BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: Andries op 24 juni 2020, 14:28:11
-
Ik heb een gele Artitec DE2 overgenomen van een Forumgenoot. Bij opening - licht functioneerde niet goed- bleek dat de bedrading gebroken was. Ik heb alles weer verbonden - met dank aan (het schema van de DE2) van Klaas. Digitaal functioneert alleen de wisselende sluitverlichting en de twee frontlichten kan ik onafhankelijk van elkaar aan of uit zetten. De binnenverlichting is niet te schakelen. De motor loopt uitstekend.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_6857_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_6857_1.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_6858_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_6858_1.jpg)
Vragen: Welk type / versie decoder is dit en hoe kan ik het treinstel met wisselende front en sluitverlichting en met schakelbare binnenverlichting laten rijden? De decoder werkt normaal op een ESU decodertester. Ik heb al meerdere cv's gewijzigd (met Roco MM) zonder dat er iets verandert.
Andries
-
Op het eerste gezicht is dit toch een Esu Lokpilot4. Als de decoder normaal functioneert in een tester maar niet in de trein is er wat mis in de bedrading.
De draadjes die je hebt gesoldeerd zou ik in elk geval proberen door te meten en van een stukje krimpkous voorzien. Verder verdient het aanbeveling om
bij het ene eind van de lintkabel, rond de bevestiging op de kunststof printplaat in het plafond, de boel te verstevigen met een dot smeltlijm.
Dit om losscheuren door bewegen van beide bakken te voorkomen (ik spreek uit ervaring!).
Doet ie het wel als er maar één bak aangesloten is, hoe gaat het met de dummystekker op gelijkspanning rijdend.....
Succes met puzzelen.
François
aanvulling: hier staat op de Artitec site nog wat meer info over cv-instellingen, en ook een alternatieve functietoewijzing met rangeersnelheid op F3
Artitec (http://artitec.nl/index.php/nl/component/zoo/item/de1-de2-esu-multiprotocol-v40-instructie?category_id=169)
-
Ik kan je de CV's geven, uitgaande van een nieuwe of een geresette V4 decoder. Met F0 wordt dan het front en sluitsein geschakeld, wisselend met de rijrichting en met F1 de binnenverlichting.
Te wijzigen CV's vanuit een geresette decoder:
CV31 = 16, CV32 = 2
----------------------
CV330 = 9
CV346 = 6
CV362 = 32
CV378 = 32
CV394 = 0
CV410 = 0
Zo werkt het in mijn DE-2.
Gr, Ben.
-
Dank voor de reacties / hulp / tips. Dat de bedrading er zo bij ligt, komt doordat ik de kripkous weggehaald heb om te kijken of de verbinding goed was.
CV's veranderen met de multimaus lukte voor geen meter. Daarom heb ik het met een Daisy van Uhlenbrock geprobeerd. Lang zoeken: hoe werkt dat ook al weer, maar uiteindelijk is het ten dele gelukt. Er is nu sprake van een front - en sluitverlichting die wisselt met de rijrichting.
De interieurverlichting doet echter niets. Er zal dus wel een fout in de print zitten: bedrading / componenten. Heeft iemand enig idee hoe ik dat eenvoudig kan controleren (Ik heb een multimeter)?
Andries
-
Spanning zetten op de juiste pennen van de decoder is geen doen, maar je kunt met de meetstiften van je Ohm-meter wel de leds individueel testen, door voorzichtig aan weerszijden van elke plafond-led de contacten met je meetstift aan te raken: let op dat leds een + en -kant hebben; de led zal op de veilig lage testspanning van de AVO-meter branden als de + en - "aan de goede kant" zitten. Zo kun je in elk geval zien of de leds het nog doen.
Met de decoder verwijderd kun je, nu de boel open ligt, spanning van enkele volt zetten (treintrafo met twee draden met stugge, dunne draadeinden ) op de zwarte draad pen 1 (bij de vouwbalg!) en pen 4 wit. Dan moeten de leds van beide bakken branden als je de juiste spanning en polariteit hebt.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DE2schema.gif) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DE2schema.gif)
Omdat er wat transistoren in de schakeling zitten, is het schema van de DE2 van Klaas verder wat moeilijk te testen/doorgronden, als je geen echte elektronicus bent. Vraag anders Klaas om zijn echt deskundig advies...!...!
