BeneluxSpoor.net forum
Materieel => Materieelbespreking => Vergelijkingen tussen verschillende merken => Topic gestart door: Ascona op 29 January 2014, 18:36:29
-
laat maar wegblijven de Roco 1200,met de technisch aangepaste matrix is ie niet meer nodig,laat ze hun energie maar in iets steken wat er nog niet is,immers.
-een eenvoudige lima in de juiste lengte
-Een grove Fleischmann die wat te groot is
-een iets te korte,maar zeker voor zn tijd aardig gedetailleerde Marklin
-Een uiterlijk uitstekende maar technisch wat verouderde marklin/trix
-en dan diezelfde uitstekende matrix maar nu ook technisch bij de tijd
Dus feitelijk 5 versies van dezelfde loc,en dan zou er nu nog een zesde bijkomen? beetje overdreven,doe dan maar iets van een beel ofzo,of een leuke stomer (3900 of 6100) mat.36,mogelijkheden zat.
-
@Ascona: Alleen de Fleischmann heeft correcte draaistellen.
- Peter
Verstuurd vanaf mijn Galaxy S3 met Tapatalk 4
-
Ho ho, de eerste oplages van de Lima 1200 hadden ook correcte draaistellen, totdat de inkoper van de Hema ingreep ;D
-
En die Lima was eigenlijk beter gedetaillerd dan de oude Märklin. De Märklin draaistellen leken niet eens op die van het grote voorbeeld. Bij de huidige Mätrix lijken ze in ieder geval nog wel.
Maar, zet hem op Roco. (y)
-
De Märklin draaistellen leken niet eens op die van het grote voorbeeld.
Hoi
Ze waren wat klein, maar voor de rest toch echt 1200 draaistellen.
Bart
-
Ho ho, de eerste oplages van de Lima 1200 hadden ook correcte draaistellen, totdat de inkoper van de Hema ingreep ;D
Dat was volgens mij de heer van der Tempel.
Die heeft ook alle rijtuig/wagon wieltjes door plastic exemplaren laten vervangen.
Het moest uiteindelijk goedkoop blijven.
-
Ze waren wat klein, maar voor de rest toch echt 1200 draaistellen.
Dat was toch de 6400, met te kleine draaistellen?
De draaistellen van de echte 1200 zijn asymmetrisch. Alleen de Fleischmann (en kennelijk de eerste Lima's) geven dat goed weer. Maar de Fleischmann is dan weer te breed, te hoog en te grof.
- Peter
-
Aan de oude märklin 1200 was alles te klein.8) Maar dat de draaistellen niet op die van een 1200 lijken is overdreven.
Hadden de eerste Lima's asymmetrische draaistellen? Zou best kunnen.
Ik ken het model nauwelijks, maar vond het altijd wel overtuigender dan de Fleichmann "tank" of het märklin model.
De oude märklin vind ik ook overtuigender dan de nieuwe. Deze vind ik op de neuzen veel te hoekig. Zal wel een afwijking van mij zijn. ;D
Bart
-
De wielstellen stonden bij de oude Märklin 1200 veel te dicht bij elkaar Bart en dat alleen al verpest het beeld. De draaistelbekleding was nog vlakker dan die van de Piko Hondekop met nauwelijks herkenbare details. Gewoon afgeraffeld. Het Fleischmann draaistel was niet alleen op lengte en asymetrisch, maar er was ook duidelijk aandacht aan de details geschonken, compleet met veel dieper uitgewerkte veerpakketten en imitatiekettingen. Echt een wereld van verschil.
-
Hoi
Het was dan ook maar het standaard 3-assertje dat in elke märklin lok zat. Van Nohab tot RAm.
Een maatje groter kwam er pas toen de 103 op de markt kwam.
En het asymmetrische wordt denk ik een beetje overgewaardeerd. Bij mijn 1200 valt dit eigenlijk ook pas op als je er goed naar kijkt.
Ik ben benieuwd of märklin dit ook gaat aanpassen. Natuurlijk vrees ik weer het ergste :D
Bart
-
....
Dus feitelijk 5 versies van dezelfde loc,en dan zou er nu nog een zesde bijkomen? beetje overdreven,doe dan maar iets van een beel ofzo,of een leuke stomer (3900 of 6100) mat.36,mogelijkheden zat.
Den spijker op den kop! Het grootste deel van dit forum wordt bemand door modelkopers, geen modelbouwers ;D .
Overigens blijf ik het lompe van de Fl* een prettige associatie met het grote voorbeeld vinden. Iets te groot, iets te zwaar en lomp sterk. En draaistellen waar je maar liever een beetje bij vandaan blijft. In die opzichten lijkt dat model enorm op z'n grote voorbeeld, meer dan de vrij gladde Lima en Märklin.
-
Alleen de Fleischmann (en kennelijk de eerste Lima's) geven dat goed weer.
De "NS 2700" (http://i105.photobucket.com/albums/m219/amibo/P1300169.jpg) heeft die eerste Lima draaistellen
Maar echt heel mooi waren die nou ook weer niet ;D
Maar wel asymmetrisch (y)
Maar we dwalen een beetje af ;D
-
Opgelost Bob,
Het heeft nu zijn eigen draadje. Kunnen jullie gewoon doorgaan!
Gr, Bert
-
Matrix is een Nederlands modelautomerk!
Nee, voor mij hoeft er geen nieuwe te komen, het aanbod nu is groot genoeg.
-
laat maar wegblijven de Roco 1200,met de technisch aangepaste matrix is ie niet meer nodig,laat ze hun energie maar in iets steken wat er nog niet is,immers.
-een eenvoudige lima in de juiste lengte
-Een grove Fleischmann die wat te groot is
-een iets te korte,maar zeker voor zn tijd aardig gedetailleerde Marklin
-Een uiterlijk uitstekende maar technisch wat verouderde marklin/trix
-en dan diezelfde uitstekende matrix maar nu ook technisch bij de tijd
Dus feitelijk 5 versies van dezelfde loc,en dan zou er nu nog een zesde bijkomen? beetje overdreven,doe dan maar iets van een beel ofzo,of een leuke stomer (3900 of 6100) mat.36,mogelijkheden zat.
Je vergeet de 1200 van Philotrain. Alleen geen idee wat daar niet aan klopt (if any).
-
Hoi
De prijs?
Bart
-
Dus feitelijk 5 versies van dezelfde loc,en dan zou er nu nog een zesde bijkomen? beetje overdreven,
Je vergeet te vermelden dat de Roco uitvoering de eerste wordt met aandrijving op beide draaistellen. Iets wat ik nog steeds verkies boven het halve werk van de anderen. Dus wat mij betreft zeker geen overbodige uitbreiding.
-
Hallo
Philo en Märklin ;D gingen roco al voor in deze.
bart
-
De oude märklin vind ik ook overtuigender dan de nieuwe. Deze vind ik op de neuzen veel te hoekig. Zal wel een afwijking van mij zijn. ;D
Bart
Ik heb dezelfde afwijking.
En de Philo lijkt ook niet echt, daar zijn de neuzen vergroot of raampjes verkleint of iets dergelijks maar dat is hun interpretatie van de werkelijkheid.
Stephan.
-
Soortgelijke draadjes kom ik met enige regelmaat tegen telkens met een vrijwel gelijke opmerkingen en uitkomst.
De Lima komt over het algemeen er het beste van af qua model,met uitzondering van het onderstel. Wat ik mij nu afvraag is waarom is er niemand die aan de slag is gegaan met het fabriceren van setjes voor deze Lima loc en aldan niet aandrijving (motor) cardan aandrijving of iets deregelijks. Er zijn volgens mij honderde Lima locs.
Zeker als ik dit afmeet aan de aantallen die er op MP voorbij komen. Een soort van upgrade setje dus.
-
Ha! Al bijna twee pagina's locomotieven vergeleken zonder foto's! ;D
-
@ Hollandspoor: ik denk omdat de kosten voor de meesten niet opwegen de verbouwing die je je op de hals haalt.
Je moet een motor vinden, 2 overbrengingen, de onderbouw aanpassen, het allemaal netjes inbouwen, dat ook nog duidelijk beschrijven voor iemand anders die dat ook wil doen, als je de setjes gaat verkopen.
En misschien nog wel het belangrijkste: met veel minder middelen, namelijk een Modeltorque of CD/DVD-ROM drive motortje, het verzwaren van het motordraaistel en de stroomafname verbeteren, kom je kwa rij-eigenschappen al een heel eind.
Dan blijft het uiterlijk over en dan kom je op een vlak waar waarschijnlijk maar weinig mensen zich op durven te wagen: het ombouwen en overspuiten van modellen is naar mijn mening een klein clubje.
-
En de Philo lijkt ook niet echt...
Stephan.
In mijn ogen veruit de fraaiste en best gelijkende versie van de 1200 in H0 (en 0 trouwens ook, maar in die schaal heeft de Philo weinig concurrentie).
Ik kan het dus niet méér met je oneens zijn, maar dat mag wel hè? ;)
Groetjes,
Hans.
-
Vind ik ook ;D
(http://up.picr.de/17213859ah.jpg)
bart
-
Philo en Märklin ;D gingen roco al voor in deze.
Toen ik dit las was ik even verbaasd. Märklin een 1200 met twee aangedreven draaistellen? Bij het doorspitten van de Märklin website kwam ik hem inderdaad tegen, hoewel nog niet leverbaar. Wel jammer dat ze er dan een foto bij zetten van de oude uitvoering.
-
erg fraai die philo.
-
Even een plaatje uit een ander draadje gekopieerd om de frontramen te kunnen vergelijken.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/1223_3.jpg)
Maar iedereen mag de Philo geslaagd vinden, t'is wel de mooiste tot nu toe.
-
Slechte lok op de foto, ik vind de neus te vierkant en hij staat te laag op z'n draaistellen tov de Philo ;D
-
Nee, dan de oude Märklin. Het draaistel is niet alleen te kort, maar het is ook erg vlak, nauwelijks opengewerkt en zelfs de vorm zit er niet in.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/mrklin1200.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/mrklin1200.jpg)
Bij de oude Fleischmann is ook bewust vereenvoudigd, maar er is de moeite genomen om de vorm erin te brengen en het draaistel is veel beter opengewerkt. Zo'n 1200 draaistel is opgebouwd uit meerdere gebogen balken en die zijn hier herkenbaar, hoewel het natuurlijk één gegoten geheel is. Knap gedaan precies 50 jaar geleden. Bij de eerste Lima was dat zelfs nog wat fijner, maar daar kon ik zo gauw geen foto van vinden.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/fleischmann1200.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/fleischmann1200.jpg)
-
De Lima was in basis ook niet slecht, meer diepte dan de Marklin.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/L1220.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/L1220.jpg)
Maar je mist de remstangen onder de aspotten door, het cabinetrapje en de spaakwielen. Dat zijn overigens details die eenvoudig zelf zijn toe te voegen, maar daar gaat het hier niet over. Wel is duidelijk dat het draaistel te kort is, dat valt vooral bij de voorste as op.
-
Ah kijk aan. Van het oertrio wint het Fleischmann draaistel, dan Lima en dan een hele tijd niks eigenlijk.
-
Het was een mooie tijd, de modelspooroertijd ;D ;D
Om maar uit de kast te komen: elke 1200 uit mijn collectie is een Lima 1200, of een ombouw gebaseerd op..
-
Bij mij niet anders; de Lima geeft nog altijd de beste basis voor een visueel kloppend model, als je bereid bent iets zelfs te doen. Maar ja, dat is modelBOUW.
-
Even een plaatje uit een ander draadje gekopieerd om de frontramen te kunnen vergelijken.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/1223_3.jpg)
Maar iedereen mag de Philo geslaagd vinden, t'is wel de mooiste tot nu toe.
Je hebt hoop ik wel het Uquilair boek van de 1200 erbij gepakt voordat je dit zegt? ;) De 1200 heeft in haar bestaan verschillende zijruiten én verschillende ventilatieroosters gehad. Deze vergelijking met de Philo gaat daarom niet op. Ik meen me overigens te herinneren dat bij de eerste aankondiging van de Roco 1200 er plannen waren om alle verschillende varianten qua roosters en ramen te gaan maken. We wachten af.
mvg,
Ivo
P.S.: ik vind de Philo ook heel mooi, maar de Trix ook. Alleen die wat luidruchtige aandrijving en de incorrecte draaistellen zijn jammer.
-
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/fleischmann1200.jpg)
Mooi draaistel idd. Die schroef en die schakelaar tussen de roosters vind ik eerlijk gezegd niet terug op de foto van de werkelijkheid. Dat zou me wel storen. Bij Märklin waren die destijds al netjes weggewerkt onder het chassis.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/L1220.jpg)
Op de een of andere manier heb ik het gevoel dat de verhoudingen en pasvorm (frontseinen, cabineruiten etc.) hier totaal zoek zijn. Zijn die kleuren zo vertekend door de foto?
Eigenlijk ben ik al 40 jaar blij met de blauwe Märklin 1200. Dat 'ie 1:100 is zou een nadeel kunnen zijn, maar daar heb ik me jaren niet druk over gemaakt. De vlakke draaistellen zie ik niet meer bij dit soort Märklin-producten. Voor mij zou dat nu een reden zijn een loc te laten staan. Een Piko Hondekop heb ik dus niet...
De laatste MäTrix 1200's zijn een stuk beter. De techniek is helaas wel de oude gebleven. De nieuwe is een stuk zwaarder dan de oude en dat geeft me het gevoel dat 'ie wat power tekortkomt. Hij maakt meer herrie dan de oude, maar het ziet er voor mij goed uit. Dat sommigen de handgrepen te grof vinden begrijp ik wel, al heb ik er zelf niet zoveel last van. Het is wel jammer dat de oude en nieuwe zo verschillen in afmeting. Naast elkaar ziet er niet uit. Ik ben benieuwd wat de nieuwe middenmotor doet. De vergelijking met de nieuwe Roco ligt voor de hand. Dan heeft Märklin de pech dat het Roco-model compleet nieuw is en Roco heeft kunnen leren vande kritiek op het Märklin-model.
Ik heb een paar Philo's in handen gehad. Voor mij zijn die ver boven budget. Ik vind ze erg fraai. Bij gelijke prijs acceptabele rij-eigenschappen had die beslist de voorkeur gehad.
Maar goed, mijn bescheiden mening...
-
Op de een of andere manier heb ik het gevoel dat de verhoudingen en pasvorm (frontseinen, cabineruiten etc.) hier totaal zoek zijn.
Het zou kunnen dat je de verhoudingen van de Märklin gewend bent. ;D de Lima klopt wat dat betreft nog het beste. Nee, niet wat de pasvorm van de ramen of de kleuren betreft.
Ze zijn alledrie lomp. Alleen krijg ik bij de Märklin altijd het idee dat het model een beetje haastig en liefdeloos is ontworpen. Hup, bestaand draaistel eronder en wat zullen we ons dan druk maken om de bekleding? Zoiets. Kan hoor, Märklin was de laatste van de drie.
Voor de geschiedschrijcing. Begin jaren zestig hield het tijdschrift Miniatuurbanen een lezersonderzoek. Welke modellen wilde men? Men wilde in grote meerderheid een 1200 als lok en een Hondekop als treinstel. Het resultaat, drie 1200'en die het dertig jaar uithielden en een Hondekop die na een paar jaar alweer uit de catalogus verdween wegens gebrek aan belangstelling Ook toen waren de polls een onzekere leidraad voor de fabrikanten.
-
Je hebt hoop ik wel het Uquilair boek van de 1200 erbij gepakt voordat je dit zegt? ;) De 1200 heeft in haar bestaan verschillende zijruiten én verschillende ventilatieroosters gehad. Deze vergelijking met de Philo gaat daarom niet op. Ik meen me overigens te herinneren dat bij de eerste aankondiging van de Roco 1200 er plannen waren om alle verschillende varianten qua roosters en ramen te gaan maken. We wachten af.
Ik bedoel niet de zijramen maar de frontramen, die doen mij bij de Philo meer aan een custom car met verlaagd dak denken.
