Artitec DE2-probleem

[Andries]

analoog met brugstekker : 21 -22 = 10,20V
over pin 4 en 16 meet ik 8,90v
over pin 20 en 16  9,57V
over 4 en 20:0,04V

[Priegelman]

Het zou wel eens kunnen dat er op de brugstekker een weerstandje hoort te zitten dat pin 4 met de gelijkgerichte voedingsspanning (pin 16) verbindt. Bij jou is dat weerstandje mogelijk afwezig. Als de brugstekker is zoals die in het schema op pagina 1 staat dan kan er tussen pin 4 en pin 16 geen spanning staan.

Je zou kunnen kijken wat er gebeurt als je de zaak onder spanning zet en dan pin 4 en pin 16 een draadje (of bedrade weerstand, pakweg 10k) verbindt.

[Klaas Zondervan]

Ik kan je verzekeren dat er op de brugstekker niks meer zit dan op het schema staat. Dus 4 diodes en verder alleen doorverbindingen.

Transistor Q3 is een geval apart. De basis van deze transistor zit inderdaad nergens aan. Ik heb bij het uitpluizen van het schema de basis gemeten ten opzichte van alle andere punten op de print en nergens een verbinding gevonden.

Wat het probleem betreft, ik denk nu dat Q2 defect is.

[Andries]

Het zou wel eens kunnen dat er op de brugstekker een weerstandje hoort te zitten dat pin 4 met de gelijkgerichte voedingsspanning (pin 16) verbindt. Bij jou is dat weerstandje mogelijk afwezig. Als de brugstekker is zoals die in het schema op pagina 1 staat dan kan er tussen pin 4 en pin 16 geen spanning staan.

Je zou kunnen kijken wat er gebeurt als je de zaak onder spanning zet en dan pin 4 en pin 16 een draadje (of bedrade weerstand, pakweg 10k) verbindt.

Een weerstand van 10K heb ik, maar ik neem aan dat de brugstekker er dan af moet anders loopt de verbinding van 4 naar 16 gewoon door. Waar moet ik dan de spanning op zetten / hoe moet ik het een en ander aansluiten?

[Klaas Zondervan]

Uit je metingen blijkt dat er tussen 4 en 16 geen verbinding zit. Anders zou je daar geen spanning tussen kunnen meten.

De foto's die je laat zien, zijn dat 2 kanten van dezelfde brugstekker? Dan zitten er dus 10 diodes op en is hij anders dan de stekker die ik heb.

[Andries]

Ja,
Op de foto's: 2 kanten van dezelfde brugstekker. Ik kan kijken of ik nog een andere brugstekker heb - deze zat bij het treinstel. Van de DE1 weet ik dat er verschillende varianten van de printplaat waren - misschien hier ook?.
Moet die  transistor (BC817 - SMD) aan bijzondere specificaties voldoen, want er zijn meer soorten zag ik in de gauwigheid?

[Klaas Zondervan]

Dat jouw stekker anders is dan die van mij maakt de zaak wat gecompliceerder.

De BC817 is niet speciaal, ik denk dat alle varianten hier wel voldoen.
Je zou Q3 kunnen gebruiken als vervanger, die zit hier toch maar niks te doen.

[Andries]

Andere brugstekker van een DE1 erop gezet: wisselende front - en sluitverlichting werken. Dit is al een stap vooruit, want  de frontverlichting werkte niet. 
De interieurverlichting werkt nog niet - hoort hij dat analoog wel te doen?

[Klaas Zondervan]

De interieurverlichting staat analoog altijd aan. Als er voldoende spanning is uiteraard.

[Priegelman]

..
Wat het probleem betreft, ik denk nu dat Q2 defect is.

Dat betwijfel ik. Het niet branden van de verlichting wordt volgens mij veroorzaakt doordat Q1 geen basisstroom krijgt. Op pin 4 komt blijkens de metingen namelijk geen spanning te staan.

Andries, verbind pin 4 en pin 16 eens met die weerstand. Als de verlichting dan wel aangaat moet je op een van die soldeereilandjes op de brugstekker een weerstandje plaatsen om de verlichting met de brugstekker te laten werken.
Je kan ook kijken of het nu op de decoder wel wil werken. Eerst werkte het niet maar dat kwam door de kapotte zenerdiode. Dat is nu gerepareerd dus de verlichting zal met de decoder nu misschien wel werken.

[Klaas Zondervan]

Oja, geen basisstroom op Q1, dat kan ook nog.
Het probleem bij deze manier van foutzoeken is dat Andries niet echt begrijpt hoe het werkt. Dat is geen schande, niet iedereen kan overal verstand van hebben, maar het maakt het wel lastig om snel tot een oplossing te komen.

Nog even terugkomen op Q2: Andries meet op de zenerdiode wel spanning, maar op de lijn naar R2-R3-R4-enz. niks. Daaruit concludeer ik dat Q2 defect is

[Priegelman]

Dat is geen schande, niet iedereen kan overal verstand van hebben, maar het maakt het wel lastig om snel tot een oplossing te komen.

Mee eens.

Ik had even gemist dat er tussen pin 20 en R1, R2 en R3 gemeten is. Dat ziet er eigenlijk ook niet echt goed uit. Het is mogelijk om de basis van Q2 met de basis van Q3 te verbinden om dit uit te zoeken.

Andries, waar woon jij ergens? Als dat in regio Eindhoven is wil ik er ook wel zelf eens naar kijken, dat gaat waarschijnlijk wat sneller.

[Andries]

Het probleem bij deze manier van foutzoeken is dat Andries niet echt begrijpt hoe het werkt. Dat is geen schande, niet iedereen kan overal verstand van hebben, maar het maakt het wel lastig om snel tot een oplossing te komen

Klopt Klaas - weet er wel iets van maar niet meer dan dat! Met de brugstekker erop, staat er tussen tussen pin 4 en 16 spanning. Ik heb een draad met 8,2K weerstand tussen pen 4 en 16 gehouden, er gebeurt niets (geprobeerd met met beide verschillende brugstekkers erop). Digitaal zal ik morgen proberen (echtgenote wacht).

Regio Twente  is wel ver van Eindhoven zie ook PB. Alvast dank voor het aanbod.

[Andries]

Digitaal: binnenverlichting werkt niet.

Vanmiddag transistors gehaald. q2 vervangen. Resultaat: binnenverlichting brandt (m.u.v. de eerste - die is kapot): analoog en digitaal op f1. Probleem opgelost!

Grote dank aan Klaas en Priegelman. Wat ik precies gedaan heb (met de vervanging van de componenten) is me nog duister, maar alles functioneert.

Andries

[Andries]

De eerste brugstekker legt blijkbaar niet de juiste verbindingen, want als ik die gebruik, doet de interieurverlichting het niet; deze brandt wel met die uit de DE1.