Succes!
François
-
Ik heb het zojuist geprobeerd.
Met de pennen van diodetester van de multimeter branden alle led's tegelijk heel zwak ( op welke led ik ze ook zet).
Analoog met brugstekker: met een zeer laag voltage - stand 50 (fleischmann) op pen 1 en 4 branden de led's zeer fel (ongeacht de polariteit).
Blijft dus de vraag waar het niet goed gaat.
Andries
-
Je schrijft dat het programmeren maar ten dele gelukt is. Dus weten we niet of F1 aan AUX4 verknoopt zit. Je zou kunnen gaan meten met spanning op de decoder: gebeurt er iets op pin 4 (dat is AUX4) t.o.v. pin 20 (GND) van de decoder als je op F1 drukt?
Gr, Ben.
-
Het programmeren was met de Daisy wel gelukt: zie de wisselende front - sluitverlichting.
Wanneer ik in analoge stand (analoge brugstekker) spanning zet op pin 20 en 4 gebeurt er niets. Spanning op de leds zelf: ze branden.
Andries
-
Wanneer ik in analoge stand (analoge brugstekker) spanning zet op pin 20 en 4 gebeurt er niets. Spanning op de leds zelf: ze branden.
Ten opzichte van wat breng je daar spanning op? Met de analoge brugstekker en spanning op de wielen moet er vanzelf spanning op 20 en 4 komen, ten opzichte van GND (16). Doet de verlichting het dan wel?
-
Met de analoge brugstekker erin, spanning op de wielen: motor loopt, spanning op 4 en 16 en op 20 en 16 (bij Fleischmann trafo stand 100: ongeveer 3 volt). De verlichting doet niets.
Andries
-
Meet in die situatie ook eens wat andere spanningen.
Dus tussen 21 en 22 (stroomafname), tussen 18 en 19 (motor), tussen 8 en 15 (front/sluitseinen motorwagen) en tussen 7 en 14 (front/sluitseinen andere wagen). Die spanningen moeten allemaal gelijk zijn, want binnen de brugstekker zijn ze direct gekoppeld.
Branden de front- en sluitseinen in die situatie wel correct?
3 volt tussen 20 en 16 is te weinig, daar doen de leds het net niet voor, te meer omdat er ook nog transistors in het stroompad zitten. De spanning tussen 20 en 16 moet bijna gelijk zijn aan de bovengenoemde spanningen.
-
Stand 125 fleischmann trafo:
21 - 22 5V
18 - 19 3,35 V
8 en 5 geen spanning - frontlichten branden niet; sluitseinen branden wisselend met de rijrichting.
7 en 14 2,57 V
4 en 16 3,69V
20 en 16 4,16 V
-
Verhoog de spanning van je trafo naar 7V en meet tussen pin 20 en component DZ1. Meet aan beide zijden van dit component, aan een kant zie je 0V aan de andere kant zou je rond 5V moeten zien.
Kleine toevoeging: als je aan beide zijden 0V meet, zet dan de spanning uit en meet de weerstand tussen pin 16 en DZ1. Doe dit aan beide zijden van DZ1, aan een kant hoor je 10K te zien.
Het punt hiervan is dat als DZ1 is kortgesloten of R21 onderbroken is de transistoren Q2 en Q3 niet gaan geleiden en het binnenlicht niet aan gaat.
-
Stand 125 van de trafo lijkt mij volle bak. Dan zou je iets van 12 tot 14 volt verwachten.
De gemeten spanningen zijn veel lager en er zitten ook vrij grote verschillen in terwijl ze exact gelijk zouden moeten zijn.
Het lijkt er op dat er ergens een kortsluiting in de print zit die voorkomt dat de spanning boven 5 volt kan komen.
ik weet niet hoe precies je kan werken, maar je zou eens de brugstekker er af kunnen halen en dan spanning direct op de pennen van de interface zetten. Zal een heel gepiel worden want die pennetjes hebben een tussenruimte van minder dan 1 mm.
