Doel:€250.00
Donaties:€88.00

Per saldo:€-162.00

Steun ons nu!

Laatst bijgewerkt
op 03-06-2025

Vacature: secretaris bestuur
Algemeen

De stichting

Recente berichten

Rondom Charlois door Huup
Vandaag om 22:48:25
Roco modellen op aliexpress door Dirk
Vandaag om 22:42:04
Schroefkoppeling voor H0. door Bahn-AG
Vandaag om 22:33:36
Had de NS4903 rangeerlicht? door ruudns
Vandaag om 22:07:06
viessmann 4500 door Kees van der knijff
Vandaag om 21:46:44
mDDM, waarom 3 draaistellen? door Edwin2121992
Vandaag om 21:21:33
Die Sauerlandbahn - Tijdperk III door basjuh1981
Vandaag om 20:44:22
De bouw van station Laarbeek H0 door cor_b
Vandaag om 20:42:04
Ervaringen met veilingsites enzo (Marktplaats, Ebay, Catawiki, etc). door bask185
Vandaag om 20:27:24
TAMS PZS-2.2 door Ronald Halma
Vandaag om 20:24:29
Bouw NTM Stationsgebouw Lemmer door orientexpress
Vandaag om 20:19:40
Diorama Oelde Mittelweg Hp door neudalhausenstadbahn
Vandaag om 19:58:42
Eurostar in brand door Arjan6511
Vandaag om 19:29:41
Project seaside Germany door Ronald Halma
Vandaag om 19:26:57
Raadplaatje door grossraumwagen
Vandaag om 19:08:37
Bouw van tijdperk 1 HSM en SS rijtuigen door orientexpress
Vandaag om 19:08:30
Tips voor een natuurgetrouwe modelbaan door GerardvV
Vandaag om 18:58:42
Toon hier je nieuwe (model-) spooraanwinst(en)... door Rob Ellerman
Vandaag om 18:23:28
De overeenkomst tussen een Ovaalramer en een Motorpost. door Kees-Jan
Vandaag om 18:13:22
0n30 diorama: Sedona Verde River Canyon door Hans1963
Vandaag om 17:45:49
1865/68 aanleg kreekrakdam Bergen op Zoom / goes. door Mar-Cas
Vandaag om 17:43:54
Randstadrail viaduct Prins Bernhardlaan door Miniature Holland
Vandaag om 17:25:26
Randstadrail halte Voorburg ‘t Loo door Miniature Holland
Vandaag om 17:19:21
sein decoder Z21 10837 programeren door kar
Vandaag om 16:15:32
Bahnstrecke 5867 door Frank 123
Vandaag om 15:50:54
Da's Daz 2 door Huup
Vandaag om 15:33:01
Z21 Pro Link en Wifi door n-driver
Vandaag om 14:40:38
Duits transport, waar in NL? door grossraumwagen
Vandaag om 14:30:44
Mijn eerste H0-modeltreinbaan in aanbouw door Jelmer
Vandaag om 13:21:35
Korneschans. Een fictief Duits Nederlands grensstation. door Jelmer
Vandaag om 13:13:20
  

Auteur Topic: DR60710 voeding problematisch of onveilig?  (gelezen 5555 keer)

AP3737

  • Offline Offline
  • Berichten: 393
Re: DR60710 voeding problematisch of onveilig?
« Reactie #45 Gepost op: 24 May 2024, 19:43:56 »
Beste Patrick

Als je een aarding verbindt met een aanraakbare lage spanning dan is er een risico op een onveilige situatie als er zich een aardfout voordoet in een ander verbonden apparaat met aarding. Een klasse I voeding mag hier dus niet gebruikt worden al zal het functioneel wel werken. Je mag de 0V van je systeem ook niet zomaar verbinden met aarding.

Ik geloof je graag, maar begrijp het niet. Je zegt (volgens mij) dat aanraakbare metalen delen niet rechtstreeks met de randaarde verbonden mogen zijn. Maar dan zou bijvoorbeeld de metalen kast van een wasmachine of koelkast toch ook niet aan de randaarde doorverbonden mogen zijn?

