Welke loc is dit? (Monnickendam, stoomtram)

[decauville_nl]

Ok bedankt voor de info. Waar haal je de HAM dan vandaan? En waarom zou deze loc in ZA daar eventueel vandaan komen, zeker als je weet dat de loc naar Duitsland is geleverd?

[Sven]

Mijn notificatie stond niet aan, vandaar de late reactie.

Bedankt voor het meedenken. Jullie zijn zo slim. Er is nu al veel meer duidelijk. Het boek Boemeltje in Purmerend had ik niet in gekeken, maar heb ik wel staan. Daar staat ook in dat de aannemer de lijn Amsterdam-Edam ook gebruikte, dus tenzij ze ander stoommaterieel bij de spoordijk zelf gebruikte, lijkt het me aannemelijk dat het overal om 1000 mm spoor gaat.

Stoomlok 63 van het museum in Valkenburg vind ik ook een aannemelijke suggestie van gebruikte lok. Behalve de vorm van de dom, die door de jaren heen vast vervangen kan zijn, kloppen alle andere details met de loc van de foto. Ik ben hier wel overtuigd.

Bonusvraag
Dus aangezien mijn vragen hier wel beantwoord zijn, het bekende filmpje waar Piet naar linkte (jammer dat het net bij het binnenrijden van Monnickendam stopt en weer verder gaat als ze er net uit rijden) heb ik ook altijd een vraag over gehad. Ik kan deze scene niet plaatsen. Het begint na de brug naar Purmerend, al wil dat niet per sé zeggen dat het ook daarna is opgenomen. Waar is dit? Bestaan die of enkele van die huizen nog?

https://youtu.be/sgCuiE3FP9s?t=102

[Benelux795]

En waarom zou deze loc in ZA daar eventueel vandaan komen, zeker als je weet dat de loc naar Duitsland is geleverd?

Zie nogmaals de wiki-link:

Origin
When the old Table Bay harbour in Cape Town became inadequate to cope with the vast increase in shipping, a contract was awarded to the Hollandse Anneming Maatschappij Eiendoms Beperk to construct a new harbour. Work to reclaim ground on the Foreshore, dredge the New Basin and build new and deeper docks began in 1938. The contractors brought out a small 0-4-0T locomotive to use on site for general haulage work. The locomotive's arrival date is not known, but it was removed from Dutch boiler records in October 1939.[1][3][4]

The locomotive had been built by Orenstein & Koppel in Berlin in 1909, originally as a 140 horsepower (100 kilowatts) 900 mm (2 ft 11+7⁄16 in) gauge locomotive for the Fix Söhne Bauunternehmung in Meiderich. It was later regauged to 3 ft 6 in (1,067 mm) Cape gauge and transferred or sold to the Dutch contractors.[1][5]

Service
In 1940, the South African Railways bought the locomotive from the contractors out of hand. It was not classified in Railway service, but was numbered 69 and bore cab-side plates lettered "SAR-H&NW". It remained in use as a dock shunter in Table Bay harbour into the 1950s.[1][2][4]

En het staat ook hier, met bouwnummer 3019:
https://www.alamy.com/south-africa-history-sa-harbour-locomotive-0-4-0-no-69-ex-hollandse-anneming-maatschappij-builders-no-an-orenstein-koppel-3019location-paardeneiland-cape-townan-orenstein-koppel-loco-purchased-by-the-sa-railways-from-the-hollandse-anneming-maatschappij-that-had-used-it-during-the-foreshore-reclamation-in-cape-town-ca-15-july-1951-image383426601.html

Stoomlok 63 van het museum in Valkenburg vind ik ook een aannemelijke suggestie van gebruikte lok. Behalve de vorm van de dom, die door de jaren heen vast vervangen kan zijn, kloppen alle andere details met de loc van de foto. Ik ben hier wel overtuigd.

Volgens mij is de Zuid-Afrikaanse lok of die uit Valkenburg niet de lok op de prent uit Monnickendam, vanwege de naar achter versprongen cabine-opening. Maar een variant is niet ondenkbaar... "In totaal heeft O&K 409 smalspoor-stoomlocomotieven voor industriële doeleinden geleverd aan Nederlandse bedrijven, ongeveer de helft van het totale aantal industrielocomotieven."

[decauville_nl]

Aha interessant.. Ik was op mn werk en had niet het hele Wiki verhaal gelezen....

Inderdaad is volgens de O&K lijsten de loc via Fix Söhne naar de Hollandse Aannemers Maatschappij gegaan, die de loc dan schijnbaar heeft ingezet op een werk in ZA. Op zich bijzonder dat je ws spoor, maar iig een locomotief de hele wereld over sleept want dat had je in ZA ook wel kunnen huren. Daarna is de loc in ZA gebleven en ws omgespoord naar 1067 toen ze naar de SAR ging (en niet andersom)

Apart is dat ik in de relevante boeken (oa. De Herder) de Hollandse Aannemings Maatschappij niet terug kan vinden in relatie tot het hebben van stoomlocomotieven.. Ik had er ook nog niet van gehoord, maar dat zegt niet alles....

Maar waarom jullie in de verte denken dat dit mischien wel de locomotief op de foto is ontgaat me. O&K heeft hele bergen van dit type loc's gemaakt en geleverd.... Alleen al in Nederland waren er meerdere tientallen zoniet honderden in bedrijf voor de oorlog.