Zet gelijkspanning van 12 à 18 volt tussen 16 en 20. Plus op 16, min op 20. Over DZ1 moet dan ongeveer 5 volt staan.
De verlichting moet dan uit zijn. Als je de plus dan ook nog op 4 zet moet de verlichting aan gaan.
-
Advies Priegelman:
Spanning verhoogd naar 6, 91 V (trafo)- kan nog veel verder open). In het laatste deel van het spanningsbereik (draaiknop) van de trafo loopt de spanning heel snel omhoog - hij staat nu maar iets verder dan 125.Hij gaat door tot 15,06 ook op pin 22 en 21.
Spanning pin 22 en 21: 6,48V
Spanning tussen pin 20 en linkerkant DZ1 = 0,00V
Spanning tussen pin 20 en rechterkant DZ1 = 0,05V
-
Het lijkt er op dat DZ1 stuk is (kortgesloten) of dat het pad van pin 16 naar DZ1, en dus ook de transistors Q2 en Q3 onderbroken is. In elk geval zullen de genoemde transistors met deze lage spanning niet gaan geleiden en gaat de binnenverlichting niet aan. Voor de volledigheid: de transistors vormen samen met DZ1 en R21 een spanningsregelaar.
Als je de zaak spanningsloos maakt kan je de weerstand tussen pin 16 en DZ1 meten, dan kan je kijken welke van de twee mogelijkheden het probleem is.
-
weerstand pin 16 en links DZ1 = 10,06
Weerstand pin 16 en rechts dz1 - 9,97
-
Is die -9, 97 een tikfout of stond er nog ergens spanning? Als het goed is gaf je meter ook aan dat het om kilo-ohms ging, klopt dat?
-
Sorry tikfout. Geen spanning op het circuit.
Multimeter op 20k en dan meet ik tussen 16 en DZ1 links 10,06 en 16 en rechts 9,97.
-
Dan is de zenerdiode inderdaad stuk. Als je die vervangt zal het waarschijnlijk weergoed werken. Het is een 5, 1V zener, het type behuizing weet ik niet uit mijn hoofd. Het maakt niet uit, zolang de nieuwe maar even lang is zodat die op de soldeereilandjes past.
Hoewel, als je de diode uitsoldeert kan je met de diodestand op je meter kijken wat de drempelspanning is. Met hetzelfde gemak zit er gewoon een soldeersluiting op je printplaat. Als je de diodetstand gebruikt op de zenerdiode (die niet meer in de schakeling zit) zou je bij een goede in de ene richting minder dan 1V moeten zien en in de andere richting in de buurt van 5V. Niet alle meters gaan zo hoog, veel meters zeggen bij zo een spanning dat er niets aangesloten is.
-
Dank tot zover. Eerst het betreffende onderdeel zien te vinden en inbouwen. Ik zal me melden wanneer er vorderingen zijn - kan enkele dagen duren i.v.m. andere werkzaamheden.
Op de foto is al te zien dat die zenerdiode er niet zo netjes in zit: klodder soldeer.
Andries
-
Soldeer de diode eerst uit en test deze, er kan ook door het soldeerwerk sluiting in de schakeling zitten. Als de diode inderdaad stuk blijft kan je een nieuwe inbouwen.
-
Je hoeft ook niet per se een smd zener te nemen. Er is genoeg ruimte om een zenerdiode met draadjes aan te sluiten.
-
Zenerdiode vervangen: licht doet het nog niet.
Direct spanning op pen 1 en 4 van de stekker tussen de bakken: licht brandt met uitzondering van de led die het dichtst bij de zenerdiode en weerstanden zit- led 1.
Spanningloos: weerstand tussen pen 16 en links van de diode: 0 (wordt niets gemeten)
weerstand tussen pen 16 en rechts van de diode: 10,08
Spanning (analoog) 8,50V: spanning tussen pen 20 en links van de diode: 0
spanning tussen pen 20 en rechts van de diode: 4,01V
Er is dus wel wat veranderd met de inbouw, maar het licht werkt nog niet.
Meer suggesties?
Andries
-
Meet eens de spanning op de lijn die R2, R3, R4, enz. verbindt ten opzichte van pen 20.