-
Het zou kunnen dat je de verhoudingen van de Märklin gewend bent. ;D de Lima klopt wat dat betreft nog het beste. Nee, niet wat de pasvorm van de ramen of de kleuren betreft.
Ze zijn alledrie lomp. Alleen krijg ik bij de Märklin altijd het idee dat het model een beetje haastig en liefdeloos is ontworpen. Hup, bestaand draaistel eronder en wat zullen we ons dan druk maken om de bekleding? Zoiets. Kan hoor, Märklin was de laatste van de drie.
Met de verhouding doel ik ook op de vrije ruimte die Lima rond de draaistellen vrijlaat. De dichte, glimmende wielen storen mij ook. De overall indruk die de Màrklin achterlaat vind ik goed. Dat de afmetingen kennelijk niet helemaal in verhouding zijn is daarvoor kennelijk voor mij minder van belang. Er werd in die tijd zoveel mogelijk gebruikgemaakt van bestaande onderdelen (motoren, electronica, draaistellen, stroomafnemers etc). Daarin verschillen de merken niet denk ik. Het draaistel van Märklin is volledig gietijzer. Ik vermoed dat een aangepast draaistel het model destijds te duur zou hebben gemaakt. Is die "bekleding" niet aangepast? Ik zie er wel specifieke 1200-kenmerken in terug, maar misschien heb je wel gelijk. Volgens mij kostte het destijds rond de ƒ100,-. Daarmee zal het ook het duurste van de drie zijn geweest.
Voor de geschiedschrijcing. Begin jaren zestig hield het tijdschrift Miniatuurbanen een lezersonderzoek. Welke modellen wilde men? Men wilde in grote meerderheid een 1200 als lok en een Hondekop als treinstel. Het resultaat, drie 1200'en die het dertig jaar uithielden en een Hondekop die na een paar jaar alweer uit de catalogus verdween wegens gebrek aan belangstelling Ook toen waren de polls een onzekere leidraad voor de fabrikanten.
Ik kan alleen voor mezelf spreken. Ik vond die Hondekop altijd al spuuglelijk, veel plastic, doorschijnende neuzen en ook de vorm niet goed gelijkend om maar eens wat te noemen. M'n buurjongetje had er één. Hij reed ronduit slecht (ik meen op Lima-rails): eerst een poosje aanduwen en dan kwam hij langzaamaan op gang. In die tijd was het ook niet heel gebruikelijk een van oorsprong tweerailmodel op een M-railsysteem te laten rijden, want die moest je zelf ombouwen en dan nog viel het rijden vaak tegen. Ook het (drierail-)model van Piko voldoet voor mij nu niet. Was het er destijds (jaren '70) geweest, dan ws wèl. Die poll zou best goed kunnen zijn geweest. Was Fleischmann ermee gekomen, met de kwaliteit van bv de latere Sprinter, dan was het verkoopresultaat ws anders geweest denk ik. Maar goed, off-topic...
-
Ik kan alleen voor mezelf spreken. Ik vond die Hondekop altijd al spuuglelijk, veel plastic, doorschijnende neuzen en ook de vorm niet goed gelijkend om maar eens wat te noemen. M'n buurjongetje had er één. Hij reed ronduit slecht (ik meen op Lima-rails): eerst een poosje aanduwen en dan kwam hij langzaamaan op gang.
Volgens mij was die Hondekop die uit de poll kwam de Trix Express Hondekop. Pas een tijdje later (jaren zeventig) kwam de Lima Hondekop.
Groeten,
Lolke
-
De Trix Hondekop was gebaseerd op de VT08. Beide treinstellen zijn destijds door Willy Ade voor Trix ontwikkeld. De aandrijving (op één draaistel) bestond uit een open motor welke via een rechte tandwieloverbrenging met twee wormwielen de beide assen aandreef. Beide delen hadden een metalen frame waarbij de motorwagen met pantografen nog een extra gewicht had. Later kwam er nog een tussenrijtuig en kwam er ook een rode uitvoering.
Voor Märklin moesten de schortplaten weggefreesd worden om de grote, in de bocht liggende wissellantaarns te kunnen passeren. Het model 'vrat' behoorlijk veel stroom. Zelf heb ik jaren geleden de aandrijving verbeterd (Can motor en rechte tandwielen vervangen door een snaaraandrijving) maar daar is het bij gebleven. Inmiddels liggen de treinstellen (een tweetje en een viertje) al enige jaren in onderdelen te rusten.
Willy Ade was overigens de man die bij Trix de 1:100 kunststof rijtuigen introduceerde, de Adler en een op schaal zijnde T3 ontwikkelde. Vanwege meningsverschillen met de bedrijfsleiding van Trix startte hij in 1967 zijn eigen firma Röwa en - na het faillissement in 1975 - vervaardigde hij onder de naam ADE de nog altijd ongeëvenaarde 1:87 rijtuigen.
Rob
-
Met de verhouding doel ik ook op de vrije ruimte die Lima rond de draaistellen vrijlaat. De dichte, glimmende wielen storen mij ook. De overall indruk die de Màrklin achterlaat vind ik goed. Dat de afmetingen kennelijk niet helemaal in verhouding zijn is daarvoor kennelijk voor mij minder van belang. Er werd in die tijd zoveel mogelijk gebruikgemaakt van bestaande onderdelen (motoren, electronica, draaistellen, stroomafnemers etc). Daarin verschillen de merken niet denk ik. Het draaistel van Märklin is volledig gietijzer. Ik vermoed dat een aangepast draaistel het model destijds te duur zou hebben gemaakt. Is die "bekleding" niet aangepast?
Eeh, het Märklin draaistel, en trouwens het hele onderstel is van dun gevouwen metaal, blik zeggen we meestal. Natuurlijk is er aparte bekleding gemaakt, maar veel energie is daar niet in gestoken. Zowel de 1200 als de TEE zijn intertijd ontworpen volgens gewoonten die toen al als verouderd golden. Hetzelfde geldt voor die maffe blikken plan E rijtuigen.
De draaistellen van de Fleischmann of de Lima zijn overduidelijk wel speciaal ontworpen. Niks geen standaard onderdelen.
En ik bedoelde inderdaad de Trix Hondekop.
-
Wel een grappig draadje, exact hetzelfde discussie werd 30 jaar geleden gevoerd op de toonbank van m'n vaders treinenwinkeltje, met uitgestalde loc's en op maat gekopieerde foto's van originele locs om de argumenten te onderbouwen.. Ook werd toen de turquoise discussie even aangehaald, dat was nog vóór de Roco intepretatie.
De conclusies zijn ook vergelijkbaar, met vooral 2 kampen, gelijkstromers en Marklinisten. Soort Ajax en Feyenoord zeg maar.
-
Mooi draaistel idd. Die schroef en die schakelaar tussen de roosters vind ik eerlijk gezegd niet terug op de foto van de werkelijkheid. Dat zou me wel storen. Bij Märklin waren die destijds al netjes weggewerkt onder het chassis.
Volgens mij hadden de eerste Fleischmann's een soort zelfdragende constructie; de kap was van metaal en de draaistellen werden dmv twee schroeven aangehangen. Pas later kwam de het metalen chassis met daarop de kunststof kap. Die kap was dan met een enkele schroef vanaf de onderzijde aan het chassis bevestigd. De schakelaar is wel lang gebleven.
Ik heb het full-metal-model maar een enkele keer in handen gehad, de kunststofkap-versie was toen ik jong was ( 35 jr geleden ;) ) oververtegenwoordigd op de tweedehandsmarkt .
-
Klopt, met de schroeven werden blokjes bevestigd in de metalen kap welke aan de binnenzijde rond naar buiten liepen en zo het draaipunt voor de metalen draaistelframes vormden. Dat was met een metalen binnenframe op de latere kunststof kap niet meer nodig, maar als je goed kijkt zie je nog waar in de mal de schroefgaatjes weer zijn gedicht.
-
Bij het latere model hebben ze de vorm van dat geleideronderdeel in het chassis meegegoten, maar de draaistellen waren verder hetzelfde. En die bovenleidingschakelaar heb ik express op de foto gezet vanwege het hoge camp gehalte. Die gewoonte was toen ook aan het verdwijnen. De Märklin had geen zichtbare omschakelbeugel, hoewel de 1100 die 20 jaar later weer wel mee kreeg. ???
-
De plastic kap modellen hebben dat zelfdragende frame ook nog een tijd gehad, in ieder geval heeft mijn exemplaar dezelfde constructie als de metalen 1200.
-
Bij de blauwe 1200 met en 5200 met metale kap die ik heb, zitten de draaistellen inderdaad tussen twee metale geleiders die dmv de schroefjes in de zijkant op hun plek worden gehouden. Ook een van de geel/grijze 1215 met kunstof kap die ik heb heeft de zelfde constructie. Deze constuctie werkt goed, is echter niet mooi van wege de zichtbare schroefjes aan de zijkanten ter hoogte van de draaistellen. De schakelaar in het rooster bij de 1200 was de keuzeschakelaar tussen bovenleiding en rails. Ik heb hem verwijderd bij het inbouwen van de decoder. Marklin had voor deze schakelaar een minder opvallende plaats onder het chassis. Ook deze stak iets uit aan de onderkant bij bv de Hamo 1100. Roco had in het dak een lelijke schakelaar die door een gat in het dak mbv een kleine schroevendraaier te bedienen was. Je zou denken dat dit ook voor die tijd al aan de onderkant had mogen zitten.
-
Hoi
Ook al is de marklin te kort, zijn de draaistellen te vlak etc. Voor die tijd was het een heel aardig modelletje. (y)
(http://i84.photobucket.com/albums/k38/gixxer_01/P1060644.jpg~original)
Bart
-
Ach je moet het zo zien: deze loks werden op de markt gebracht in een tijd dat de modelspoorboekjes je leerden van een massief blokje hout met bedrukt papier goederenwagens te maken, fijngesnipperd zaagsel in een groenbad te drenken om over het spaanplaat als gras te strooien, hoe je van de Faller flat B-905 een woontoren of groot zakenpand kon maken en je met Klevon werkelijk alles aan elkaar kon lijmen. Relatief gezien waren alle 3 de locs topstukken in hun prijssegment ;D ;D
-
@Lokpaint:
...en zo "gepimpt" is 'ie zéker niet gek! Fraai werk Bart. Turkoise met de "nieuwe" roosters, dus situatie ca. 1956?
Eeh, het Märklin draaistel, en trouwens het hele onderstel is van dun gevouwen metaal, blik zeggen we meestal.
Je bracht me even aan het twijfelen, dus heb ik het model even onder het stof vandaan getrokken. Het is een uit één stuk gegoten motorblok / draaistel, echt waar. De "bekleding" is plastic.
En ik bedoelde inderdaad de Trix Hondekop.
Mea culpa. Ik dacht dat die een jaar of 10 ouder was. Ook niet bijzonder fraai naar mijn mening, maar verder geen ervaring mee. Als die alleen als Trix Express drierailer is uitgebracht verklaart dat deels ook de geringe animo misschien?
-
...van een massief blokje hout met bedrukt papier goederenwagens te maken...
Sommige modelspoorders doen dat nog steeds (schaal N en rijtuigen in plaats van goederenwagens) en get resultaat ziet er niet eens verkeerd uit.
- Peter
-
De Trix is ook als tweerailer en in drierail wisselstroom uitgebracht. Kennelijk was de animo toch niet zo groot en de prijs zal ook niet hebben geholpen. Voor die tijd was het wel een bijzonder ding, met functionerende kop- én sluitlichten en nog zo wat zaken die toen ongebruikelijk waren. Ik heb een tweerailer en die loopt nog lekker, zoals de meeste modellen uit die tijd bij normaal onderhoud.
Het motordraaistel van de Märklin 1200 is een blok metaal, dat klopt. Maar het loopdraaistel en het chassis zijn toch echt gevouwen metaalplaat.
Nou ja, ik vind het leuk die oude modellen en ik heb met veel plezier de eerste Lima (1963), Fleischmann (1964) en Märklin Hamo (1965) in de vitrine staan. Om ze zo nu en dan uit te kunnen laten, ga ik zelfs een rondje k-rail in mijn nieuwe baan integreren. :)
-
Nostalgie is de dekmantel voor onverantwoorde aankopen ;D
Ik heb dit jaar, gewoon omdat het kan, nog een 'nieuwe' Lima 1220 gekocht om mijn setje met de plan E's weer compleet te maken.
Alle vorige heb ik gesloopt, overgespoten of gepimpt. De afgelopen 35 jaar zijn dat er heel wat geweest.
*Edit: de laatste was niet eens zo heel lang geleden http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,11297.msg258686.html#msg258686
-
(http://i84.photobucket.com/albums/k38/gixxer_01/P1060644.jpg~original)
Is dit een oude Maerklin met Fleischmann draaistelzijkanten? Dit zijn andere zijkanten dan we hierboven zagen.
Eerlijk gezegd vind ik de oude Marklin 1200 niet eens zo slecht; hij is volgens mij bedoeld om van een wat grotere afstand naar te kijken, en dan lijkt hij best goed, ook al is-ie te kort. Hij lijkt in elk geval beter dan hun nieuwe 1200, naar mijn bescheiden mening.
Toen de nieuwe Maerklin 1200 uitkwam heeft er in Modelspoor Magazine(?) een artikel gestaan van Jan-Willem Koene die een oude prachtig had overgespoten en naast de nieuwe zette; en raad eens welke er in z'n totaliteit beter op een 1200 leek...
Zie ook de prachtig verpimpte exemplaren op de site van HansHobbyHoek.
En er was ooit dat gepimpte exemplaar met o.a. Carmina-stroomafnemers dat in 1982 voorop de Railhobby heeft gestaan (datzelfde exemplaar kwam overigens een aantal jaar terug op Marktplaats voorbij).
Wat echter de Lima voor mij favoriet maakt is, naast het aandeel jeugdsentiment, het feit dat de uiterlijke minpunten allemaal oplosbaar zijn, met wat eigen werk. Dat geldt voor de Fl. en M* versies niet.
-
Is dit een oude Maerklin met Fleischmann draaistelzijkanten? Dit zijn andere zijkanten dan we hierboven zagen.
Hoi
En zo zie je maar wat een beetje verf voor een verschil kan maken. De draaistellen zijn 100% origineel marklin. ;D
Eerlijk gezegd vind ik de oude Marklin 1200 niet eens zo slecht; hij is volgens mij bedoeld om van een wat grotere afstand naar te kijken, en dan lijkt hij best goed, ook als is-ie te kort. Hij lijkt in elk geval beter dan hun nieuwe 1200, naar mijn bescheiden mening.
Helaas moet ik je hierin gelijk geven. De nieuwe is veel te "hoekig". Typisch iets wat met CAD-CAM gemaakt is.
Bart
-
En zo zie je maar wat een beetje verf voor een verschil kan maken. De draaistellen zijn 100% origineel marklin. ;D
Echt? Gaaf! Even aangehaald van hierboven:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/mrklin1200.jpg)
Helaas moet ik je hierin gelijk geven. De nieuwe is veel te "hoekig". Typisch iets wat met CAD-CAM gemaakt is.
En volgens mij klopt ook de hoek niet ofwel tussen beide voorruiten, of die tussen de voorruiten en de bovenkant van de neus. Iets in die buurt staat te steil. En qua totaalindruk is een echte 1200 wel groot, maar toch ook slank, en in elk geval niet lomp. En dan die handgrepen...
-
Die handgrepen halen hun dikte voornamelijk uit de gigantisch dikke laag verf die erop zit.
Gooi ze maar eens in de thinner. Na even weken stroop je er zo een paar tienden aan lak af.
Echt? Gaaf! Even aangehaald van hierboven:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/mrklin1200.jpg)
Aan de kromme streep zie je al dat de foto zodanig gemanipuleerd is dat de märklin in een zo kwaad mogelijk daglicht gesteld wordt. ;D ;D
Persoonlijk vind ik de märklin de mooist gedetailleerde draaistellen hebben. De Fleischmannnen ::) zijn ook helemaal niet slecht. Alleen de remcilinders zijn wat minnetjes weergegeven.
