 spoorstaaf wordt gedeeld door de normaalsporige trein en de smalspoortrein. De andere binnenste spoorstaaf is voor de smalspoortrein en de andere buitenste voor de normaalspoortrein.
De vraag is of je op de buitenste spoorstaven digitale spanning kan zetten en tegelijk op de binnenste spoorstaaf en op 1 gedeelde buitenste spoorstaaf analoge spanning.
Of k dat niet?
Ik hoor t graag

[Bahn-AG]

Hallo

Volgens mij kan dat gewoon. Er zijn redelijk wat marklinrijders die nog analoog via de bovenleiding rijden en via de rail digitaal. Gemeenschappelijke massa via de railstaven.
In mijn optiek kun je dan ook gewoon DC op 1 spoorstaaf zetten zolang de andere pool maar nooit met de digitale pool in aanraking komt.

Bart

[Silvolde]

Interessant.

Gr, Rob

[Dave.......]

Nee, want digitaal is een wisselspanning en dc analoog niet.

[Klaas Zondervan]

Dat maakt niks uit. Het zijn twee verschillende spanningen die 1 pool gezamenlijk hebben. Is geen enkel probleem.

[Olav]

Ik onderbouw de uitspraak van Klaas. En dat vanuit theorie en praktijk 

[Bahn-AG]

De oude fleischman schakelpaddestoel werk ook met het principe van een wisselspanning op een railstaaf.
Ik reed vroegen via de rail (analoog) met marklinloks en via de bovenleiding met analoge gelijkstroomloks. Gaat ook gewoon...

Bij 2-rail + smalpoor oppassen bij wissels en keerlussen. Ontsporingen zijn ook “gevaarlijk”.

Bart

[Eric B]

Ik onderbouw de uitspraak van Klaas. En dat vanuit theorie en praktijk 

En ik die van Klaas en Olav, op alle argumenten

(Je kan op Märklin rails zelfs met AC en DC analoog door elkaar rijden (Rails gemeenschappelijk, puntcontacten AC, bovenleiding DC.))

Zoals Bart ook al aangeeft

[VvKan]

Reeds al mijn gedachten hierboven vermeld, dus niks toe te voegen.  Hooguit een overweging:

je kunt ook (meestal) je analoge loc op DCC laten rijden, bij Lenz bijvoorbeeld op adres 0.  Dus dan hoef je geen verschillende systemen en bedieningen te gebruiken.
(PS  klokankermotoren houden hier niet van.  Gewone motoren staan bij stilstand te piepen, maar al rijdend verdwijnt dat met het toenemen van de snelheids stappen)

[Klaas Zondervan]

Dat systeem om analoge locs op DCC te laten rijden heette zero-stretching. Bij DCC vormen de pulsen de logische nullen, en die kun je tot op zekere hoogte verlengen waardoor er een DC-component ontstaat. Dat heeft al heel wat motortjes in rook doen opgaan omdat ze constant met de hoogfrequente wisselspanning werden gevoed. Klokankermotoren zijn daar het gevoeligst voor, maar ook andere gaven de geest als het maar lang genoeg duurde.
Daarom wordt dit systeem al jaren niet meer gepropageerd, de fabrikanten zwijgen er over in alle talen.

[bask185]

Weet je zeker dat ze het zero-stretching en geen pulse-stretching noemen? De laatste bit van een DCC packet is namelijk een '1'. Dan zou het one-stretching moeten heten 

Packet End Bit

This bit indicates the termination of the packet, and has a value of 1. It may also count as the preamble of the next packet, if there are no alternate command control protocols inserted between packets. The DCC bitstream must continue for an additional 26µS (minimum) after the packet end bit.

P.S.

Je ziet dus 3 spoorstaven waar 1 spoorstaaf wordt gedeeld door de normaalsporige trein en de smalspoortrein

Misschien een leuk weetje, men noemt dit ook wel strengelspoor 

[72sonett]

...  men noemt dit ook wel strengelspoor

Nee, strengelspoor is 4 rails (o.a. in de Leidsestraat Amsterdam), dit heet ook gauntlet track of interlaced track.
3 rails waarvan 1 gemeenschappelijk heet drierailig spoor (dual gauge railway). Meer dan 3 rails met 1 gemeenschappelijk bestaat ook nog.
In Australië was er ooit 4 rail spoor voor 3 spoorwijdten.

[henk]

Technisch kan het, maar ik vind onderstaande waarschuwing van Bart wel een dingetje.

Bij 2-rail + smalpoor oppassen bij wissels en keerlussen. Ontsporingen zijn ook “gevaarlijk”.

Bij een ontsporing is de kans heel groot dat de twee sporen die DCC en DC voeren met elkaar worden verbonden. De versterkers/boosters van digitale centrales zijn er niet dol op wanneer er een externe spanning op de uitgangen verschijnt. Van de oude IB was bekend dat één keer genoeg was om de eindtrappen te vernielen. Mogelijk zijn andere centrales beter beschermd, maar ze zullen niet zijn ontworpen om dat meermalen mee te maken.

[Klaas Zondervan]

Weet je zeker dat ze het zero-stretching en geen pulse-stretching noemen? De laatste bit van een DCC packet is namelijk een '1'. Dan zou het one-stretching moeten heten 

Waarom twijfel je daar aan?
Bij DCC zijn de nullen de lange pulsen, de enen zijn de korte. Als je de enen gaat verlengen, dan worden ze als nul aangezien en loopt de boel in de soep. Het zijn alleen de nullen (zero's) die gestretchd worden, en dan eenzijdig zodat er een DC component ontstaat.
Maar zoals gezegd, beter niet toepassen want het kan je een motor kosten.

https://dccwiki.com/Zero_Stretching

[Harm Boer]

bedankt voor de reacties! ik zal nog een plaatje uploaden van de situaties.
En voor degene die de naam van de topic heeft veranderd... het gaat om N en Nm spoor...