Waarom zet je er maar 8,5 volt op, kun je niet hoger?
-
Maar 8,5 volt omdat ik bang ben dat ik iets laat doorbranden: voorzichtigheid troef. Ik probeer het straks even.
-
Wat is eigenlijk de functie van Q3? Volgens mij doet die niets omdat de basis "open" is...
-
spanning ruim 13 volt(pen 22-21): spanning over 20 - r1 /r2 /r3 = 0.03v.
Spanning over pen 1 en 4 (stekker tussenbak): 0v
-
(analoog) Spanning op pin 21 - 22: 8,70V
Resulteert in: over 20 - 16 7,88V
4 - 16 7,33V
18-19 7,44V
8 - 15 6,05V
7-14 0V, maar met met omkering rijrichting: 5,37.
-
Wat is eigenlijk de functie van Q3? Volgens mij doet die niets omdat de basis "open" is...
Ik denk dat die basissen aan elkaar zitten maar dat dat in het schema niet opgenomen is. De transistors staan dan parallel zodat ze niet zo warm worden.
(analoog) Spanning op pin 21 - 22: 8,70V
Resulteert in: over 20 - 16 7,88V
4 - 16 7,33V
...
In het schema zitten pin 4 en pin 16 aan elkaar. Bij jou is dat blijkbaar niet het geval anders had daar geen spanning tussen kunnen staan. Op deze manier wordt Q1 niet opengestuurd en gaat de verlichting niet aan.
Of heb je deze metingen verricht zonder de brugstekker? In dat geval zouden pin 4 en 16 namelijk niet aan elkaar zitten.
-
analoog met brugstekker : 21 -22 = 10,20V
over pin 4 en 16 meet ik 8,90v
over pin 20 en 16 9,57V
over 4 en 20:0,04V
-
Het zou wel eens kunnen dat er op de brugstekker een weerstandje hoort te zitten dat pin 4 met de gelijkgerichte voedingsspanning (pin 16) verbindt. Bij jou is dat weerstandje mogelijk afwezig. Als de brugstekker is zoals die in het schema op pagina 1 staat dan kan er tussen pin 4 en pin 16 geen spanning staan.
Je zou kunnen kijken wat er gebeurt als je de zaak onder spanning zet en dan pin 4 en pin 16 een draadje (of bedrade weerstand, pakweg 10k) verbindt.
-
Ik kan je verzekeren dat er op de brugstekker niks meer zit dan op het schema staat. Dus 4 diodes en verder alleen doorverbindingen.
Transistor Q3 is een geval apart. De basis van deze transistor zit inderdaad nergens aan. Ik heb bij het uitpluizen van het schema de basis gemeten ten opzichte van alle andere punten op de print en nergens een verbinding gevonden.
Wat het probleem betreft, ik denk nu dat Q2 defect is.
-
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_6859.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_6859.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_6860.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_6860.jpg)Het zou wel eens kunnen dat er op de brugstekker een weerstandje hoort te zitten dat pin 4 met de gelijkgerichte voedingsspanning (pin 16) verbindt. Bij jou is dat weerstandje mogelijk afwezig. Als de brugstekker is zoals die in het schema op pagina 1 staat dan kan er tussen pin 4 en pin 16 geen spanning staan.
Je zou kunnen kijken wat er gebeurt als je de zaak onder spanning zet en dan pin 4 en pin 16 een draadje (of bedrade weerstand, pakweg 10k) verbindt.
Een weerstand van 10K heb ik, maar ik neem aan dat de brugstekker er dan af moet anders loopt de verbinding van 4 naar 16 gewoon door. Waar moet ik dan de spanning op zetten / hoe moet ik het een en ander aansluiten?
-
Uit je metingen blijkt dat er tussen 4 en 16 geen verbinding zit. Anders zou je daar geen spanning tussen kunnen meten.
De foto's die je laat zien, zijn dat 2 kanten van dezelfde brugstekker? Dan zitten er dus 10 diodes op en is hij anders dan de stekker die ik heb.