Bart
-
Aan de kromme streep zie je al dat de foto zodanig gemanipuleerd is dat de märklin in een zo kwaad mogelijk daglicht gesteld wordt. ;D ;D
Zoals de waard is. ::) ;D ;D
De vorm van de Märklin bekleding deugt niet Bart, daar doe je niks aan.
-
En bij allemaal ontbreekt die ketting aan het draaistel. Roco!! :P
-
Ik zie 'm daar toch best wel zitten hoor...
-
Re Reactie # 48 van Besselspoor
n die tijd kreeg je ook als alternatief voor de Seuthe rookvloeistof een tip om petroleum met naaimachine olie te mengen. Het rookte echt goed, rook anders dan de dennengeur maar je kreeg er
een knallende koppijn van ....
-
Ik zie 'm daar toch best wel zitten hoor...
Verrek hij zit er.
Maar er is dus geen enkel 100% kloppend model van de 1200 uitgebracht en ik verwacht het ook niet van Roco dat ze de juiste pantografen laten maken dus die valt ook af.
Stephan.
-
Re Reactie # 48 van Besselspoor
n die tijd kreeg je ook als alternatief voor de Seuthe rookvloeistof een tip om petroleum met naaimachine olie te mengen.
Er staan nog wel meer briljante tips in die ouwe boekjes :) Ik zal er een paar uit het archief halen en een draadje met de meest achterhaalde ideeen starten, dat lijkt me wel grappig
-
ik verwacht het ook niet van Roco dat ze de juiste pantografen laten maken dus die valt ook af.
Stephan: daar is een eenvoudige oplossing voor: volgens mij zijn die nog gewoon los bij Philotrain te koop. Kost wat, maar dan heb je een Roco 1200 met de correcte pantografen voor heel wat minder dan een Philotrain 1200.
mvg,
Ivo
-
Hoi
En zo zie je maar wat een beetje verf voor een verschil kan maken. De draaistellen zijn 100% origineel marklin. ;D
Helaas moet ik je hierin gelijk geven. De nieuwe is veel te "hoekig". Typisch iets wat met CAD-CAM gemaakt is.
Bart
Dat te hoekige vond ik ook al, hij lijkt gewoon niet voor mijn gevoel en dat heb ik met die oudere marklin 1200's inderdaad wel. De loc is in het echt ook imposant, maar zoals iemand hier al zei ook op de een of andere manier slank. Die nieuwe Trix/marklin is het gewoon niet. Dusse Roco, hier valt (nog meer) winst te halen...
-
Ik zie 'm daar toch best wel zitten hoor...
waar?
-
Op beide foto's van het Maerklin model op p. 4 hierboven, en dan op de plek waar ze bij de echte ook zitten.
-
Dat te hoekige vond ik ook al, hij lijkt gewoon niet voor mijn gevoel en dat heb ik met die oudere marklin 1200's inderdaad wel.
Ach...in het zilver valt het wel mee :o :o :-X
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P1030838.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/P1030838.jpg)
bart
-
Graag wil hier ook nog een zinvolle bijdrage leveren. Philotrain heeft destijds bij de ontwikkeling van de NS 1200 de vormgeving van hun model t.o.v. een 1:87 verkleining aangepast. Het model 'smoelde' niet. Exacte details omtrent de gedane aanpassingen zij mij niet bekend.
Aangaande de constructie van de draaistellen en de kap heb ik technische tekeningen van het eerder aangehaalde HB artikel ter beschikking. Helaas kan ik hier vanwege auteursrechten geen kopieën achterlaten. De tekeningen geven in ieder geval het asymmetrische karakter van de draaistellen weer en de bevestiging van de kettingen.
De pantografen die Philotrain toepaste waren van de Carmina uit Frankrijk. Inmiddels schijnt de productie door een ander overgenomen te zijn; derhalve is het niet duidelijk of er nog aan deze pantografen te komen is.
Rob
-
Ah leuk, in Swabach staat een gouden Fleischmann.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/schwabach2.jpg)
-
Op beide foto's van het Maerklin model op p. 4 hierboven, en dan op de plek waar ze bij de echte ook zitten.
Krijgnoutieten..... :o
;D
-
Dat wordt dan een flinke cup Huibert.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/fleischmann1200.jpg)
-
Ik was blind, maar heb het licht gezien, Henk! Ik ga weer M rijden :-) :-) :-)
-
Eeeh, die Fleischmann heeft dat kettinkje dus ook. Ik vind het meer een gevalletje opticien Huibert. Kijk je wel uit met die bus?
-
Ik ga voor de zekerheid m'n Lima's nog eens goed bekijken, wie weet zit daar ook ineens een ketting op ;D
Op de omgebouwde versies met Athearn tractie in elk geval niet, al heb ik er na het maken van deze foto nog wel een 3e remcylinder opgemaakt.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/1220_4.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/1220_4.jpg)
-
Waar komen eigenlijk die hengsels vandaan die Meurklin op de neus heeft gezet? Of moeten dat handgrepen voorstellen?
Ik vond ze op de 'gewone' modellen al spuuglelijk, maar op dat zilverkleurige geval vallen ze wel heel erg op.
-
Graag wil hier ook nog een zinvolle bijdrage leveren. Philotrain heeft destijds bij de ontwikkeling van de NS 1200 de vormgeving van hun model t.o.v. een 1:87 verkleining aangepast. Het model 'smoelde' niet. Exacte details omtrent de gedane aanpassingen zij mij niet bekend.
Dat is mij dus ook bekend, het was iets dat het model als het exact was verkleint niet de stoerheid had van het 1:1 exemplaar als je er vóór stond.
Als ik het model bekijk hebben ze volgens mij de neus wat verhoogd wat dus ook de consequentie heeft dat de frontramen lager zijn (omdat het dak op dezelfde hoogte blijft) en de hoek van de ramen wat vlakker is; Ik vind het geen verbetering.
Stephan.
-
Waar komen eigenlijk die hengsels vandaan die Meurklin op de neus heeft gezet? Of moeten dat handgrepen voorstellen?
Dat zijn de al veel vaker gememoreerde handgrepen. Ze zijn ietswat overgedimensioneerd zeg maar. 3x zo dik en 2x zo groot als exact op schaal. Je kunt ze dan beter weglaten, of uit dun verenstaal persen om goed in vorm te blijven, messingdraad is in de juiste dikte ook niet sterk genoeg meer.
Hetzelfde geldt voor de kleine railing op de zijkant bufferbalk, die heb ik op één van mijn Lima's weggesneden en dan van dun staaldraad gemaakt.
-
Die heeft Marklin toch bedoelt om het model makkelijker uit de doos te halen? (y)
;D
Blijft een vreemde keuze, wel dat in "detail" weergeven, maar voor het grootste deel is alles mee gegoten zoals leidingen op het dak.
-
Dat is mij dus ook bekend, het was iets dat het model als het exact was verkleint niet de stoerheid had dan het 1:1 exemplaar als je er vóór stond.
Als ik het model bekijk hebben ze volgens mij de neus wat verhoogd wat dus ook de consequentie heeft dat de frontramen lager zijn (omdat het dak op dezelfde hoogte blijft) en de hoek van de ramen wat vlakker is; Ik vind het geen verbetering.
Dat zou het best kunnen zijn; ik heb het ook altijd een raar verhaal gevonden, want --het wordt saai-- de Lima kap klopt wel als je 'm opmeet, afgezien van die bufferbalk dan, en die neus is niet minder stoer dan een echte. Vind ik althans. Maar de frontramen bij de Philotrain zijn duidelijk niet conform voorbeeld.
@ Besselspoor ha, je bent hetzelfde aan het doen met een Athearn als ik. Is dit ook een testbeeldfoto of ben je al verder? (Foto's? Foto's ? Ik dring helemaal niet aan hoor)
-
Voor buiten de ruiten kijken heb ik al een bril Henk, dat komt wel goed. Het kettinkje heb ik idd nooit opgemerkt. Naja, op naar de volgende kennisverruiming :-)
-
En dit draadje is er al dus ga ik maar even los omdat er nog steeds beweerd wordt dat de MäTrix de vergelijking met de Roco best aankan.
Paar puntjes gebaseerd op de ongeverfde proefmodellen die getoond zijn van de Roco waar de MäTrix tekort schiet:
Losse handrails op de bufferbalk
Gedetailleerde lampringen
Handrails lopen bij de deuren tot beneden door
Die vier vierkante inhammen aan de zijkant van de kap zijn echt verdiept (de nieuwe MäTrix heeft de slechtste weergave van alle modellen op dit punt)
Goed gedetailleerde bufferhulzen.
Geen opgedrukt nummerschild maar echt schildje (ga ik van uit)
Juiste panthograven
juiste maatvoering van de draaistellen met goed weergegeven trap
Bij de nieuwe Mätrix is het stukje zijkant tussen de draaistellen te kort.
Los aangebrachte ruitenwissers.
Sluitseinhouders op de bufferbalk
Diverse losse leidingen op het dak
De roosters zijn losse onderdelen dus ga ik er van uit dat er per tijdperkversie de juiste type roosters komen
Aanvullingen:
Kortkoppelmechanieken.
Geen stuk uit de onderkant van de buffferbalk.
http://www.pijplines.nl/#!Geslaagde-digitale-infodag/cvfv/6FC284CA-F72C-473E-BFF4-B8BE1553E2FA (http://www.pijplines.nl/#!Geslaagde-digitale-infodag/cvfv/6FC284CA-F72C-473E-BFF4-B8BE1553E2FA)
http://forum.3rail.nl/index.php?topic=41685.0 (http://forum.3rail.nl/index.php?topic=41685.0)
-
Diverse messing schildjes en fabrieksplaten inderdaad bij de Roco modellen los bijgeleverd.
-
Op het gevaar af van in herhalingen te vervallen, maar als ik naar het Roco-model kijk zie ik vooral de verhoudingen van die van Lima terug -- mits met verbeterde bufferbalk, zijwand-onderkant en details als lampringen en handgrepen. Vergelijk de verbeterde Lima's maar met de Roco:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_8245___kopie.jpg)
(http://i112.photobucket.com/albums/n177/spadejong/004-kopie3.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/cimg1849.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/cimg1926.jpg)
(Lima modellen uit het draadje 'Lima 1200 verbeteren', gebouwd door Prutser en mijzelf)
Uiteraard zijn de Roco's veruit superieur qua detaillering, maar dan zit dan ook 50 jaar modelontwikkeling tussen!
-
Op het gevaar af van in herhalingen te vervallen, maar als ik naar het Roco-model kijk zie ik vooral de verhoudingen van die van Lima terug
Dat komt omdat de lengte en breedteverhouding alléén bij de oude Lima correct was. En eigenlijk moet je dan de eerste generatie nemen, zonder gaatjes in de zijschorten en met de later vervallen assymetrische draaistellen.
Dan is je bufferbalk nog steeds te ver omhoog geschoven en je draaistellen te kort, maar de overige verhoudingen kloppen echt.
Ik kan niet wachten om de Roco in kleur te mogen aanschouwen.
-
Dat die draaistellen te kort waren/niet ver genoeg naar buiten stonden was een grote tekortkoming van de Lima's.
Assymetrische draaistellen boeit me dan veel minder.
-
Volgens mij waren de oorspronkelijke draaistellen van de Lima helemaal niet zoveel te kort. Dat kwam pas bij de geel-grijze toen een standaard motordraaistel werd toegepast. Dat overigens nog altijd een langer draaistel opleverde dan die rare Märklin dingetjes.
@Prutser, er moet natuurlijk nog bij dat de Roco echte kortkoppelmechanieken krijgt ;D en ik ben heel benieuwd of Roco deze keer alle mogelijkheden van de Plux gaat benutten.
-
Lima oerversie is niet heel anders wat de draaistel maat betreft.
(http://digilander.libero.it/sportinglife/lima/NS1200.GIF)
( digilander.libero.it/sportinglife/lima )
-
Klopt, exact even
langkort. Ik heb beide liggen en deze direct kunnen vergelijken alvorens er Athearn draaistellen onderkwamen (die kloppen trouwens ook niet, alleen de lengte is weer goed ;D )
-
Zie de post van 7 feb ;)
-
@Prutser, er moet natuurlijk nog bij dat de Roco echte kortkoppelmechanieken krijgt ;D
En de Roco heeft zo te zien geen hap onderuit de bufferbalk tbv de koppeling.
(Heb ze er even bijgezet)
(De 2de turquoise versie van Märklin (bestaat er een turquoise Trix?) heeft wel de roosters in de kleur van de kap, dat heb ik fout (zie vorige pagina en dus niet doen Roco!), de 1ste turquiose versie van M was meer een soort van vervuilde (en iets latere ivm de neusrails) versie met donkerder dak en roosters.)
Stephan.
-
Ik was helemaal niet van plan de Roco 1200 te kopen, maar als ik al die 1200's in dit topic voorbij zie komen dan begint het toch te kriebelen. Heb deze als kleine jongen weleens langs Amsterdam Centraal zien komen met een reeks ICR en Plan W rijtuigen. Jaren later ook in dienst van ACTS en onlangs nog bij de spoorparade.
-
Is de 1200 ACTS van TRIX niet zo goed van kwaliteit dan?
Wim
-
De Trix ACTS heeft nog de koffiemolenaandrijving en verder gelden alle verschillen met de Roco die Prutser op de vorige pagina noemt. Verder heeft de Trix nog de opstaptreden bij de neusdeuren die in werkelijkheid waren weggehaald bij de modernisering. Of je dat allemaal boeit, is aan jou.
-
Netjes geformuleerd: elke generatie heeft zijn eigen specifieke eigenschappen die de technologische ontwikkeling kenmerkend illustreren ;D
Resumé: ik kan niet wáchten op de mooiste 1200 tot-nu-toe.
-
Heb je misschien ook foto's van de Trix en de Roco naast elkaar? Volgens mij zijn de maten niet helemaal hetzelfde (Roco is la(n)ger). Kun jij daar iets over zeggen?
-
Wat overigens ook interessant is om de nieuwe matrix qua rijgedrag en trekkracht te vergelijken.
De oude koffiemolen blink t niet bepaald uit in trekkracht
-
Dat hoor ik inderdaad ook vaker, maar begrijpen doe ik het niet. Hij is zondermeer minder krachtig dan de oude Märklin, maar beslist sterker dan een Märklin of Roco 1100. Ik praat AC. Is de DC dan misschien minder sterk dan de AC?
-
Verder heeft de Trix nog de opstaptreden bij de neusdeuren die in werkelijkheid waren weggehaald bij de modernisering. Of je dat allemaal boeit, is aan jou.
Ik neem aan dat je hiermee de schilderbeurt bij ACTS bedoelt en niet de laatste modernisering bij NS.
Als die opstaptreden je storen kun je ze er overigens zo uittrekken en eventueel de gaatjes dichtmaken. ;)
-
Ja, ik bedoel de verandering naar ACTS. Volges mij zijn ze bij de ACTS Mätrix een integraal onderdeel van de kap en niet zomaar eruit te halen. Pas bij het huidige 'Märklin feliciteert' model meen ik te hebben gezien dat ze weg waren.
-
Je kunt ze er gewoon uittrekken(Zijn van kunststof).
Ook bij de NVBS Versie zijn de opstaptreden verdwenen en zijn de gaatjes dichtgemaakt met kunstof pennetjes, lijken daardoor op boutjes/klinknagels, die er
bij het grote voorbeeld niet zitten.
Zie de site van Chris http://www.hetgroterdamproject.nl/index.php/maerklin/862-marklin-1200-eetc (http://www.hetgroterdamproject.nl/index.php/maerklin/862-marklin-1200-eetc)
Frits
-
Resumé: ik kan niet wáchten op de mooiste 1200 tot-nu-toe.
Die is er al hoor, da's namelijk die van Philotrain! :) ;)
Maar daar heb je wel heel wat meer financiële armslag voor nodig...als je er überhaupt nog eentje op de kop kunt tikken!
Groetjes,
Hans.
