Bedrading digitaal versus analoog

[Klaas Zondervan]

1- Common/massa (spoor/voeding wissels)
2- Rijstroom (spoor)
3- Loconet
4- AC Voeding voor Loconet IO kaarten, wissels, verlichting, seinen e.d.

Rene, heb je dat werkelijk zo zitten? Wat de Loconetverbinding betreft zou ik dat niet zo doen. Het signaalniveau op de Loconetverbinding is van een andere orde dan het digitale geweld op de voedingsdraden.
Dus ik zou de Loconetmassa niet van de algemene massa betrekken. Dat kun je beter origineel houden in de Loconet kabel zoals het bedoeld is. De massadraden in de Loconetkabel dienen nl. niet alleen als referentie, maar ook als afscherming van de Loconet signaaldraden. Dus de Loconetmassa zit maar op één punt aan de rest van de massa vast, nl. via de connector aan de IB.

[Klaas Zondervan]

.....beide MM trafo voedingen (lees vanaf versterker) moeten van elkaar gescheiden blijven. Is me niet geheel duidelijk of dit ook geldt voor de massa.

De trafo's die de multimaus voeden moet je niet aan de gemeenschappelijke massa verbinden. Je kiest aan de spoorzijde één rail als massa. Maar bij de multimaus is er geen doorgaande massa van de trafo naar de rail, aangezien de multimausversterker een z.g. H-brug uitgang heeft.

[Aspelix]

De trafo's die de multimaus voeden moet je niet aan de gemeenschappelijke massa verbinden. Je kiest aan de spoorzijde één rail als massa. Maar bij de multimaus is er geen doorgaande massa van de trafo naar de rail, aangezien de multimausversterker een z.g. H-brug uitgang heeft.

Dus:
De rail-uitgang van de Roco versterker/booster (10761/10764 en booster 10762) komen aan massa te liggen?
Begrijp ik dat goed?

Groet, Ruurd

[Kieft01]

schema in elkaar gezet. Dikke lijnen in het midden zijn de ringleidingen.

[Klaas Zondervan]

Ben,

In hoofdzaak zit het zo goed in elkaar.
Alleen, die wisseldecoder, waarom sluit je die aan op de niet gedecteerde railstaaf? Op die manier wordt hij gevoed via de diodeschakeling, en dat is nergens voor nodig. Dus die wisseldecoder zet je het beste direct tussen massa en voeding (zwarte en rode ringleiding)

Linksonder heb je twee trafo's parallel staan. Dat is linke soep, want als je per ongeluk één van de trafostekkers omdraait heb je kortsluiting. Bovendien mag je dit alleen maar doen als je twee identieke trafo's hebt. Maar nog beter is om de paarse voeding ook in twee groepen te splitsen.

Ruurd, ja dat begrijp je goed.

[Aspelix]

Ok, dank je, Klaas.
Weer wat duidelijk.

[René]

Het gaat al jaren goed zo ook al zal ik het niet direct aan iedereen aanraden om het zo te doen. In de IB heb ik het nagemeten en zijn de massa's met elkaar verbonden, voor andere systemen kan ik daar geen zinnig woord over zeggen.
De massa van het loconet kan ik niet bepaald een afscherming noemen als ik zie welke kabels gebruikt worden voor loconet. In die kabels zijn de massa en het loconet signaal dubbel uitgevoerd. Het rail sync signaal verschild in het geval het als zodanig gebuikt wordt, in de meeste gevallen worden die draden niet gebruikt of alleen als voeding voor handregelaars.

[Klaas Zondervan]

Rene, de massa's zitten in de IB inderdaad allemaal aan elkaar. Maar wat de Loconetmassa betreft is dit dan ook het enige punt waar hij met de overige massa verbonden mag zijn. Hetzelfde geldt overigens voor de massa van het s88 systeem.

De massadraden van het Loconet zijn geen afscherming in de traditionele zin, maar fungeren wel als zodanig omdat de signaaldraden tussen de twee massadraden liggen. Daardoor wordt het hele stelsel van signaaldraden en massadraden symmetrisch, waardoor stoorsignalen grotendeels buiten de deur worden gehouden.

Zolang het om een spoorbaantje gaat van bescheiden afmetingen zal het op jouw manier ook werken. Maar Loconet is in principe geschikt om honderden meters te kunnen overbruggen, en als je dan op jouw manier werkt gaat het gegarandeerd fout.

[Wim Ros]

Renez, en bij het Digitrax systeem gaat dit met garantie niet goed.
Want ook dit zijn geen common-ground systemen.


Mvg
Wim.

[Kieft01]

Ben,

In hoofdzaak zit het zo goed in elkaar.
Alleen, die wisseldecoder, waarom sluit je die aan op de niet gedecteerde railstaaf? Op die manier wordt hij gevoed via de diodeschakeling, en dat is nergens voor nodig. Dus die wisseldecoder zet je het beste direct tussen massa en voeding (zwarte en rode ringleiding)

Linksonder heb je twee trafo's parallel staan. Dat is linke soep, want als je per ongeluk één van de trafostekkers omdraait heb je kortsluiting. Bovendien mag je dit alleen maar doen als je twee identieke trafo's hebt. Maar nog beter is om de paarse voeding ook in twee groepen te splitsen.

Klaas,

Alles aangepast en uitgebreid met terugmelders etc.



Vraagje: mag de massa van de Lenz ook op de gemeenschappelijke massa?

Als ik zo kijk twijfel ik om een ringleiding voor de voeding van bezetmelders te maken. Per module komen er max. drie bezetmelders dus dat zou maar drie draden zijn.

[br194]

Hallo Ben,

Schema ziet er goed uit, alleen zou ik de gemeenschapelijke aansluiting van de Fl trafo's niet op de gemeenschapelijke aansluiting van de Roco boosters aansluiten.
Dit kan wel eens tot problemen leiden.
Gezien de Roco (en ook Lenz) een H-bridge uitgang hebben, is het aansluiten van een gezamelijke aansluiting van andere spanningbronnen niet zonder risico.
Het aanleggen van een extra draad weegt niet op tegen de problemen die je kunt veroorzaken.

Willem.

[Kieft01]

Dank je Willem,
Zal het schema wat betreft de Fl. trafo's aanpassen.
De trafo voor de Lenz dus ook maar zo houden en niet op de gemeenschappelijke massa zetten?!!

[br194]

Ben,

Dit kun je houden 

Willem.