Patrick Smout

  • Offline Offline
  • Berichten: 451
Re: DR60710 voeding problematisch of onveilig?
« Reactie #46 Gepost op: 24 May 2024, 20:27:54 »
Beste AP3737,

Ik denk dat er 2 zaken door elkaar gehaald worden namelijk aanraakbare metalen delen van een behuizing/apparaat en de aanraakbare uitgangsspanning van de voeding voor een apparaat. Dat zijn 2 verschillende zaken die weliswaar beiden kunnen voorkomen in een apparaat, al dan niet gelijktijdig. Waar het in mijn antwoord over gaat is of de laagspanning van de voeding die gebruikt wordt al dan niet aanraakbaar is. Bij heel veel apparaten die allerlei connectoren hebben is die lage spanning aanraakbaar ongeacht het soort behuizing ( kunststof of metaal of ..l ). Denk daarbij aan een USB poort, een audio of HDMI aansluiting, een boosteruitgang van een centrale, de S88 bus enz. Bij apparaten met een metalen behuizing gelden er inderdaad ook specifieke regels m.b.t. het al dan niet aarden van het metaal maar dat staat in principe los van de regelgeving voor de voeding.

Met vriendelijk groeten,

Patrick Smout

AP3737

  • Offline Offline
  • Berichten: 393
Re: DR60710 voeding problematisch of onveilig?
« Reactie #47 Gepost op: 25 May 2024, 10:53:11 »
Beste Patrick

Dank. Je hebt helemaal gelijk dat metalen behuizing en (de secundaire kant van een) voeding twee verschillende dingen zijn. In je eerder berichtje had je ook expliciet voeding genoemd.

Maar ik probeer te begrijpen waarom de secundaire kant van een voeding anders gezien moet worden.Bij een aantal zelfbouw apparaten (b.v. Hifi)  leg ik de secundaire nul (GND) ook aan de metalen behuizing. Wat kan daaraan dan technisch gevaarlijk zijn? Ik kan me voorstellen dat als je een geschakelde voeding hebt waarbij er ergens een 40MOhm en condensator tussen primair en secundair loopt, er een probleem is. Maar als je bijvoorbeeld een traditionele (ringkern) Trafo neemt, wat kan dan het probleem zijn?

Voor het begrip gaat het me even alleen om de technische implicaties. Ik begrijp best dat regelgeving soms iets voorschrijft wat in specifieke gevallen misschien technisch niet nodig is. Daar is nu even niet mijn vraag.

Groet, Aiko

Patrick Smout

  • Offline Offline
  • Berichten: 451
Re: DR60710 voeding problematisch of onveilig?
« Reactie #48 Gepost op: 25 May 2024, 17:07:47 »
Dag Aiko,

puur functioneel technisch hoeft jouw voorbeeld niet gevaarlijk te zijn met dan de definitie van gevaarlijk als schadelijk voor de schakeling. De GND van een schakeling met de metalen behuizing verbinden kan zelfs soms nodig zijn om een functioneel werken geheel te krijgen.
Met een klasse II schakelende voeding of een trafo met de juiste kenmerken is jouw voorbeeld ook op vlak van de veiligheid in orde.  Voor je toepassing mag je wel geen klasse I voeding gebruiken (GND van de voeding is verbonden met de metalen kast en dus aanraakbaar).

Ik vermoed dat de problemen die hogerop vernoemt worden veroorzaakt worden door schakelingen die op een verschillende equipotentiaal staan doordat ze gevoed worden uit afzonderlijke voedingen. Dit geeft zogenaamde common mode spanningen en veel drivers/schakelingen kunnen daar niet goed mee om. Door de secundaire van voedingen dan te aarden of de 0V door te verbinden met elkaar voorkom je dergelijke problemen. Een andere oplossing is het toepassen van optocouplers / galvanische scheiding van de signalen.
Met vriendelijk groeten,

Patrick Smout

Henk Veenstra

  • Offline Offline
  • Berichten: 1510
Re: DR60710 voeding problematisch of onveilig?
« Reactie #49 Gepost op: 26 May 2024, 10:42:20 »
Ik heb nog 1 van de eerste DR5000 met deze geleverde adapter.Zie foto.
Is deze wel ok dan , heb er nog nooit problemen mee gehad eigenlijk.





mvg Henk

ruudns

  • Offline Offline
  • Berichten: 6357
  • ***
Re: DR60710 voeding problematisch of onveilig?
« Reactie #50 Gepost op: 26 May 2024, 11:22:11 »
Kort samen gevat, volgens mij is elke elektronische adapter met randaarde stekker zo wie zo niet de juiste voor je treinbaan. Zeker niet als deze door een pc wordt aangestuurd. Dan voor je pc/laptop zo wie zo een usb protector richting je centrale zetten. Deze dus ook gebruiken bij het updaten van de firmware voor Yamoric spul.
Ho, NS periode III tot V. Artitec, Roco, Hamo, FM, Piko, Rivarossi en Liliput.
Verwerken van NS H0 modellen in de NSinmodel treinenlijst (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=67158.0).