-
http://mchminiatuurnieuws.punt.nl/content/2014/12/op-verzoek-zoek-de-verschillen
-
http://mchminiatuurnieuws.punt.nl/content/2014/12/op-verzoek-zoek-de-verschillen
Zo, die neus is stukken beter dan die lelijke bonkige Märklin neus en hij staat mooier op zijn draaistellen (y).
De handrails zitten nog niet op de bufferbalk en dat van die ene verschoven lange rooster blijft raadselachtig.
Stephan.
-
Op die foto's lijkt de Roco wederom la(n)ger te zijn, of verbeeld ik me dat nou?
Persoonlijk vind ik ook het Märklin-model erg goed, zeker met de modernisering van het laatste model. Nadeel van de Roco-machine is voor mij de breekbare detaillering. Als je ermee wilt rijden is een ongelukje zò gebeurd en dan zijn al die details zo verschrikkelijk kwetsbaar...
-
Op die foto's lijkt de Roco wederom la(n)ger te zijn, of verbeeld ik me dat nou?
Lengte over de buffers 1 :1 = 18,086 m
1 : 87 is dan 20,79 mm
Märklin 20,8 dus....
-
Juist de detaillering maakt het verschil denk ik.
Ook ik ben een rijder, hier wordt bij elke nieuwe aanwinst alle detaillering die gemakkelijk los kan even vastgezet met wat Kristal Klear. (y)
Verder een fraaie lok die ook wel netjes zal rijden.
Gr, Ben.
-
Door het wat lager op de draaistellen staan lijkt een lok ook langer.
-
Het zou kunnen, ik zal er eens op letten of dat het is.
Juist de detaillering maakt het verschil denk ik.
Ook ik ben een rijder, hier wordt bij elke nieuwe aanwinst alle detaillering die gemakkelijk los kan even vastgezet met wat Kristal Klear. (y)
Verder een fraaie lok die ook wel netjes zal rijden.
Gr, Ben.
Ik zet ook zoveel mogelijk vast. Bij mij breken er wel eens details af en die vind je dan nergens meer terug. Vastzetten helpt daar in mijn beleving weinig aan, of begrijp ik je verkeerd?
Over de schoonheid van het Roco-model zijn we het eens hoor, hij is bijzonder geslaagd. Ik heb er eentje kunnen bekijken en 'm ook zien rijden: vlekkeloos.
Lengte over de buffers 1 :1 = 18,086 m
1 : 87 is dan 20,89 mm
Märklin 20,8 dus....
Dat verschil zul je niet met het blote oog kunnen zien denk ik.
Heb je (of iemand anders) ook ergens de hoogte van het origineel en beide merken (lengte van Roco)?
-
Mwah, wereld van verschil ? Voorlopig nog geen reden om alles weg te doen en naar de winkel te rennen voor mij. Ik wacht wel even. Maaaarrrrrr, wel een erg mooi model. Wat mij betreft de matrix en roco op nummer 1 en dan een hele tijd niets.
-
Ik ben in ieder geval blij dat ik het stomme ding van Trix niet heb, deze loc wint het, al was het alleen maar waar die stomme handgrepen van Trix het verpesten...
-
toch blijft de trix ook mooi want je kan nu bijna 3 kopen tegen 1 roco ;D.
mvgr Evert en Bas
-
Ik ben in ieder geval nog heel erg blij met mijn Trix 1211 en de Trix 1251 ACTS
https://www.youtube.com/watch?v=PEffq5tJYCo
https://www.youtube.com/watch?v=4M9mvThFM3k
Toch zal ik aan de Kerstman Roco 1204 gaan vragen,,,,
Blijf een mooie loc en binnenkort ga ik met mijn treinencollega de Trix met de Roco vergelijken op een van de rijdagen bij ome Wullem NS.
Met groetjes,
Wullem NS
-
Ik ben inderdaad wel erg benieuwd naar de 1 op 1 vergelijking tussen de roco en matrix.
Denk dat ze elkaar heel weinig ontlopen.
Wel grappig dat de gele ronding bij de neus heel makkelijk overheen gestapt word maar de symmetrische draaistellen een enorm probleem blijken.
De handgrepen op neus bij roco zijn wel veel beter,marklin is echt te grof.
-
Ik ben inderdaad wel erg benieuwd naar de 1 op 1 vergelijking tussen de roco en matrix.
Ik ook, maar dan ook de Philotrain erbij.
-
Als ik kritisch naar de foto's kijk valt me op dat de laatste Märklin versie best goed is. Voor de wat lompere gebruiker die nu al bang is voor wat er allemaal af zal breken is dat de juiste 1200. Voor de klinknagelteller is er dan de Roco, met duidelijk zichtbaar beter passende draaistellen, betere stroomafnemers, fraaiere zijruiten, bufferbalk zonder hap eruit en meer details zoals kloppende neus-en deurgrepen.
Eén ding lijkt bij de Marklin beter, en dat is de strakke cabinedeur. Maar dat wordt weer teniet gedaan door de minder fraaie handgrepen.
Een vergelijking met de Philo gaat wat mij betreft mank omdat dat:
1. Geen seriemodel is wat voor de gemiddelde modelspoorder te koop is
2. Het model technisch niet op hedendaags niveau is
3. Ik de messing kap te vlak en de neus te hoekig vindt. Maar ik daag de eigenaar van een Philo graag uit om die stelling met plaatjes te ontkrachten ;)
-
@Besselspoor: mooi dat je dat over Philotrain noemt. Je leest dat her en der, maar je ziet het nooit. Vandaar dat ik dat ook wel eens op een foto wil zien, in vergelijking met een Märklín/Trix en Roco ernaast.
-
Je ziet ze wel hoor, kijk maar (http://www.ebay.de/itm/Philotrain-870-24-1-NS-1200-50-jaar-Philotrain-1951-2001-ZELDZAAM-c130714-/161107158408?pt=LH_DefaultDomain_146&hash=item2582bc2588) ;D
-
Als Roco niet met een 1200 was gekomen dan had ik mijn Trixjes gewoon verder gepimpt. Ik had al 2 Alco PA van Lifelike/proto2000 klaarliggen om de aandrijving te upgraden en was bezig met te onderzoeken hoe ik de handrails op de neus en naast de neusdeuren en cabinedeuren mooier kon maken. Ik heb zelfs 2 extra kappen kunnen scoren voor het geval ik er een puinhoop van maak.
Ik heb bijna alle modellen van de 1200 wel gehad, exclusief de oude Märkins en natuurlijk de Minitrix. Begonnen met de oude 1220 van Lima in de Hema startset met 2 plan E en wat goederenwagens. Deze ooit voorzien van een 2e motor door het frame van een andere 1220 doormidden te zagen. Deze werd ook gepimpt door het ding te verlagen zodat de buffers normaal dienst konden doen en niet aangezien werden voor satellietschotels (ze zaten veel te hoog) en voorzien van 3e frontsein en sluitverlichting allemaal met 1.8 mm LEDs. Toen een oude blauwe metalen Fleischman gekocht, want tja, die was natuurlijk 'beter'. verbouwd tot gerenoveerde versie en later ook een plastic versie gekocht. Allemaal voorzien van LEDs en Sommerfeldt stroomafnemers/Pantografen.
Maar toen was er internet en kwam ik erachter dat de Fleischmans te groot waren en de Lima wat schaal betreft beter was. Dus de blauwe Fleischman verkocht en de Lima's weer afgestoft. Ook de ACTS versie werd aangeschaft en omgespoten naar grijs/geel en voorzien van een KleinSPoor aandrijving op basis van het frame van een 1500 en natuurlijk ook voorzien van LEDs. Ook had ik de kap aangepast zodat op het oog de lok beter smoelde van de zijkant. Dit was een vergissing maar ach... Reed veel beter dan de Lima en de draaistellen zou ik wel verder pimpen. Jammer dat deze niet asymmetrisch waren zoals de Fleischmans.
Toen kwam de Trix uit en deze was natuurlijk vééél strakker dan het matige spuitwerk van mij. Jammer van de aandrijving maar ach... Daar moest ik maar mee leren leven... Maar dat lukte niet, het bleef steken dat van de 6 assen er maar 2 aangedreven waren, Het was een stap terug in de tijd want ik was de soepele mashima met cardans op basis van de Kleinspoor 1500 gewend. Dan maar de Kleinspoor aandrijving in de Trix kap fleppen? Dan moest ik de schroefbevestiging van de Trix kap er af slijpen... oh, zowaar een extra blauwe Trix kap gevonden voor weinig op Houten! Hop aan de slag! Oh, de Lifelike Proto 2000 aandrijving beter en lager zodat ik ook het interieur kan laten zitten? Hop, 2 lifelike loks gekocht als donor. Oh? Roco komt met een 1200? Ok, even afwachten en voila. Mijn 1200 quest in een notedop... Flink wat kapitaal vernietigt maar toch de economie wat gestimuleerd door de jaren heen.
Als je van tevoren alles weet dan is het ook maar saai :P
-
Hoi Biesje,
Hoe dan ook heb je véél plezier gehad van je "vernietigde kapitaal"! ;D
Da's volgens mij nog steeds het belangrijkste van een hobby!
Vooral doorgaan en wellicht enkele ombouw-verslagjes met veel plaatjes... ;)
-
Ik ga toch lekker mijn Trixen vervangen door Roco's. Het correcte draaistel met asymmetrische radafstand en de aandrijving op alle assen geeft de doorslag. De 'neusspoilers' van Trix/Märklin zou ik zelf nog wel aan kunnen passen naar elegante handgrepen, alsook de handrails naast de deuren. De nieuwe aandrijving van Märklin komt gewoon te laat, hadden ze meteen moeten doen. Maar dan hadden we waarschijnlijk geen Roco gehad nu.
Het enige geluid wat ik wel zou willen is een toeter. Verder vind ik geluid niet interessant voor elektrische tractie. Ik wil graag een gerenoveerde 1200 (1211 of 1221, als deze laatste echt weer in huisstijl word geschilderd), een 1201 in turkoois en een Berlijns blauwe 1202. Mocht de bruine 1216 een blijvertje zijn in het bruin dan wil ik die ook wel :) In Biesdam/Biesveen/Den Bies/Whateverbies (naam van mijn stad/baan nog niet bekend) is al het museummaterieel welkom naast periode IV.
Ga zo door Roco! Ondanks een aantal missers die voorkomen hadden kunnen worden ben je op de goede weg! Dit is een top model volgens mij en een mooie vertaling van deze lok in 1:87!
-
Hier nog een Philotrain http://train-hobby.com/philotrain1200.html (http://train-hobby.com/philotrain1200.html) voor slechts $1850
[ edit: deze zijn helaas niet meer beschikbaar --- een drietal Philotrain plaatjes van Lokpaint (gevonden via stummiforum.de ]
-
Jawel, hobby mag geld kosten. Ik heb zeker veel plezier gehad en veel geleerd. De Lima 1200 met kleinspoor aandrijving stond op het oude forum en is ook opgedoken in een draadje wat 'pimp my Lima 1200' heet geloof ik. En ik ga lekker een Roco kopen en na wat klein pimpwerk hoeft daar weinig aan verspijkerd te worden hoop ik.
Ik zal proberen mijn Fleischmann 1200 te reviseren zodat deze op de foto kan. Hij is in een niet zo beste staat nu en ooit met de kwast geschilderd. Zal er weer panto's op zetten (Sommerfeldt, de originele Fleischmann panto's heb ik niet meer en leken nergens op) en voor de grap wellicht LEDs en een 8 polige interface. Ook zijn de buffers zoek. Het was zo'n model met schuifbuffers... erg vage constructie om ervoor te zorgen dat het ding door een krappe boog kon...
De lamp units had ik per stuk gevijld uit een poreus soort kunststof wat speciaal voor maquette bouwers was ontwikkelt. Ze noemden dit kunsthout of zo.
Zijn er nog anderen die een Fleischmann 1200 hebben 'gereviseerd/gemoderniseerd' in het geel/grijs?
De Philotrain ziet er ook top uit en ik ben erg benieuwd hoe de aandrijving is (constructie en rijeigenschappen). De draaistellen zijn verreweg het mooist omdat deze een mooie doorkijk hebben, net als in het 'echie'. Wellicht zijn ze ook nog gecompenseerd? De pantografen van de Philotrain zijn ook een stukje fijner dan de nieuwe Roco's, al vind ik de sleepstukken van Roco wat mooier en praktischer. De Carmina panto's hebben een raar vlak sleepstuk bovenop het gebogen deel waardoor deze kunnen blijven haken bij wissels als de rijdraad kruist met een andere draad. Wat me ook opvalt is dat de ramen wat dieper liggen bij Philotrain. De wielen van Philotrain hebben ook altijd zo'n glimmend randje, doet me denken aan de oude 'whitewall' autobanden uit de jaren 1950 :) Maar wie durft het om deze te bruineren of zelfs maar te weatheren?
-
Die Philo is prachtig..zonder meer maar ja...mag het voor €1200 !
Als model kun je hem bij de vergelijking betrekken maar het is natuurlijk een totaal ander markt segment en ik vrees voor de meesten onder ons niet haalbaar.
Als ik dan naar de Matrix en de Roco kijk én de prijzen even vergelijk hebben die naar mijn bescheiden mening een goede prestatie geleverd.
-
Helemaal mee eens, maar ja de naam van dit draadje is wel....
Onafhankelijk van beschikbare financiële middelen dus! ;)
-
...mag het voor €1200 !
€1300.
- Peter
-
Aan Biesje: de ramen kloppen op het Philotrain model: dit zijn nog de oude schuiframen die zaten als het ware in de cabine. Op het Roco-model zitten de later aangebrachte nieuwe ramen met slechts 1 beweegbaar deel. Deze ramen zijn van buitenaf op de loc aangebracht, dus lijken er terecht "op" te zitten, de oude ramen zaten er echt "in".
Overigens was ik ooit de trotse bezitter van het Ph model, heeft jaren in de vitrine stof staan happen, maar het ding liep voor geen meter en gaf kortsluiting in de bochten. Ondanks vele pogingen is het de importeur niet gelukt dit probleem te verhelpen en toen heb ik (in de wetenschap dat Roco met de 1200'en er aan zat te komen) het volledige aankoopbedrag teruggekregen. Het is wel een uitdaging nu de nieuwe Roco-modellen ook te vergelijken met de Ph-modellen, naast de eerdere vergelijkingen met Matrix e.a. Voor de prijs van 1 Ph-model kan ik nu 3 à 4 Rocootjes scoren :-)
-
Even ter nuancering: mijn generatie was vroeger al heel blij om dit van z'n zakgeld te kunnen kopen..
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMAG0782.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMAG0782.jpg)
Dus over kleine onvolkomenheden mag alleen iemand doorzagen die vroeger geweigerd heeft een Lima te willen ;D
-
Aan Aad: Ik bedoelde niet alleen de zijruiten maar ook de voorruiten zeg maar. Jammer dat je Philotrain niet lekker reed. Dacht dat ze juist de laatste tijd veel betere rijeigenschappen hadden. Toch netjes dat je al je centjes hebt teruggekregen.
-
http://www.ebay.nl/itm/161107158408
Die staat er al eeuwen...
-
Ik ben benieuwd hoe mijn komende 1200 staat naast de blauwe Marklin 1200 van mijn vader, die al jaren in mijn vitrine staat :)
-
Hoewel het Philotrain model inderdaad erg mooi is, ben ik er toch nooit echt kapot van geweest. Staat het exemplaar hierboven zelfs niet iets te laag op de pootjes? En er is in mijn perceptie een probleem met overdetaillering. Ik zie weer erg veel priegelige details waar ik allereerst een grote kloeke lokkast wil zien. Gaat met name op bij de ruitenwissers, die vind ik echt storen. Dan nog beter helemaal weg.
Kijk ik er overheen of is er nog geen foto van MaTrix en Roco in gelijke uitvoering naast elkaar geplaatst? Dan kunnen we pas echt wat zien.
-
Jammer dat ik er niks van mag vinden @Bessel ;). Ik was destijds (in 1991) ook heel erg blij met de bij elkaar gespaarde Lima (en nog steeds).
