Mag een loc-decoder op een analoge baan met PWM rijspanning gebruikt worden?

[Klaas Zondervan]

De bevindingen van mijn onderzoek:

Eerst de decoder aangsloten aan gestabiliseerde gelijkspanning 12V. Geluid start op als vanouds. Geen motor aangesloten.

Daarna aan mijn Permaloog spanning, eerst alleen de 20kHz hoogfrequent. Er gebeurt niets, en dat is ook wel logisch. De decoder denkt waaschijnlijk dat het digitaal is, en wacht op het adres wat nooit komt.
Rijpulsen erbij, nog steeds niets. Decoder denkt waaschijnlijk nog steeds dat er een digitaal signaal staat.

Direct op 14V, 50Hz wisselspanning. Geluid start op als vanouds. Decoder herkent dit blijkbaar als analoog signaal.

Dan op diezelfde 14V, maar dan enkelzijdig gelijkgericht. Pulsen van 50Hz dus. Geluid start gewoon op.

Op echte PWM lukte me niet. Ik heb een Weista regelaar, maar die zit geïntegreerd in het permaloog systeem. En om dat er uit te krijgen zonder de 20kHz blok moet ik mijn schakelkast verbouwen, en daar heb ik niet zoveel zin in.

Kortom, diverse spanningsoorten geprobeerd, en de decoder leeft nog. Dus ik vraag me af waar de waaschuwing van Wim op is gebaseerd.

[Wim Ros]

Op waarschuwingen van de fabrikant van het merk Marklin. Ten tijde van de overstap van de pwm regelaar 6600 naar digital.
Maar doet verder niet ter zake, de motor beweegt niet en een PWM regelaar is verder niet toepasbaar.

Mvg
Wim.

[Klaas Zondervan]

Ik had nog nooit van de 6600 gehoord. Daarom even de handleiding opgezocht. Het probleem zal daar vermoedelijk in de omschakelpuls zitten, die fataal kan zijn voor sommige decoders. Net als van de oude trafo's van Märklin.

Maar zolang je met de spanning binnen de specificaties van de decoder blijft kan ik me niet voorstellen waarom hij kapot kan gaan.

[Wim Ros]

Nee, Klaas dat was het probleem niet, en je kent me al langer dan vandaag, dus het is gewoon getest toendertijd, werkt niet.

Mvg
Wim.

[Klaas Zondervan]

Ja Wim, maar in je eerste reactie in dit topic suggereer je dat de decoder stuk gaat (je weet wel, dat verhaal van die geldboom).
Maar nu zeg je:  het werkt niet. Dat is natuurlijk wat anders.

[Wim Ros]

Wat toen ook het geval was met een bepaald type decoder, maar dat is nu helemaal niet meer relevant. Het belangrijkste is het werkt niet.

Mvg
Wim.

[Bart Sanders]

De bevindingen van mijn onderzoek:

Beste Klaas, hartelijk dank voor je test. Ik denk dat deze uitkomst hoogstwaarschijnlijk het antwoord op mijn vraag is. De decoder zal het wel overleven, maar erg veel heb ik er dan toch niet aan.

Enfin, de twee DCC locs die ik heb gepland zullen dan strikt op het voor deze treinen gereserveerde deel van de baan rijden, onder controle van de PC-XT besturing m.b.v. MRDirect dat voor de DCC vertaling zorgt.

Ik heb het al geschreven: het langzaam rijgedrag is werkelijk klasse en stukken beter dan wat mijn "analoge" PWM sturing uit de locs haalt. Ook best logisch, daarbij wordt niets geregeld, zoals bij deze decoders....

Bedankt voor jullie input!

Bart

[Klaas Zondervan]

Toch nog even verder getest.
Ik moest even mijn eigen schema's bestuderen, maar het is me toch gelukt om een Weistra signaal zonder hoogfrequent te produceren. En dat zonder mijn regelkast helemaal overhoop te gooien. Langzaam opgeregeld, en wat schetst mijn verbazing, de decoder gaat het opstartgeluid geven. Toen ook maar even geprobeerd of de motoruitgang het ook doet. Dus de motoruitgang van de decoder aan mijn spoorbaan aangesloten, met een analoge loc er op. Weer opgeregeld, geluid start, en na 30 seconden begint zowaar de loc te rijden.
Het werkt dus gewoon, tenminste met deze decoder. Dat is dus geen garantie dat het met elke decoder gaat lukken.

Je verliest wel wat regelruimte, onder de 4 volt (33% duty cycle) gebeurt er niks.

De decoder is nog heel, en nu ga ik hem verkopen, want er heeft iemand belangstelling getoond.

[lucroco]

Hallo Bart,

Heb niet zoveel tijd, vandaar mijn late reactie.
In onze club AMSAC ( zie amsac.be) hebben we voor het 2 rail systeem een PWM systeem dat werkt met een frequentie van rond de 40KHz en een uitgangspanning van 17V. We rijden al hele tijd met digitale locs op onze baan zonder probleem. Bij de locs die uitgerust zijn met een ESU decoder kan je zelfs de decoder volledig aanpassen met de locprogrammer en 2 identieke locs een verschillende snelheid geven bij eenzelfde pulsbreedte. Je kan best geen digitale en analoge locs door elkaar laten rijden daar er een groot snelheidsverschil is bij eenzelfde pulsbreedte.

Groeten

Luc