[decauville_nl]

Het boek Boemeltje in Purmerend had ik niet in gekeken, maar heb ik wel staan. Daar staat ook in dat de aannemer de lijn Amsterdam-Edam ook gebruikte, dus tenzij ze ander stoommaterieel bij de spoordijk zelf gebruikte, lijkt het me aannemelijk dat het overal om 1000 mm spoor gaat.

Stoomlok 63 van het museum in Valkenburg vind ik ook een aannemelijke suggestie van gebruikte lok. Behalve de vorm van de dom, die door de jaren heen vast vervangen kan zijn, kloppen alle andere details met de loc van de foto. Ik ben hier wel overtuigd.

Nee, nee het gaat 100% om 900mm werkspoor. Even de redelijkheid en logica volgend: de aannemer kan helemaal niet het tramspoor gebruiken, want dan moet ie al zijn 900mm materieel, locomotieven en hele rijen van die grote kipbakken van 900 naar 1000mm omsporen voor dit werk.... Dat is zeker niet gebeurd.

En dat de loc een 900mm O&K is is niet aannemelijk, dat is gewoon zo.

[Benelux795]

Maar waarom jullie in de verte denken dat dit mischien wel de locomotief op de foto is ontgaat me. O&K heeft hele bergen van dit type loc's gemaakt en geleverd.... Alleen al in Nederland waren er meerdere tientallen zoniet honderden in bedrijf voor de oorlog.

Dat denk ik niet

Maar een variant is niet ondenkbaar... "In totaal heeft O&K 409 smalspoor-stoomlocomotieven voor industriële doeleinden geleverd aan Nederlandse bedrijven, ongeveer de helft van het totale aantal industrielocomotieven."

Zoals gezegd; opening in cabine komt niet overeen, flens op dom. Maar moet ook toegegeven; ik las later pas terug dat de HAM 'm pas voor het project in Zuid-Afrika gekocht heeft. Dus wat t'ie daarvoor deed is niet bekend...

[Piet Groot]

@Decauville, misschien is het handig dat je in het boek "Het boemeltje van Purmerend" de opmerkingen over het gebruik van de rails zelf leest, voordat je commentaar op mijn weergave van het verhaal geeft.

Piet

[Sven]

Ik bedoelde niet te schrijven dat dát exact te loc is, maar ik bedoelde dat is het type wel. Dat is genoeg voor mij. Ik zocht niet naar de exacte loc, maar naar merk/uitvoering. Die waren er vast ook voor 1000 mm spoor.

[decauville_nl]

@Decauville, misschien is het handig dat je in het boek "Het boemeltje van Purmerend" de opmerkingen over het gebruik van de rails zelf leest, voordat je commentaar op mijn weergave van het verhaal geeft.

Piet

Ach ik laat gewoon mijn gedachten gaan over wat er in het boek staat over het gebruik van het tramspoor door de aannemer, meer niet.

[Piet Groot]

@ Sven, ik ben afkomstig uit deze omgeving, ik kan me de situatie van na 1950, dus 20 jaar na de opheffing van de lijn Purmerend-Alkmaar nog goed voor de geest halen. Ik heb ook enkele andere gebouwen herkend.

De gebouwen die je op die still afbeeldt, stonden in Purmerend met uitzicht over De Beemster en de ringvaart.
De filmer reed op dat moment met de tram over de Beemsterdijk, net voordat de tram een bocht naar links maakt en ongeveer 6 meter naar beneden rijdt  langs de Purmerenderweg, de Beemster in.

Het laatste deel van dat filmpje begint op de trambrug over de Beemsterringvaart, de tram komt vanuit het tramstation van Purmerend en gaat richting Midden Beemster.
Dit was een spectaculair deel van de route tussen Purmerend en Alkmaar.
Links, grotendeels buiten beeld, is de bocht in het Noordhollandsch kanaal richting Alkmaar.
De tramrails maakte na de trambrug een scherpe haakse bocht naar rechts over de top van de Beemsterdijk, en een kleine honderd meter verder een bocht van 80 graden naar links de Purmerenderweg in richting Oosthuizen.
Hierna 1 km. verder langs de Purmerenderweg, ging de tram linksaf met een scherpe bocht de Volgerweg in, richting M. Beemster.
Volgens mij zit in die binnenbocht voor de tram nog steeds een damwand op de rand van de sloot.

Het hoogteverschil tussen de Beemsterdijk en de Beemster zal een meter of 6 bedragen.
Een flinke helling dus, en met een paar scherpe bochten.
Om deze reden werden de lichte NHT locs 1-5 weinig op de lijn van Het Schouw via Purmerend naar Alkmaar gebruikt.
Maar ik vermoed dat voor dit filmpje de filmer voor in één van deze 5 locs stond!

Piet

P.S. Jouw grote model van deze NHT locs heeft vandaag met een LGB aandrijving voor het eerst gereden.

[Benelux795]

https://youtu.be/sgCuiE3FP9s?t=102

Die brug op 0:27  Dat dat uberhaupt lukt met een tram..

[Theo Mol]

Waar is dit? Bestaan die of enkele van die huizen nog?

Ja hoor. Dit is bij de Beemsterbrug kijkend in de richting van Purmerend, streetview februari 2022.

https://www.google.com/maps/@52.5126087,4.9458789,3a,75y,109.04h,88.69t/data=!3m6!1e1!3m4!1sEVBEPKh50JfNatesB5AmyQ!2e0!7i16384!8i8192?hl=nl