Maarten
-
Een plaatje dan van de Märklin 37120
(http://www.marklinfan.net/loco6/ns1200-37120B.jpg)
Bron: marklinfan.net
Een uitgebreide set foto's van de 1211 staat hier: http://www.rarelocos.com/product.php?id_product=254 (http://www.rarelocos.com/product.php?id_product=254)
-
Ik vraag mij af hoeveel mm verschil het in model betreft tussen de wielen/assen van de a-symmetrische draaistellen van Roco en b.v. de symmetrische Trix draaistellen?
De a-symmetrie in het echt was mij tot voor kort nooit opgevallen....
-
http://www.ebay.nl/itm/161107158408
Die staat er al eeuwen...
Voor die prijs blijft hij ook nog wel een paar lichtjaar staan.... :-X
-
Dit kan niet. Een lichtjaar is een afstand, geen tijdaanduiding. ??? ;D
-
Hoewel het toch precies een jaar is ;)
-
Turquoise Philo met zilveren roosters, ai... nog nooit op een 1:1 foto gezien.
Stephan.
-
Om maar te zwijgen over de merkwaardige kleur op de draaistellen.... :-(
-
Iemand al in de gelegenheid tot een geelgrijze variant line-up van de roco ns1200 en andere merken?
-
Is er iemand in de gelegenheid de nieuwe geel/grijze roco 1204
naast de marklin/trix geel/grijze 1211 te zetten en de plaatjes hier te posten?
Ook graag een plaatje met de neuzen tegen elkaar gekoppeld zou erg tof zijn (y)
Ik ben erg benieuwd hoe dit eruit ziet.
Mvg jamie diks
-
Inderdaad, wel op rails dan natuurlijk. Dat zou vergelijken een stuk gemakkelijker maken.
-
Ik ben ook wel benieuwd naar een foto van de koppen van een Mätrix en Roco naast elkaar.
Volgens mij zijn de ruiten van de Roco lager. Ik ben benieuwd hoe dat naast elkaar staat.
En eigenlijk ook nog een foto van de 1:1 variant, dan kunnen we bepalen welke het meest natuurgetrouw is :)
Koen
-
De neus van de Trix/Marklin is vierkanter dan die van Roco. Modellen naast elkaar gezien maar er geen foto's van.
Kijkend naar de werkelijke tekening van de loc komt de Roco vele malen beter over.
mvg,
Sander
-
Wat plaatjes:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/WP_20141211_00_44_55_Prob.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/WP_20141211_00_44_55_Prob.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/WP_20141211_10_33_41_Prob.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/WP_20141211_10_33_41_Prob.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/WP_20141211_10_34_55_Prob_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/WP_20141211_10_34_55_Prob_1.jpg)
-
Das original gibt's bei Roco. (y)
Tinus.
-
Ik ga voor de Roco maar ik het is geen verschil van dag en nacht vind ik. De handgrepen op de neus vallen wel op.
Het belangrijkste argument voor mij is echter de aandrijving.
-
Even ter verdediging van Marklin, die handgrepen zijn bij de Marklin versie wel geel, ga je die van Roco ook (dekkend) geel maken worden ze ook wat lomper. Dat zie je bij de deuren.
Marklin heeft er wat meer vorm in proberen te krijgen, maar of dat klopt met de werkelijkheid weet ik niet.
-
De bevestigingsvoetjes van de handgrepen op de neus zijn er in het echt natuurlijk wel, maar door de dikte van het door Märklin gebruikte materiaal zijn ze zo uit proportie dat het niet meer goed lijkt. Het draad dat Roco gebruikt is echt wel dunner en Roco heeft ervoor gekozen de voetjes maar weg te laten. Dat lijkt me hier een goede keuze. Soms is weglaten beter. Voor de handgrepen bij de deuren geldt dat het dunnere materiaal van Roco realistischer ogende voetjes oplevert.
-
inderdaad,handgrepen zijn t grootste verschil,die zijn bij roco fijner,alhoewel ik de vorm wat vreemd vindt,verder vindt ik ze uiterlijk niets voor elkaar onder doen.
Aandrijving zal voor velen het verschil maken,alhoewel ik zowel roco locs als 3 Marklin 1200en heb,en de marklin loot niet slechter naar mijn mening. Lawaai,tsja,ik rij op M rail op een houten tafel,dus lawaai zat!
Vergeet niet,voor de detaillering dat de marklin alweer 10!! jaar geleden uitkwam.
-
Lawaai,tsja,ik rij op M rail op een houten tafel,
Hiermee vervalt formeel je recht op het leveren van kritiek op hedendaagse ontwerpen ;D ;D
-
De Mätrix is zeker een mooi model, maar naar mijn idee ziet de Roco er net een stukje verfijnder en gedetailleerder uit. Niet alleen met de handgrepen, maar met alles. En uiteraard de juiste draaistellen. Als "vitrinerijder" vind ik een zo juist mogelijke weergave van het origineel belangrijk; rijeigenschappen boeien mij niet zo.
- Peter
-
Aandrijving zal voor velen het verschil maken
Op welk verschil doel je, MaTrix heeft ook een middenmotor met cardan?
Overigens heb ik inmiddels ook een voorkeur voor Roco, het totaal ziet er net effe beter uit mede ook door de handrails en stroomafnemers. Daarnaast heb ik bij Roco vrije decoder keuze en bij de Trixen niet.
Gr, Ben.
-
De 1252 jubileum uitvoering heeft een nieuwe motor ja, maar de eerder uitgebrachte versies waaronder de 1211, hebben de oude "koffiemolen" nog.
-
Sorry hoor maar ik vind het een slap excuus dat de MaTrix al tien jaar oud is en daarom maar een koffiemolen in zich heeft en van die afzichtelijke handgrepen. Dat was toen ook al niet meer nodig! ???
-
Een vergelijking heeft in mijn ogen alleen zin als je een Marklin/Trix 1200 bezit en je je afvraagt of het de moeite waard is die te vervangen.
Nu een Marklin/Trix 1200 nieuw kopen betekent een modernere aandrijving (en ze konden het bij Marklin al eerder als je bijvoorbeeld aan de NS 6400 denkt...).
Dan blijft er 1 belangrijk pluspunt van de Marklin/Trix over, de metalen body (als je dat belangrijk vind).
Ik wacht (9 jaar de tijd) op de enige uitvoeringen die Trix niet heeft uitgebracht:
Een EETC en de niet gerenoveerde in grijs/geel. Maar er zullen er meer zijn die daar op wachten.
Mocht Trix er mee komen dan blijf ik op Roco gokken, ook ik vind die mooier.
-
Duidelijke foto's ter vergelijking. Dank. Kun je er ook nog schuin van voren maken, liefst vanuit Preiser-perspectief, zoals je de loc in het echt ziet?
De vorm, afmetingen en afwerking van de frontramen vind ik bij Roco duidelijk beter. En daarmee het hele smoel.
De ramen zijn in verhouding minder hoog, en dat is meer in overeenstemming met het origineel. De stalen rand er onder is iets hoger, wat ook beter klopt. Leg foto's van een echte er maar naast. Doordat die verhouding tussen de hoogte van de ramen tot lengte van de neus bij Matrix niet helemaal klopt, lijkt de loc voor mij te breed, te dik (ik vermoed althans dat de reden is dat ik de MaTrix lomp vind).
Verder is bij Roco de diepte waarop de ruiten liggen veel beter alsmede de algehele afwerking.
De handgrepen op de neus vind ik ook bij Roco nog steeds te opvallend (in het echt vallen ze weg tegen de omvang van de loc, ze ziet ze alleen als je ze zoekt) en hadden van mij dan ook nog steeds helemaal weg gemogen. Maar een vooruitgang is het wel.
-
Spul zit alweer in de doos, na morgen misschien nog een leukere lineup! ;)
Wil nog ff melden dat mijn plaatjes met een GSM zijn gemaakt. Okay, 20 megapixel camera maar nog steeds enorm groothoek. Dat kan de boel vertekenen natuurlijk!
Ik dacht dat Roco met nog veel meer versie's zou uitkomen en na de turkooise 1201 moet een ongerenoveerde geel/grijze of blauwe (met of zonder vignet) toch niet meer zo moeilijk zijn voor Roco.... (duim, duim, duim :) )
-
Alles op de jubileum (marklin reclame) na, in een periode van 9 jaar heb ik gehoord van een leverancier.
-
Ik zie duidelijk betere afrondingen van de neus bij de Roco, door de scherpe hoeken van de Märklin zijn de rechte vlakken groter en oogt het lomp.
Stephan.
-
Even ter verdediging van Marklin, die handgrepen zijn bij de Marklin versie wel geel, ga je die van Roco ook (dekkend) geel maken worden ze ook wat lomper. Dat zie je bij de deuren.
Marklin heeft er wat meer vorm in proberen te krijgen, maar of dat klopt met de werkelijkheid weet ik niet.
Ze zijn beide fout wat kleur betreft volgens mij: de handgreep hoort geel en grijs te wezen, naar gelang de beschildering van de neus. Märklin is duidelijk voor degelijkheid gegaan maar de kunst van het weglaten was hier denk ik beter geweest. Details zijn best geinig maar als ze niet in verhouding staan tot de rest, kan je ze beter weglaten.
De vorm van de deur op de neus is bij de Roco ook beter. De hoeken bovenin zijn ronder.
Wat de aandrijving betreft: dat is precies waarom ik mijn Trixjes dus vaarwel ga zeggen. Aandrijving op slechts 2 van de 6 assen is niet meer van deze tijd... ook niet van 10 jaar geleden. De nieuwere uitvoering heeft dan nu 4 assen aangedreven van de 6, dat is al beter, maar 6 aangedreven assen met de juiste as afstanden is natuurlijk te prefereren. Voor diegenen die een poos terug de 1211 en 1215 gekocht hebben is dit mosterd na de maaltijd.
Een ander voordeel is de slimmere elektronica. Ik hoorde dat de front en sluitseinen en zelfs rangeersein apart aan te sturen zijn. Ik heb nooit goed begrepen waarom Märklin (en andere fabrikanten) nooit de 21 polige interface goed weet te gebruiken. Bij de 8 polige interface tot daar aan toe, dan was er maar één extra functie aansluiting. Net eentje te kort voor sluitseinen aan beide kanten. Met de komst van verse decoders die 9 functies hebben kunnen we alvast gaan kwijlen over alle extra mogelijkheden zoals digitale koppelingen etc. Zijn er al digitale zandstrooiers voor extra tractie? :) Beweegbare panto's zou gaaf zijn maar gaat denk ik ten koste van detaillering.
Over Panto's gesproken: de nieuwe pantografen lijken een slag groter te zijn dan de Märklin exemplaren. Goed te zien als ze neer/ingeklapt zijn. Ze steken een stuk meer uit.
Ik heb inmiddels mijn gepimpte Fleischmann 1200 opgegraven en weer voorzien van buffers en sommerfeldt pantografen. Het ding heeft een metalen motorschild dus ik kan hem niet eenvoudig digitaal maken. Ik heb alleen helaas nog geen Roco 1219 om er naast te zetten. Ik zou bijna zin krijgen om nog een oude Hamo 1200 ergens op te scharrelen om de verzameling compleet te krijgen: alle (grootserie)modellen 1200 op een rijtje, Lima, Fleischmann, Hamo/Märklin, Trix/Märklin en Roco.
Ik moet toch zeggen dat ik bewondering heb voor Märklin. Ze hebben het toch maar geflikt om toendertijd een nieuw model van de 1200 op schaal uit te brengen ondanks dat ze er al eerder een hadden gemaakt. Toch best dapper. Ondanks de aandrijving en de neusvleugels (handrails) toch een geslaagd model van een van de populairste loks in Nederland. De lompheid van de Märklin neus heb ik nooit echt gezien en ik zie het nu ook niet echt in de foto's. Als Roco er niet mee was gekomen had ik zelf een andere aandrijving gemaakt en de handrails gepimpt en was ik ook tevreden geweest.
Nu dan alle lof voor Roco, die het aandurfde om alsnog een nieuw model uit te brengen en een statement te maken van 'dat gaan we lekker beter doen'. Ik hoop dat ik mijn analoge 1219 gauw krijg en dat ik budget heb om ook een blauwe en een turquoise te kopen.
Mvg,
Robert
-
Ze zijn beide fout wat kleur betreft volgens mij: de handgreep hoort geel en grijs te wezen, naar gelang de beschildering van de neus. Märklin is duidelijk voor degelijkheid gegaan maar de kunst van het weglaten was hier denk ik beter geweest. Details zijn best geinig maar als ze niet in verhouding staan tot de rest, kan je ze beter weglaten.
Weglaten had natuurlijk ook een lading kritiek opgeleverd. Net als nu met de te lompe uitvoering ;)
Wat de aandrijving betreft: dat is precies waarom ik mijn Trixjes dus vaarwel ga zeggen.
Voor een prikkie wil ik ze wel van je overnemen ;)
-
Beweegbare panto's zou gaaf zijn maar gaat denk ik ten koste van detaillering.
Die heeft het Roco-model toch? Zet ze maar tegen de draad. Die van Roco beweegt; die van Märklin niet ;D
-
Bedankt voor de foto's, erg duidelijk.
Ik vind de handgrepen het meest in het oog springen. Maar het frontramen liggen er ook wel een stuk mooier in bij de Roco.
Maar ik ga m'n Märklins niet vervangen, zolang er geen Roco naast staat geniet ik er nog steeds van :)
Koen
-
Net zoals de ronding van de overgang van geel naar grijs op de zijkant bij de koppen is deze groter bij de roco als bij de märklin, ook bij de frontdeur is diezelfde grotere ronding aanwezig bij de roco en is die fijner bij de märklin.
-
Chris bedankt voor de foto's ter vergelijking van de Roco 1204 en de Marklin/Trix 1211.
Mocht je nog een preiserperspectief eraan toe willen voegen zoals JanW vraagt,zou je dan ook een foto willen maken met bijde koppen tegen elkaar gekoppeld?
Ik heb bij de Marklin/Trix geprobeerd de te lompe handgrepen te vervangen door dunnere exemplaren.
De lompe handgrepen lieten zich goed verwijderen,maar de nieuwe dunnere waren niet mooi te buigen waardoor het er niet mooier op werd.
Ik vraag me af of de handgrepen van de nieuwe Roco 1200 los te bestellen zijn en zullen passen op de Marklin/Trix 1211.
Is het mogelijk dat iemand dat wil nazien in het boekje en het bestelnummer van alle handgrepen (front/cabinedeur/neus) voor me heeft?
Mvg jamie diks
-
Thurbo:
De ronding bij de neusdeur is volgens mij bij Roco dan weer correct en bij Märklin te krap/klein. Kijk maar naar foto's van het grootbedrijf. De ronding aan de zijkanten van de neus is dan wel weer een beetje suf van Roco, maar wellicht te corrigeren.
Mvg,
Robert
-
Amusant al die verschillende meningen over het zelfde ding.
Vind ik de Roco een mooie Lok? Ja
Ronding te groot? Welke?
Zelf ben ik van: "Als die rijd zie je d'r nix van" maar aan de grove panto's van m'n Lima stoor ik me dan wel weer. Ach ja, Ying en Yang en zo.
De conclusie zou kunnen zijn, geen van de geleverde uitvoeringen (Lima, Roco, Märklin, Fleischmann, Philo) zijn 100% ok, dus voor de pimpers onder ons voorlopig nog werk zat en voor de vitrine jockeys onder de lezers blijft het origineel voorlopig nog ongeslagen.
De Roco is mij voorlopig te prijzig (net een nieuwe Elotrain Beneluxstuurstand besteld (y))
Ik heb inmiddels mijn gepimpte Fleischmann 1200 opgegraven en weer voorzien van buffers en Sommerfeldt pantografen. Het ding heeft een metalen motorschild dus ik kan hem niet eenvoudig digitaal maken.
Nou dat massavrij ;) maken van een Fleischmann motorschild is niet zo heel moeilijk.
