Digikeijs DK50018 niet bestand tegen overbelasting/kortsluiting?

[Klaas Zondervan]

Als ik thuis een kortsluiting veroorzaak dan springt mijn aardlek eruit, kwestie van apparaat loskoppellen van de stroom een aardlek omzetten klaar is Kees  Jos.

Als dat waar is dan zit je installatie niet goed in elkaar.

[Zsjoske]

Heb uiteraard geen elektrotechniek gestudeerd, ga daar dus ook niet in discussie over.
Geef alleen mijn bevindingen weer.

Gr. Jos

[Reinout van Rees]

Aardlek is toch om lekken richting "aarde" te voorkomen? Draadje los in de broodrooster waardoor er 240 op de buitenkant staat, dat soort zaken?
Kortsluiting zal de stop eruit knallen, tenminste dat is mijn ervaring met defecte huidhoudelijke apparatuur.
Ook één keer gehad dat de stop stuk ging (en erg heet was) door overbelasting (oven+frituur+vaatwasser en nog iets geloof ik).

Beide keren de stop, dus.

Reinout (ouderwetse stoppen, niet zo'n modern automaatje)

[MartinH0]

Als je thuis een apparaat in het stopcontact steekt en aan zet  is er een stroomkring gesloten tussen de fase draad (bruin) in je meterkast, door het apparaat en weer terug via de nuldraad (blauw) in je meterkast. (thuis situatie 230V). In feite gaat deze stroom 50 x per seconden heen en weer omdat het wisselstroom is maar vergeet dat maar. Als er stroomverschil is tussen fase en nul en deze groter wordt dan 15 -30 milli Ampere (mA)  loopt er blijkbaar niet alle stroom door alleen deze draden en het apparaat maar loopt er nog eens stroom via aarde. Er is er dus een "lek" waardoor de aardlek uitschakelt. Puur bedoeld als aanraakveiligheid. Daarom alle toestellen goed aarden via het geaarde stopcontact. Overigens zijn er ook apparaten zonder aardaansluiting. Meestal handgereedschap. Deze zijn dubbel geïsoleerd waardoor er geen spanning op de behuizing kan komen te staan en zijn daarom ook veilig om te gebruiken.

[Hasenwald]

Das mooi uitgelegd Martin! Dank daarvoor.
Toch nog een positieve bijwerking van dit draadje. 

[Klaas Zondervan]

En nu nog even wachten op iemand die bij de 50018 het verschil tussen kortsluiting en overbelasting kan uitleggen.

[henk]

Daarvoor moet je kennelijk weten hoe het apparaat is beveiligd.
Mij valt wel op dat in de handleiding alleen wordt gesproken over kortsluitbeveiliging.

Maar misschien kan Bert op een andere uitgang sluiting maken en kijken wat er gebeurt. Het ding is nu toch al stuk. 

[Klaas Zondervan]

Ja, degene die suggereerde het verschil te weten houdt zich nu angstvallig stil.

[Bert_Apd]

Klaas, Henk en Spock,

En nu nog even wachten op iemand die bij de 50018 het verschil tussen kortsluiting en overbelasting kan uitleggen.

Daar ben ik ook benieuwd naar.

Naar mijn idee gaat een belasting bij toenemende belasting geleidelijk over naar overbelasting en uiteindelijk naar kortsluiting.

Mijn DR5000 maakt ook geen onderscheid tussen overbelasting (teveel locomotieven) en kortsluiting (kortgesloten rails): hij schakelt gewoon af en bij het verhelpen van de oorzaak werkt hij weer normaal, geen enkele schade...

Overigens heb ik inmiddels wat metingen verricht om na te gaan of er inderdaad bij mijn test sprake is van "opzettelijk overbelasten van een product met een apparaat waarvan je weet dat het niet geschikt is te gebruiken omdat het meer dan 3 ampère gebruikt" zoals door Digikeijs is gemeld.

De feiten:
- Gemeten weerstand van de PL10-E spoelen tussen de 6 en 7 Ohm, zowel aan de PL-10E die het defect veroorzaakte als aan een volledig nieuwe uit de verpakking.
- Power van de DK50018 aangesloten op de DR5000 Track Out/Programmeeruitgang
- Gemeten spanning op de C+ uitgang van de DK50018 is 18,5 Volt DC.

Mijn conclusie is dan dat dit een belasting van rond de 3 A belasting oplevert, zodat er naar mijn idee zeker geen sprake is van "opzettelijk overbelasten".