-
Ja,
Op de foto's: 2 kanten van dezelfde brugstekker. Ik kan kijken of ik nog een andere brugstekker heb - deze zat bij het treinstel. Van de DE1 weet ik dat er verschillende varianten van de printplaat waren - misschien hier ook?.
Moet die transistor (BC817 - SMD) aan bijzondere specificaties voldoen, want er zijn meer soorten zag ik in de gauwigheid?
-
Dat jouw stekker anders is dan die van mij maakt de zaak wat gecompliceerder.
De BC817 is niet speciaal, ik denk dat alle varianten hier wel voldoen.
Je zou Q3 kunnen gebruiken als vervanger, die zit hier toch maar niks te doen.
-
Andere brugstekker van een DE1 erop gezet: wisselende front - en sluitverlichting werken. Dit is al een stap vooruit, want de frontverlichting werkte niet.
De interieurverlichting werkt nog niet - hoort hij dat analoog wel te doen?
-
De interieurverlichting staat analoog altijd aan. Als er voldoende spanning is uiteraard.
-
..
Wat het probleem betreft, ik denk nu dat Q2 defect is.
Dat betwijfel ik. Het niet branden van de verlichting wordt volgens mij veroorzaakt doordat Q1 geen basisstroom krijgt. Op pin 4 komt blijkens de metingen namelijk geen spanning te staan.
Andries, verbind pin 4 en pin 16 eens met die weerstand. Als de verlichting dan wel aangaat moet je op een van die soldeereilandjes op de brugstekker een weerstandje plaatsen om de verlichting met de brugstekker te laten werken.
Je kan ook kijken of het nu op de decoder wel wil werken. Eerst werkte het niet maar dat kwam door de kapotte zenerdiode. Dat is nu gerepareerd dus de verlichting zal met de decoder nu misschien wel werken.
-
Oja, geen basisstroom op Q1, dat kan ook nog.
Het probleem bij deze manier van foutzoeken is dat Andries niet echt begrijpt hoe het werkt. Dat is geen schande, niet iedereen kan overal verstand van hebben, maar het maakt het wel lastig om snel tot een oplossing te komen.
Nog even terugkomen op Q2: Andries meet op de zenerdiode wel spanning, maar op de lijn naar R2-R3-R4-enz. niks. Daaruit concludeer ik dat Q2 defect is
-
Dat is geen schande, niet iedereen kan overal verstand van hebben, maar het maakt het wel lastig om snel tot een oplossing te komen.
Mee eens.
Ik had even gemist dat er tussen pin 20 en R1, R2 en R3 gemeten is. Dat ziet er eigenlijk ook niet echt goed uit. Het is mogelijk om de basis van Q2 met de basis van Q3 te verbinden om dit uit te zoeken.
Andries, waar woon jij ergens? Als dat in regio Eindhoven is wil ik er ook wel zelf eens naar kijken, dat gaat waarschijnlijk wat sneller.
-
Het probleem bij deze manier van foutzoeken is dat Andries niet echt begrijpt hoe het werkt. Dat is geen schande, niet iedereen kan overal verstand van hebben, maar het maakt het wel lastig om snel tot een oplossing te komen
Klopt Klaas - weet er wel iets van maar niet meer dan dat! Met de brugstekker erop, staat er tussen tussen pin 4 en 16 spanning. Ik heb een draad met 8,2K weerstand tussen pen 4 en 16 gehouden, er gebeurt niets (geprobeerd met met beide verschillende brugstekkers erop). Digitaal zal ik morgen proberen (echtgenote wacht).
Regio Twente is wel ver van Eindhoven zie ook PB. Alvast dank voor het aanbod.
-
Digitaal: binnenverlichting werkt niet.
Vanmiddag transistors gehaald. q2 vervangen. Resultaat: binnenverlichting brandt (m.u.v. de eerste - die is kapot): analoog en digitaal op f1. Probleem opgelost!
Grote dank aan Klaas en Priegelman. Wat ik precies gedaan heb (met de vervanging van de componenten) is me nog duister, maar alles functioneert. (y) (y)
Andries
-
De eerste brugstekker legt blijkbaar niet de juiste verbindingen, want als ik die gebruik, doet de interieurverlichting het niet; deze brandt wel met die uit de DE1.