Oplossing 1: koop een vervangend motorschild, of
Oplossing 2: zoals Hier (http://members.chello.nl/w.elzerman5/Minibaan/Mijn%20Locomotieven/FM-BR01/BR01-ombouw.htm)
Zelf heb ik methode 2 tot volle tevredenheid toegepast op mijn Fleischmann O&K MV 9. Koste een kwartiertje.
Voor mij voorlopig dus geen Roco 1200 eerst de Lima's maar eens op een Roco laten lijken ;D
Ride On
Rino
-
Bedankt voor de link Rino, ziet er eenvoudig uit. Weet niet of het ding het waard is om nog zoveel moeite te doen. Ik ga de Fleischmann niet meer gebruiken. Heb hem even opgekalefaterd om straks naast de Roco en Trix te fotograferen.
-
Hier wat vergelijkings materiaal:
1204 tegen 1211:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/WP_20141213_17_26_38_Pro__highres.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/WP_20141213_17_26_38_Pro__highres.jpg)
Line up van 1204 (Roco), 1211 (Trix), 1224 (gepimpte Lima):
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/WP_20141213_18_40_57_Pro__highres.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/WP_20141213_18_40_57_Pro__highres.jpg)
Line up van 1252 (Trix), 1204 (Philotrain), 1204 (Roco), 1211 (Trix), 1224 (Lima):
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/WP_20141213_18_45_05_Pro__highres.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/WP_20141213_18_45_05_Pro__highres.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/WP_20141213_18_45_22_Pro.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/WP_20141213_18_45_22_Pro.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/WP_20141213_18_47_38_Pro.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/WP_20141213_18_47_38_Pro.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/WP_20141213_18_48_17_Pro.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/WP_20141213_18_48_17_Pro.jpg)
-
Ja, dit helpt....... ::) ;)
Ze zijn allemaal prachtig! ;D
-
Inderdaad! Strakke lima ook (y)
-
Chis hartelijk bedankt voor je geweldige foto's (y) (y)
Nu kunnen we pas echt vergelijken.
Wat bij de drie geel/grijze versies nu goed te zien is dat de roco 1204 een kleiner zwart NS teken heeft.
En complimenten over de gepimte lima 1224,zelf gemaakt? (is daar een ombouwverslag van aanwezig?)
Mvg jamie diks
-
Deze moest er nog bij; 1204 kortgekoppeld met LSM ICR:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/WP_20141213_18_53_38_Pro__highres.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/WP_20141213_18_53_38_Pro__highres.jpg)
Lima is niet van mij Jamie! ;) Line-up was een beetje van mij en een beetje van m'n neef!
-
Mooi (y)
-
Het lijkt erop dat Mätrix het stoere neuzen idee van Philotrain heeft gecopieerd.
Stephan.
-
Of de Mätrix staat te hoog op zn pootjes... (of Roco te laag natuurlijk)
-
Chis hartelijk bedankt voor je geweldige foto's (y) (y)
Nu kunnen we pas echt vergelijken.
Wat bij de drie geel/grijze versies nu goed te zien is dat de roco 1204 een kleiner zwart NS teken heeft.
Ik zat de hele tijd in de veronderstelling dat er iets niet helemaal klopte in de verhoudingen, n daht dat het nummer misschien te groot was, maar een te klein NS logo kan natuurlijk ook (na een te groot logo op de 1000)....
En complimenten over de gepimte lima 1224,zelf gemaakt? (is daar een ombouwverslag van aanwezig?)
Mvg jamie diks
Helemaal mee eensch (y) prachtig gepimpt en dat bewijst deat de grondvorm van dit oeroude model er al goed in zat.
-
Blijft natuurlijk nog de vraag van Jamie. Is er een ombouw verslag van de Lima?
-
Antwoord; er is geen ombouwverslag...
Reden; Er valt niet zoveel om te bouwen want de kap was al bijna goed :)
Dat hadden die Italianen wel voor elkaar ;D
Het is een ACTS 1253
Schoongemaakt en geschuurd, strak afgeplakt en gespoten met Tamya spuitbus verf.
Er zijn alleen nieuwe roosters en schop platen(onder de deuren) opgezet
Ooit heeft Ger Knijf die geleverd.
Opschriften van Kleinspoor.
Voorts led verlichting (gewoon met die grote dingen die precies door de lampgaten passen)
en later nog een decoder zodat hij op de digitale baan zijn rondjes kan rijden.
En ja hij maakt nog steeds meer herrie als een Trix met of zonder geluid.
Als ik nu naar latere pimpbeurten kijk bij 1200'en had ik toen ook de handrailings los aan oeten zetten,
dan was hij nog mooier geweest.
Grtz
Daan
-
Dank u voor de toelichting. Zouden de spullen van Ger Knijf nog verkrijgbaar zijn?
-
In de vergelijking tussen de Roco en Trix valt me op dat de bodem op gelijke hoogte is, en de bovenkant van de bufferbalk ook. Maar de neus van de Trix is duidelijk hoger.
Eigenlijk alles vanaf de roosters tot aan het dak is hoger.
Ook vallen de gele railingen op de neus bij de Trix in negatieve mate op.
Dat deze bij Roco grijs zijn (ook al hoort het in het echt half geel/half grijs te zijn), maakt ze al subtieler.
Bij de gepimpte Lima mis ik ze niet eens (de kunst van het weglaten?).
-
Bij de gepimpte Lima mis ik ze niet eens (de kunst van het weglaten?).
+1!
-
Zouden de spullen van Ger Knijf nog verkrijgbaar zijn?
Of de spullen nog verkrijgbaar zijn weet ik niet, je zou het hem kunnen vragen.
Wel weet ik dat ik toen, en dat is al een paar jaar geleden de laatste restjes van hem heb mee gekregen.
Grtz
Daan
-
Er staan verschillende ombouwverslagen op alleen al deze site. Even de zoekfunctie gebruiken.
Dit is bijvoorbeeld een hele mooie.
http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,11297.0.html (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,11297.0.html)
-
Duidelijke foto's. Thnx.
De ronding van het geel op de neus valt zo wel op,in een direct vergelijk best storend.
De roosters zijn bij de marklin fraaier,bij roco te grof,zien er echt opgeplakt uit.
Grepen blijven het grote minpunt bij de marklin,maar maakd. ze maar mij grijs,scheelt al een heel eind. Mijn voorlopige conclusie,als je geen problemen hebt met de aandrikving is t lood om om oud ijzer en hebben ze beide hun minpunten
-
Antwoord; er is geen ombouwverslag...
Reden; Er valt niet zoveel om te bouwen want de kap was al bijna goed :)
Dat hadden die Italianen wel voor elkaar ;D
Niet mooier maken dan het is: er moet echt wel wat aan de Lima kap gebeuren. Zie het hierboven aangehaalde ombouwverslag (en de foto's op p. 6 in dit draadje).
Neemt niet weg dat die 1224 hierboven inderdaad zeer overtuigt!
-
En aan die 1224 is dus weinig meer gedaan spuiten(gewoon spuitbusjes)/nieuwe roosters en opschriften, meer niet....
Het is maar net welke versie je wil hebben en/of je beginner bent of niet, met weinig kan je dus een heel leuk modelletje neerzetten.
Mijn ombouwbeschrijving was trouwens een antwoord op de vraag van HOllandspoor; "is er een ombouwbeschrijving van die 1224"
Grtz
Daan
-
Daan,
Nogmaals bedankt voorde reacties. Het was van mijn kant slechts een herhaling van de vraag die door Jamie was gesteld en die nog on beantwoord was.
Frans
-
Als ik nu naar latere pimpbeurten kijk bij 1200'en had ik toen ook de handrailings los aan moeten zetten,
Dan krijg je zoiets:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMAG0781.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMAG0781.jpg)
Ik moet alleen een keer zin krijgen om hem af te bouwen. De lampen aanpassen, blauwe lijstjes op de zijruiten, roosters updaten, bevestigingsgat in de zijkant camoufleren, handrails aan de bufferbalk, kortkoppelschachten, en dan de techniek nog moderniseren...misschien wacht ik toch maar op de Roco.
-
Kan iemand 'n foto maken met de neuzen tegen elkaar, van de lima en de Roco 1200 ?
zoals dit ook al gedaan is tussen de Trix en de Roco.
Daarmee is, dacht ik ,de vergelijking in hoogte compleet.
-
Wat zeggen de kenners? Is het NS-logo van de Roco 1204 & 1219 te klein of niet? Ik heb wel eens gehoord dat er in het echt
ook een tijdje een paar 1200'en zijn geweest met een kleiner logo.
Maar of dat ook de 1204 & 1219 waren; ik kan er op internet niet zo snel een foto van vinden.... ?
-
Het lijkt erop dat Roco de verhouding van de neus van de Lima heeft overgenomen en Marklin die van Philo. Grappige constatering eigenlijk. Het. Roco model oogt.sportiever, maar wie benadert de werkelijkheid nu het meest?
-
kale neus nog in de fabriek..
(http://www.npogeschiedenis.nl/.imaging/stk/geschiedenis/zoom/media/geschiedenis/andere-tijden/2013/september/NS-locomotief-serie-1200/original/NS%20locomotief%20serie%201200.jpg)
foto: http://www.npogeschiedenis.nl
-
Antwoord; er is geen ombouwverslag...
Reden; Er valt niet zoveel om te bouwen want de kap was al bijna goed :)
Dat hadden die Italianen wel voor elkaar ;D
Het is een ACTS 1253
Schoongemaakt en geschuurd, strak afgeplakt en gespoten met Tamya spuitbus verf.
Er zijn alleen nieuwe roosters en schop platen(onder de deuren) opgezet
Ooit heeft Ger Knijf die geleverd.
Opschriften van Kleinspoor.
Voorts led verlichting (gewoon met die grote dingen die precies door de lampgaten passen)
en later nog een decoder zodat hij op de digitale baan zijn rondjes kan rijden.
En ja hij maakt nog steeds meer herrie als een Trix met of zonder geluid.
Als ik nu naar latere pimpbeurten kijk bij 1200'en had ik toen ook de handrailings los aan oeten zetten,
dan was hij nog mooier geweest.
Grtz
Daan
Echt heel netjes gedaan (y)
Vraagje welke kleuren tamiya verf zijn er gebruikt?
Welk nummer van het geel ?
Welk nummer van de kleur grijs ?
Mvg jamie diks
-
Was gisteren even in de gelegenheid om de de trix en roco naast elkaar te zetten.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20141229_150009x.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20141229_150009x.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20141229_150304x.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20141229_150304x.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20141229_150337x.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20141229_150337x.jpg)
Wat rijeigenschappen aangaat steekt de roco kop en schouder boven de trix uit, verder zijn de draaistellen van de roco fraaier.
3 plaatjes zeggen meer dan 100 woorden.
ps Dave nog bedankt
mvgr Evert en Bas
-
Ook hier valt (overdreven) de sinaasappelhuid van de Roco op en je Trix mag je wel afstoffen ;D
Misschien een turquoise als de kleur tenminste de juiste is.
Allie
-
Hoi Allie,
Stja afstoffen zelf de camera in mijn telefoon ziet het, maar de trix kost ook de helft van de roco.
Maar heb ergens hier wat gelezen over plezier en geluk met de treintjes, dan denk ik toch wel eens aan 30 a 35 jaar terug.
Je had Fleischmann Marklin en Lima en nog wat onbekende merken (toen)
mvgr Evert
-
nou, volgens mij kocht ik de 1251 van matrix ook voor een bedrag van boven de 200 euro hoor....
alleen in die tijd ging een Roco loc nog voor ruim ONDER de 200 euro....
Verder vind ik dat de matrix van toch al weer een tijdje geleden helemaal geen modderfiguur slaan....
-
Dat is appels met peren vergelijken Evert, een nieuwe Trix was niet de helft van een Roco nu.
Marklin 1200 met geluid: 329,00https://www.maerklinshop.de/index.php?sid=3082aa965eda457c211e3f05014b9e34&cl=details&anid=M037126&listtype=search&searchparam=1200&searchepoch=&searchgauge=&searchgroup=&searchsubgroup=&searchfeatures=&searchseries=&searchcrossselling= (https://www.maerklinshop.de/index.php?sid=3082aa965eda457c211e3f05014b9e34&cl=details&anid=M037126&listtype=search&searchparam=1200&searchepoch=&searchgauge=&searchgroup=&searchsubgroup=&searchfeatures=&searchseries=&searchcrossselling=)
Roco 1200 met geluid: 354,00 http://www.roco.cc/en/product/225086-1200-0-0-0-0-0-002/products.html
Over 3-4 jaar kun je de roco's ook oppikken voor 200 euro 2e hands.. waarschijnlijk zelfs wel eerder als er weer gedumpt gaat worden ;)
-
Misschien een turquoise als de kleur tenminste de juiste is.
Misschien wat offtopic, maar daar ben ik ook heel benieuwd naar.
http://www.klassieke-locs.nl/?p=1067 (http://www.klassieke-locs.nl/?p=1067)
http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,12265.msg310416.html#msg310416 (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,12265.msg310416.html#msg310416)
Stephan.
-
Ook hier valt (overdreven) de sinaasappelhuid van de Roco op
Inderdaad zeg...
De onderdelen van de Märklin (lees ook: Trix) zijn wel duidelijk aan de grove kant (of "degelijk", zoals sommige mensen zeggen), maar de pasvorm lijkt wel beter. Zo zie ik een kier boven de cabinezijramen bij Roco waar de pasvorm van de Märklin perfect is. Dat lijkt aan de andere zijde niet anders te zijn.
Qua rijeigenschappen zou ik de Roco wel eens met de nieuwe Märklin vergeleken willen zien. Iedereen vergelijkt de Roco met de oude koffiemolenmotor, maar dat is niet helemaal reëel lijkt me. Märklin heeft immers ook een mechanische innovatie gedaan. Dat zou dus een eerlijker vergelijking zijn. Is iemand daartoe in staat?
Een vergelijking van de AC Roco tegenover de Märklin zal ik hier maar niet vragen. Daarvoor is een ander forum (al is men daar vaak (ook) wat bevooroordeeld ;))
-
...waarschijnlijk zelfs wel eerder als er weer gedumpt gaat worden ;)
Daar zijn verschillende nu al mee bezig :P Google maar eens naar de prijzen (Blijkbaar bang dat ze er mee blijven zitten..)
Allie
Sorry, off topic....
-
Ligt het aan mij of mis ik de cabine in de roco ???
-
Klopt, dat zij Evert al. Die zat er dus niet in ???
-
Dat is appels met peren vergelijken Evert, een nieuwe Trix was niet de helft van een Roco nu.
Absoluut niet. De adviesprijs van de Trix ACTS, met decoder maar zonder geluid, lag op €320 of €330.
-
Die Märklin/Trix 1200 was "de moeder van alle prijsdiscussies" ;D ;)
-
;D
We kunnen in ieder geval constateren dat Mätrix onder druk van de concurrentie zowel de techniek als het prijsbeleid voor de 1200 heeft aangepast.
-
In dat opzicht is concurrentie ook prima natuurlijk. Alleen jammer dat die concurrent dan meent dezelfde debiele prijs voor datzelfde model te vragen. Je zou haast vermoeden dat er afspraken gemaakt zijn. Dit was voor Roco natuurlijk dè kans om de concurrent op prijs te verslaan en zo de Märklinisten voor zich te winnen, dus waarom is dat dan niet gebeurd?
Bij mijn weten zijn alle Märklin 1200's van de nieuwe generatie geprijsd tussen de 299,- (1211, grijsgeel NS) en 349,- (1255, zwarte ACTS). Inmiddels zijn we dus weer terug rond de 300,- en dat is nog steeds pittig naar mijn smaak.
<melancholiemodus aan>
Ach, dan zie ik hier weer het bonnetje liggen van mijn oer-1200, een blauwe 1219 uit 1970: ƒ.100,- (nee, niks 99,95, echt 100,-). Dat is €45,38 als je de inflatie even vergeet. Maar goed, toen kocht je ook een modaal rijtjeshuis voor ƒ.50.000,- en een grote middenklasse auto voor ƒ.7.000,- dus waar hebben we het nog over.