Daarvoor moet je kennelijk weten hoe het apparaat is beveiligd.
Mij valt wel op dat in de handleiding alleen wordt gesproken over kortsluitbeveiliging.

Maar misschien kan Bert op een andere uitgang sluiting maken en kijken wat er gebeurt. Het ding is nu toch al stuk. 

Om te controleren of het probleem te reproduceren is heb ik nogmaals de PL-10E aangesloten op een niet defecte OUT van de DK50018. Gelijk na het inschakelen van de stroom op de POWER raakte ook deze uitgang defect: de DK50018 schakelt namelijk tijdens het inschakelen van de spanning automatisch alle uitgangen in de juiste stand... Ik hoefde dus niet eens zelf de aangesloten wissel te schakelen.

Nadat ook deze uitgangen defect waren blijkt dat de kortsluitbeveiliging van de DK50018 zelf ook niet meer ingrijpt op de via de defecte uitgangen doorlopende stroom: de spoelen worden nog steeds heet en de DR5000 schakelt nu na enige seconden zelf af op overbelasting...

Inmiddels heeft zich op de Duitse FB "Diigikeijs Usergruppe" ook iemand gemeld met mogelijk een vergelijkbaar DK50018 probleem:

Welches Netzteil oder Transformator Nutz ihr für den 50018.
Hatte heute leider kein Glück mit dem Decoder hab ihn angeschlossen und in der APP programmiert und sogar schon ein MP5 dran und alles war super und mit einmal ging nichts mehr.
Was ich aber nicht verstehe wenn ich Power und Signal zusammen anschließe geht die Zentrale auf Kurzschluss
Hat einer einen Plan was da los ist oder was defekt ist??

Ik zal daarom de kritiek die door sommige forumleden gegeven is op mijn waarschuwing nog maar even negeren.
Mijn waarschuwing hier lijkt naar mijn idee niet misplaatst.

Is er iemand bereid om een DK50018 open te schroeven en een algemene  foto van de printplaat te maken en een paar macro foto's zodat de beschijving op de verschillende ic's leesbaar zijn?

Ik heb de mijne al geopend om te zien of er schade was te zien, zo op het oog geen opgeblazen Mosfets.
Van het plaatsen van een foto van de printplaat en het melden van de gebruikte Mosfets zie ik op dit moment liever af, ik weet niet of dit door Digikeijs is toegestaan.

Groeten,
Bert

[henk]

 
De DK50018 is je eigendom Bert. Je mag hem echt wel openmaken, een foto nemen en hier plaatsen.

[Bert_Apd]

Bij deze dan...

         

Mocht dit niet toegestaan zijn dan zie ik graag een reactie van Moderating.

Groeten,
Bert

[Roy Hendriks]

Beste Bert,

Bent u ervan op de hoogte dat je de stroom door een spoel niet hetzelfde berekend als een 'ohmse' weerstand? Een spoelt ijlt namelijk na. Het makkelijkste is om de stroom te meten met een ampere meter.
Vroeger werden bij spoelen en relais nog wel eens 'vonkblus diodes' gebruikt zodat de contacten van het relais niet inbranden.

Helaas is die opleiding al te lang geleden om nog te weten of dat in dit geval had kunnen helpen.

Gr. Roy

Verstuurd vanaf mijn SM-G970F met Tapatalk

[MartinH0]

Die vonkblus diodes ofwel vrijloopdiodes moet je nog steeds gebruiken bij spoelen dus ook bij de spoelen van de relais. Immers bij afschakelen van een spoel wil de stroom erdoorheen doorlopen en daarvoor zit de diode erin. Die zorgt voor het uitdempen van de stroom. Ze zitten standaard in de DR4018 ingebouwd (in het IC).

[ivanzon]

Dat is 3A statisch (vasthouden van de positie) niet 3A dynamisch (bewegen van de spoel naar het statische punt). Ik zie op RMweb waardes van 6A voorbij komen voor die PL-10 aandrijving.

Gaugemaster verkoopt een wisseldecoder met een PL-10 en een heel dikke condensator erop, die waarschijnlijk voldoende is om de piek op te vangen.

Dus hang er een CDU tussen die de klap opvangt en dan blijft de boel waarschijnlijk wel heel

[Bert van Gelder]

De DK50018 is je eigendom Bert. Je mag hem echt wel openmaken, een foto nemen en hier plaatsen.

Inderdaad, geen probleem Bert.

Reverse engineering doen en dan hier plaatsen zou een ander probleem zijn… 

Gr, Bert