</melancholiemodus uit>
-
100 gulden? Dan kom ik omgerekend aan €500 voor die 1219 (€250.000 voor een huis, €35.000 voor een auto uit het D-segment). Dus waar hebben we het nou over? :)
- Peter
-
Ligt het aan mij of mis ik de cabine in de roco ???
Klopt die ligt al klaar om opgehaald te worden. Maar het ligt net aan jou :)
Groet Dave
-
100 gulden? Dan kom ik omgerekend aan €500 voor die 1219 (€250.000 voor een huis, €35.000 voor een auto uit het D-segment). Dus waar hebben we het nou over? :)
- Peter
Dat Klopt wel zo ongeveer ;D
De Fleischmann 1200 was samen met de plan D het eerste Nederlandse model wat er op de markt kwam.
De lima kwam later volgens mij.
-
In dat opzicht is concurrentie ook prima natuurlijk. Alleen jammer dat die concurrent dan meent dezelfde debiele prijs voor datzelfde model te vragen. Je zou haast vermoeden dat er afspraken gemaakt zijn. Dit was voor Roco natuurlijk dè kans om de concurrent op prijs te verslaan en zo de Märklinisten voor zich te winnen, dus waarom is dat dan niet gebeurd?
Precies de reden waarom ik verwacht dat de AC versie van de 1204/1219 over een jaar wel in de ramsj te vinden is. Het blijft moeilijk de verstokte tandradrijder van zijn geliefde Marklin af te wijken..... (Metalen kap, hijg hijg ;D)
Voorbeeldje uit het verleden: Ik liet vlak voor het uitkomen van de BR23 van Marklin een AC variant op de Clubbaan rijden tijdens een 3-rail forum dag. Groot was het enthousiasme van de meute toen men de BR23 spotte, maar dat was ook weer als sneeuw voor de zon verdwenen toen de aap uit de mouw kwam en het om een "kunststof" lok bleek te gaan ;D
-
Dat Klopt wel zo ongeveer ;D
De Fleischmann 1200 was samen met de plan D het eerste Nederlandse model wat er op de markt kwam.
De lima kwam later volgens mij.
SCHANDE!!!!! :(
Lima was toch echt de eerste met een 1200, zie mijn avater. ;D
Lima 1963 met plan E, Fleischmann 1964 met plan k, Märklin 1965 met ook een soort van plan E. Allemaal het resultaat van een rondvraag onder de lezers van het tijdschrift Miniatuurbanen waaruit bleek dat die lezers graag een 1200 en een Hondekop wilden. Een dergelijke poll was toen precies zo betrouwbaar als nu.
En verder was er natuurlijk al veel eerder een 2200 van BUB en een soort van 1100 van Märklin en nog zo wat.
-
Ah
Eindelijk foto's van een Trix naast een Roco. Zitten uiteraard wel verschillen in (zijn allemaal al langs gekomen), maar qua 'smoelen' vind ik hem niet zo gek veel anders.
Ben alleen nog benieuwd naar de verschillen in draaistellen. Als ik zo de afstanden baseer op dwarsliggers zie ik denk ik kleine verschillen ? Maw, wat is het verschil nu echt ? Iemand twee draaistellen naast elkaar zetten ?
-
(https://forum.beneluxspoor.net/images/materieelverslagen/item01/marklin_1211_09.jpg)
Trix
En op Groterdam kun je de Roco versie (http://www.hetgroterdamproject.nl/images/stories/besprekingen/1200roco/P1140928.jpg) aanschouwen.
De Marklin versie ziet er goed uit, maar de Roco vind ik geweldig (y)
-
Als ik naar de birdseye vieuw foto kijk van de 2 1200en,dan lijkt t alsof de onderste loc korter is dan die erboven.
Klopt dit of ben ik nog niet wakker ?
-
Gisterenavond op de club een Roco en Trix naast elkaar gezet, zijn even lang.
Wel opvallend dat de Roco ca 2mm lager lijkt te zijn dan de Matrix......
De (in dit geval) 1219 van een clubgenoot waggelde overigens wel opvallend....
-
Draaistel is idd vele malen mooier. Wie weet ooit...........
Maar echt het verschil in de asafstand kan ik daar niet uithalen. wat op foto's immens lijkt is vaak in real life niet de moeite waard, iig voor mij dan. Milimetertje hier en daar word ik nooit zo wild van.
-
Oneffenheden in de baan vindt de Roco 1200 niet leuk. Bij mij lopen ze verder keurig. Toch beter die clubbaan aanleggen Floris!!! :)
-
Draaistel is idd vele malen mooier. Wie weet ooit...........
Maar echt het verschil in de asafstand kan ik daar niet uithalen. wat op foto's immens lijkt is vaak in real life niet de moeite waard, iig voor mij dan. Milimetertje hier en daar word ik nooit zo wild van.
He gaat in dit geval niet zozeer om de milimeters. In dit geval gaat het om een verschil tussen een symmetrische en een asymmetrische asafstand. Een symmetrieafwijking zie je nu eenmaal snel. Nee, vast niet als het ding rijdt, maar het blijft nu eenmaal een kwestie van appreciatie.
Wat ik persoonlijk ook apprecieer is dat een fabrikant de moeite neemt. Maar dat heb ik al bij de oermodellen van Lima en Fleischmann. Ook toen pletterde Märklin er een standaarddraaistelletje onder.
-
Grappig dat hier zoveel wordt gepraat over de a-symmetrische asafstand en daarmee de matrix affakkelen.
Denk dat bij 3 kwart van de reaguurders hier een Roco 16/17/18 rondrijdt met foutieve roosters (en men is er nog blij mee ook ??? )
Oké,in een direct vergelijk vindt ik absoluut de te grove handgrepen van de matrix storend,maar voor de rest doet ie vrijwel niet voor de roco onder,en qua spuitwerk is ie superieur. En ontbrekende onderdelen? Volgens mij komt dat ook niet voor bij marklin,maar ja,zoals al op het duitse forum gezegd,roco kan hier niks fout doen blijkbaar...............
Wat niet wegneemt dat het natuurlijk geweldig is dat roco zoveel nederlandse modellen maakt (ook ik heb er de nodige,en ben er zeer gelukkig mee) maar erg jammer dat fouten en slordigheden roco zo makkelijk vergeven worden en bij andere merken wordt er veel zwaarder aan getild. Immers,als roco er mee weg kan komen,zal er nooit wat veranderen.
-
Ik denk dat als Märklin er gelijk een fatsoenlijke aandrijving in had gezet deze hele vergelijking niet mogelijk was geweest.
Alle andere minpunten stellen immers niets voor, die handgrepen kan je verwijderen of vervangen en die draaistellen moet je nameten om het echt goed te zien.
-
mee eens: als Márklin gewoon meteen een cardan aandrijving had gebruikt dan was er waarschijnlijk geen Roco gekomen want dan hadden diegenen die de neusringen lelijk vinden deze gewoon vervangen. De Märklin lijkt voor mij voldoende op een 1200, zeker na wat pimp werk. Maar de aandrijving is bagger. Nu hebben ze dan eindelijk een fatsoenlijke aandrijving in de nieuwere modellen maar dan moet ik toch weer een nieuwe kopen... Dan maar een Roco die ongeveer net zoveel kost en veel gedetailleerder is en ook nog eens op alle assen aangedreven is. Dat de draaistellen ook nog eens asymmetrisch zijn is geweldig maar is geen reden voor mij om de Märklin af te fakkelen. Jammer at het er niet op zat maar dat is alles. Nu Roco dat wel gedaan heeft waardeer ik dat des te meer.
Het te lage rooster van de 1600en is inmiddels ook 'opgelost' omdat Roco waarschijnlijk bang was voor LSM en nee, ik was niet blij met het lage rooster maar er was nu eenmaal geen betere 1600. De Lima 1605 en 1601 die ik had waren nog veel erger dan de Roco. Dat de Märklin wel het rooster op de juiste plek had woog niet op tegen de nadelen van de Märklin. Alweer een motor van 100 jaar geleden en het rooster zat dan wel op de goede plek maar was veel te grof/dik. Ook de sluitseinen zagen er vreemd uit, alsof ze uitpuilden. Ik heb ooit in de dump een Roco Postbank loc gekocht en deze ontdaan van zijn roosters en nieuwe roosters uit styreen strips gemaakt, ik vond het dus wel zodanig storend dat ik dit wilde aanpassen. Maar het project strandde omdat ik (nog steeds) faalangst had om te spuiten.
Ieder heeft zo zijn of haar voorkeuren waar een model aan moet voldoen. De Märklin 1200en kunnen tegen een stootje waar ik bij mijn Roco 1200 op moet passen voor de neuspiercings.. ik bedoel handrepen. Ik heb de stangetjes dus ook nog niet op de bufferbalk gezet. Ik had vergevorderde plannen om mijn Märklin/Trix 1200en om te bouwen met Lifelike proto 2000 draaistellen (zie draadje van 'Pimp my Lima 1200') maar net als zoveel andere projecten (DE 1 en DE 2, Hondekop etc.) is het ingehaald door de realiteit.
Als fabrikanten relatief simpele modellen (zoals Roco 2400 zonder sluitlichten) uitbrengen die door de liefhebber gepimpt kunnen worden met vervangende printjes om sluitseinen en rangeerseinen aan te brengen en zo dan zou ik dat ook wel fijn vinden. De Roco 2400 was wat mij betreft een super geslaagd model. Goede kwaliteit en genoeg te pimpen voor wie dat wenst. Er leek zelfs rekening gehouden te zijn met verbouwing tot 2530. De nieuwe Roco 1600 is ook best goed bedacht. Elk LEDje een eigen aansluit draadje, dus makkelijk op te waarderen. Dan maak je het de pimpende modelspoorder makkelijk en naar de zin. De naadjes in de zijwand storen me niet maar er zijn een aantal die dit dan weer niet leuk vinden. Zo werken de mallen nu eenmaal en een geheel nieuwe mal was weer duurder geweest.
Wat mij betreft mogen fabrikanten de modellen dus simpeler maken mits de basis maar goed is. Dus dit betekent dat er een goede aandrijving in zit, de vorm er goed inzit, verf de juiste kleur heeft en strak is en dat overbodige details die je van 2 meter niet ziet er niet aangegoten zitten. Dit soort details kunnen later toegevoegd/aangeschaft worden als de modelspoorder dat wenst. Zelfde geld voor eventuele opschriften in verschillende kleuren. Dit scheelt weer in tampon druk gangen denk ik en dus centjes. Dan zijn er weer kansen voor de mensen die transfers maken om de verschillende bordjes en schildjes te maken.
Mvg,
Robert
-
...maar ja,zoals al op het duitse forum gezegd,roco kan hier niks fout doen blijkbaar...............
Wat niet wegneemt dat het natuurlijk geweldig is dat roco zoveel nederlandse modellen maakt (ook ik heb er de nodige,en ben er zeer gelukkig mee) maar erg jammer dat fouten en slordigheden roco zo makkelijk vergeven worden en bij andere merken wordt er veel zwaarder aan getild. Immers,als roco er mee weg kan komen,zal er nooit wat veranderen.
Wat is dat toch voor een onzin? Omdat een paar Nederlanders op een Duits forum zitten te klagen over de vermeende klakkeloosheid van dit forum?
De fouten van de nieuwe Roco-producties zijn hier allemaal breed uitgemeten: verkeerde draaistellen onder de ICK, verkeerde draaistellen onder de Plan T, spuitwerkproblemen sinds de Plan V/T, de verkeerde kromming van het geel op de 1200... Ik ben geen wandelend archief, maar als je eens door de diverse draadjes doorleest, zie je het beeld steeds terugkeren dat Roco een aanhoudend probleem heeft met productiefouten en, meer recentelijk, met de kwaliteitscontrole.
Het feit dat we hier geen Märklin-dwepers zijn, wil nog niet zeggen dat we blindelings achter de rattenvanger van Bergheim dansen. Op dit forum wordt ieder merk de afgefakkeleld, als daartoe een aanleiding gezien wordt.
- Peter
-
Is het mogelijk om een marklin 37124 (NS1201) turquooise kleur.
https://lh3.googleusercontent.com/-1WpzHR765T8/UR1Bs-MKyRI/AAAAAAAASwU/PHjO7ZJySSs/s1152/Marklin%252037124%2520NS1201%2520030b.JPG
En een roco 61449/61450 (NS1201) turquooie kleur.
http://mchminiatuurnieuws.punt.nl/_contentimages/2014-12-31-19-29-14.mini-Turquoise%201200%20004.JPG
naast elkaar te zetten en te vergelijken?
Mvg jamie
-
@peter.
het is zeker waar dat het breed uitgemeten wordt,maar je merkt gewoon als het roco betreft dat er erg makkelijk overheen gestapt wordt,en dat is gewoon jammer.
-
Dat is niet waar. De ICK bijvoorbeeld is tot op de grond afgefakkeld. Zie materieeltest ICK (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,6081.0.html).
-
T'is ook klinkklare onzin maar door een 3-rail bril bekeken kan Roco niet vaak genoeg afgekraakt worden lijkt het wel.
Stephan.
-
Ach, dat gaat andersom ook vaak op. 8)
-
Laat dat vaak maar achterwege ;D
-
Zeker, maar de opmerking van Ascona blijft klinkklare onzin. Mensen hebben vast een merkenvoorkeur en laten dat doorklinken. Alleen omdat de voorkeuren hier nogal verschillen, kom je juist op dit forum uiteindelijk alle plussen en minnen van een model wel te weten. Op DSO in de regel alleen de negatieve punten. Wat dat betreft zijn ze daar ook consequent. ;D
-
Lima was toch echt de eerste met een 1200, zie mijn avater. ;D
Lima 1963 met plan E, Fleischmann 1964 met plan k, Märklin 1965 met ook een soort van plan E. Allemaal het resultaat van een rondvraag onder de lezers van het tijdschrift Miniatuurbanen waaruit bleek dat die lezers graag een 1200 en een Hondekop wilden. Een dergelijke poll was toen precies zo betrouwbaar als nu.
Dan was Trix er in 1961 ook vlot bij met de Hondekop.
-
Ik heb 9 marklin 1200en van de eerste uitgave.
Na een paar dagen flink dubben heb ik de knoop doorgehakt
Hoe mooi de roco ook is , ik denk niet dat de markliners (aantal ook hamo) het bedrag opbrengen om de 4 versies die .roco heeft uitgebracht te kunnen kopen.
Ga dan ook de hamo loks digitaliseren en pimpen met oa front en sluitverlichting.
Zijn er meer die deze keuze hebben gemaakt of willen gaan maken?
Groetjes Chris (y)
-
Dat lijkt me een heel wijze beslissing. Voor het geld van één nieuwe kun je het merendeel al digitaliseren. Tweedehands leveren die oudjes niet veel meer op. Op de beurs liggen ze voor 75-100 euro. Dat is dus het bedrag dat je misschien krijgt bij particuliere verkoop, dus niet het bedrag dat een handelaar je zal geven bij verkoop ineens.
-
Dat kan je alleen zelf bepalen Chris. Als je tevreden bent met de oude Märklin, is het een logische keuze.
Zelf heb ik één Hamo als onderdeel van de verzameling oude NL modellen. Staat netjes in de vitrine naast de eerste modellen van de Lima en de Fleischmann 1200. Maar als een aanvaardbare weergave van de 1200 heb ik de Hamo eigenlijk nooit beschouwd. Bouw al 30 jaar banen waar de loc niet eens over kan rijden. Hoeft ook niet. Mijn nieuwe Roco 1204 is het eerste model van een 1200 dat ik echt met genoegen over mijn baan laat rijden. Ieder zijn lol. (y)
-
Chris
Los van de kosten gewoon doen. Lekker fröbelen en kijken wat je er van kan maken! Komen vast mooie dingen van.
Ik heb geen 1e generatie maar ga ook ooit eens de 2e generatie te lijf.
-
Misschien een ideetje een stukje baan analoog te laten, zodat je ze daar lekker kunt uitlaten? Dan kost het helemaal niets...
-
Lekker ombouwen die Hamo's (y). Heb zelf 7 stuks 1100 waaronder ook een omgebouwde Hamo (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,37756.msg579785.html#msg579785) en een Rivarossi (http://forum.beneluxspoor.net/index.php?action=profile;u=6336;area=showposts;sa=topics;start=45). Die ziet er niet uit naar de huidige maatstaven, maar mag ook gewoon blijven ;). Ook de Fleischmann 1216 (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,45402.msg730300.html#msg730300) en 1215 (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,44696.msg716059.html#msg716059) blijven lekker naast de 1254 ACTS en hopelijk gaat er ook nog een blauwe komen (y).
-
Misschien een ideetje een stukje baan analoog te laten, zodat je ze daar lekker kunt uitlaten? Dan kost het helemaal niets...
Ik heb twee grote opstelovalen in het schaduwstation en eentje ga ik uitvoeren in 2,5 mm rails of misschien zelfs k-rail. Met één schakelaar switchen tussen digitaal en een gewone rijtrafo en de detectie lossen. Kan ik de verzameling 50 plus zo nu en dan een conditierondje laten rijden. Leuk.
-
Bedankt voor jullie mening.
Ga maar eens aan de slag om een aantal te digitaliseren.
Wat leds kopen en pimpen maar.
Bedankt
Groetjes chris
-
Ga dan ook de hamo loks digitaliseren en pimpen met oa front en sluitverlichting.
Zijn er meer die deze keuze hebben gemaakt of willen gaan maken?
Ik had een Hamo 1200, die had te hoge flenzen voor Roco Line rails om lekker te rijden. Aangezien deze in nieuwstaat maar wel digitaal was heb ik deze nog voor een mooie prijs kunnen verkopen (ca. 90 euro) om een Trix terug te kopen (ca. 150 euro).
Ik vond het model zelf echter mooi genoeg, daarvoor hoeft het dus niet weg wat mij betreft!
Groeten,
Erik
-
Ik heb één hele oude Hamo 1200 die al jaren terzijde staat omdat de rijeigenschappen waardeloos waren.
Eigenlijk was ik aan het uitkijken naar een protos onderstelletje maar toen kwam Roco.
Als ik de kappen even naast elkaar houd valt de Hamo echt wel door de mand hoor.
-
Märklin/Hamo was destijds ook de enige die de moeite nam om een gerenoveerde versie te maken. Later kwam Lima met de ACTS met gerenoveerde frontseinen (nadat ze eerst een NS/Cargo versie maakten op basis van de oiude kap) maar ze hebben nooit een NS versie gemaakt.
-
Als ik de kappen even naast elkaar houd valt de Hamo echt wel door de mand hoor.
De Roco is prachtig! Het model is (naar mijn mening) mooier dan de Philotrain en doet in details er niet voor onder. Het spuitwerk daarentegen is teleurstellend voor wat betreft de geel/grijze en ACTS, maar deze zitten niet in mijn tijdperk gelukkig ;)
Ik heb zelf dus een blauwe Trix, die ik ook een flinke verbetering vond t.o.v. de Hamo - zo goed zelfs dat ik deze zeker niet ga inwisselen voor een Roco. De koffiemolen is voldoende te temmen met molybdeenvet!
Voor een strak gespoten 70-er jaren huisstijl 1200 ga ik mogelijk alsnog overstag ;D
-
De nieuwe Roco is net een oude Lima maar dan 10x zo duur ;D.
(http://i112.photobucket.com/albums/n177/spadejong/IMG_1199_zps091f232f.jpg)
(http://i112.photobucket.com/albums/n177/spadejong/IMG_1197_zpscf5abcf5.jpg)
(http://i112.photobucket.com/albums/n177/spadejong/IMG_1196_zps15cafad2.jpg)
(http://i112.photobucket.com/albums/n177/spadejong/IMG_1195_zps5f37442c.jpg)
(http://i112.photobucket.com/albums/n177/spadejong/IMG_1188_zps4ab92f3b.jpg)
(http://i112.photobucket.com/albums/n177/spadejong/IMG_1220_zps0434effc.jpg)
Ik wil m'n geld terug.
(De Lima heeft wel een paar cosmetische ingrepen ondergaan dus deze vergelijking is niet helemaal eerlijk, maar wel leuk, voor mij tenminste)
Stephan.
-
Geeft in ieder geval aan dat Lima zijn tijd ver vooruit was. In de basis althans.
-
Bedankt Prutser!
Prachtige vergelijkende foto's.
(y) (y) (y) (y)
dit moeten 'we' vaker zien!
-
Zeer strak gepimpte Lima Prutser :) . Hoe heb je de draaistellen aangepakt en heb je de aandrijving ook verbeterd? Je kan het verschil het meest duidelijk zien aan de roosters naast de zand vul opening.
Ik zal mijn gerenoveerde Fleischmann eens op een foto fleppen. Maar niet lachen hoor! Ik deed dit bijna 20 jaar geleden met een kwastje en wat plakletters van een 1100 van KleiNSpoor.
Mvg,
Robert.
-
De nieuwe Roco is net een oude Lima maar dan 10x zo duur ;D Ik wil m'n geld terug.
(De Lima heeft wel een paar cosmetische ingrepen ondergaan dus deze vergelijking is niet helemaal eerlijk, maar wel leuk, voor mij tenminste)
Stephan, mooie Lima ;) Heb je de hobbyuren wel eerlijk aan jezelf gefactureerd? Dan kan de Lima nog wel eens een kostbaar model zijn!
Erik
-
Net wat foto's gemaakt van mijn oer Fleischmann met metalen kap die ik zo'n 20 jaar geleden voorzien heb van moderne frontseinen (niet meer werkend, er zaten LEDs in die ik gerecycled heb) en dichte cabinedeuren en met de hand beschildert heb. Ik heb volgens mij niet eens tape gebruikt om af te plakken en primer was mij ook onbekend.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC00269_2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC00269_2.jpg)
Het imposante front van een Fleischmann. Voor de foto heb ik er even Märklin buffers op gezet. De bufferbalk had ik 20 jaar geleden al dichtgesmeerd.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC00270_3.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC00270_3.jpg)
De zijkant. Ondanks het feit dat de hele lok flink te groot is zit de vorm er best goed in vind ik. Voor de foto opgetuigd met Sommerfeldt panto's. De originele panto's heb ik niet meer.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC00273_2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC00273_2.jpg)
Met de neuzen tegen elkaar: de Fleischmann vs de Roco 1219
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC00275_3.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC00275_3.jpg)
Van wat verder weg.
Excuses voor de slechte belichting. Ik heb niet echt materiaal en ruimte om modellen goed te fotograferen :(
Verder is opvallend dat de radstand van de draaistellen vrijwel gelijk is (Roco iets groter, scheelt net geen millimeter zo op het oog) maar de Fleischmann wielen zijn een stuk lomper. Ik kreeg dat niet goed op de foto :(
Mvg,
Robert
-
(http://i273.photobucket.com/albums/jj201/martijnh_album/Fotobakje/Artikel_Miniatuurbanen_1964.jpg)
Kwam bij toeval een oude aankondiging/bespreking van de 1200 met rijtuigen plan E van Lima tegen. Is een stukje uit 1964 dat in het blad Miniatuurbanen heeft gestaan.
Leek me wel aardig om te posten in dit draadje.
Martijn
-
Is het mogelijk om een marklin 37124 (NS1201) turquooise kleur.
https://lh3.googleusercontent.com/-1WpzHR765T8/UR1Bs-MKyRI/AAAAAAAASwU/PHjO7ZJySSs/s1152/Marklin%252037124%2520NS1201%2520030b.JPG
En een roco 61449/61450 (NS1201) turquooie kleur.
http://mchminiatuurnieuws.punt.nl/_contentimages/2014-12-31-19-29-14.mini-Turquoise%201200%20004.JPG
naast elkaar te zetten en te vergelijken?
Mvg jamie
-
Kwam bij toeval een oude aankondiging/bespreking van de 1200 met rijtuigen plan E van Lima tegen.
Leuk, heerlijk nostalgisch! De Lima 1200...wie is er niet groot mee geworden ;D
-
Ja, leuk om te lezen dat werd gewaardeerd dat de 1200 op schaal was. Tegelijk werd dan weer geadviseerd de eersteklasse rijtuigen gewoon om te catten naar tweedeklassers. Lima was al bezig een tweedeklasser met correcte raamindeling te produceren. Paarlen voor de zwijnen. ;D
-
Ach, ook toen al werd er een oplossing geboden voor de ongeduldigsten die dus niet konden wachten tot het juiste model uit kwam ;D
-
@ Prutser,
Geweldig! Prachtige vergelijking. Weten we nu ook zeker dat we met het pimpen van die Lima's inderdaad op de goede weg zaten!
(Nog wel even de buffers van de Lima in de goede vorm vijlen...) ;D
-
Leuk, heerlijk nostalgisch! De Lima 1200...wie is er niet groot mee geworden ;D
Ik niet, ;) ik heb in 1969 van Sinterklaas een 1300 gekregen en heb die nog. En ook dat is nog steeds een goede kap.
Leuk is op te merken dat na 50 jaar, ondanks alle kritiek en gebreken van de Lima's, de 50 jaar oude Lima kappen nog steeds de maat aller dingen zijn :) Op Nederlands modelspoorgebied dan.
-
(y)
Die heb ik ook nog altijd... eens netjes turquoise gespoten, maar de dimensies (en de kleur :P) kloppen gewoon beter dan de Electrotren. Vooral de schorten boven het draaistel.
Maar nu weer de 1200:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/100_5457_2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/100_5457_2.jpg)
Goed, qua kleur weten we inmiddels beter. Maar de afmetingen en meeste verhoudingen kloppen gewoon. Blijft prijzenswaardig voor een ontwerp uit de vroege jaren '60!
Oh, voor de zwart-denkers: valt je op hoe zwart de (echt!) blauwe band lijkt op de foto? ;D
-
Ik niet, ;) ik heb in 1969 van Sinterklaas een 1300 gekregen en heb die nog. En ook dat is nog steeds een goede kap.
Leuk is op te merken dat na 50 jaar, ondanks alle kritiek en gebreken van de Lima's, de 50 jaar oude Lima kappen nog steeds de maat aller dingen zijn :) Op Nederlands modelspoorgebied dan.
Lima was een zegen voor de beurs en voor iedereen die nederlands materieel wilde hebben, de 600,1200, 1300, hondekop, koploper, plan-e, IRM.
Mooie geschiedenis!
-
En het was nog betaalbaar ook!
-
Tuurlijk, kliko's zijn goedkoper dan zinken vuilnisemmers ;D
-
Is er iemand die de blauwe Trix 1200 al heeft vergeleken met de Roco en ook de nieuwe aandrijving en motor getest heeft?
Mark
-
Neem aan dat de nieuwe Blauwe Trix weinig afwijkt van de EETC1252 van hetzelfde merk qua techniek...
Loc is, als het geluid uit staat, muisstil tijdens het rijden. Net zoals de Roco variant!
-
Ok, dat is dus een goed alternatief voor de Roco, de Trix is ook nog ruim 100 euro goedkoper
-
De Roco is €374, de Trix €330. Da's geen ruim €100 verschil Mark.
Gr, Ben.
-
De Blauwe Roco word 394 oid, de Trix kost bij Lippe 260 euro
-
Ik heb het over UVP prijzen, winkelkortingen daargelaten want die krijg je ook op de Roco.
Maar Lippe heeft inderdaad een nette Trix prijs.
Gr, Ben.
-
Het klopt wat je zegt maar met de korting op Roco blijft het verschil nog +/- 100 euro, dat is wel veel geld.
Is de MFX decoder in de Trix en de Marklin van Esu of is dit een eigen produkt?
-
Eigen product van Marklin/Trix helaas.
Gr, Ben.
-
Zijn de rijeigenschappen en het geluid ervan goed in vergelijking met Zimo en Esu
-
Ik vind het geluid van de Zimo mooier. Wel grappig in de EETC1252 variant is het aangepaste compressor geluid. Deze loc heeft namelijk andere compressoren dan de overige 1200'en!
-
Ik heb ook een optisch mooie Trix grijs/gele 1200. Ik rijd nog analoog. Deze Trix had ook nog de bekende "koffiemolen" motor. Was niet om aan te horen. Via dit forum werd ik geïnformeerd dat de rijeigenschappen verbeterd konden worden met een z.g. Lunar/Solar motor. Ik heb deze motor aangeschaft en de ombouw door een bekende laten uitvoeren. De geluidsproductie nam gestadig af, echter de rijeigenschappen verslechterden zeer en ook de trekkracht ging schrikbarend achteruit.Ook in de inbouw van een Esu-decoder, die dan door mijn vriend digitaal werd ingeregeld bracht weinig verbetering. Heeft dus totaal weinig soelaas geboden. Ik wil nu nog niet direct overstappen naar een Roco 1200, omdat Trix nu nieuwe motoren in hun locomotieven plaats, ook in de 1200. Weliswaar nu alleen maar te verkrijgen in blauw. Mijn vraag is: kan de kap van de "oude" Trix 1200 geel/grijs op het nieuwe onderstel van de NS 1200 en zo ja zijn de complete nieuwe onderstellen (al) los verkrijgbaar? Ik zag in dit Topic dat Biesje ook al met dit dilemma zat. Ben dan misschien toch goedkoper uit dan over te stappen naar een nieuwe Roco.
Zoals reeds gezegd: de kap van de Trix NS 1200 vind ik prima.
-
Nee, past niet zomaar. De montage van de kap is echt veranderd. Waar voorheen de schroef zat, zit nu de motor. Complete onderstellen zijn ook niet los leverbaar. Ze zijn daar niet gek. Als je het bij Trix wilt houden, dan een nieuwe aanschaffen en de oude verkopen.
-
Ik heb ook een optisch mooie Trix grijs/gele 1200. Ik rijd nog analoog. Deze Trix had ook nog de bekende "koffiemolen" motor. Was niet om aan te horen. Via dit forum werd ik geïnformeerd dat de rijeigenschappen verbeterd konden worden met een z.g. Lunar/Solar motor. Ik heb deze motor aangeschaft en de ombouw door een bekende laten uitvoeren. De geluidsproductie nam gestadig af, echter de rijeigenschappen verslechterden zeer en ook de trekkracht ging schrikbarend achteruit.
Mag ik vragen waar je deze motor hebt aangeschaft ? Ik kan hem niet meer vinden nl, ook geen alternatief.
-
Hallo Henk,
Bedankt voor jouw duidelijke info. Helaas!
Voor Martijn: kijk maar een in het draadje "een Trix NS 1200 stiller maken". Ik weet niet meer precies waar ik de Luna/Solar motor heb gekocht. Ik dacht dat ik hem van een collega forumgenoot heb overgenomen.
Als je nog tips hebt om de trekkracht en het rijgedrag te verbeteren, dan hoor ik dat graag.
-
Het probleem van de koffiemolen is hier opgelost door de Roco aan te schaffen. Deze heeft naast de betere motor ook een aantal andere verbeteringen die me bij de Trix toch stoorden, zoals de as afstanden en de 'neusspoilers' (handgrepen). Ook de uitgebreidere elektronica van de Roco heeft mijn voorkeur met apart bedienbare sluitseinen en rangeerverlichting.
Ik was ook bezig om Trixen om te bouwen naar Athearn en Proto 2000 Lifelike aandrijvingen, maar ik ben daar niet mee door gegaan. Ik lust nog wel een blauwe 1202 zonder logo en een bruine wellicht :) De Trixen gaan de verkoop in (eventueel met de half afgebakken frames van athearn en Lifelike), maar moet even tijd vinden om alles te fotograferen alvorens ik advertenties in vraag en aanbod flep :(
Mvg,
Robert
-
Ik ken het draadje, maar kan de betreffende motor niet meer vinden. Dacht dat je hem recentelijk had gekocht.
We zoeken verder.
-
De motor koop je hier: http://www.lemo-solar.de . Het artikelnummer is 2017R012, Glockenankermotor NACH MIBA SPEZIAL 71.
Gr, Ben.
-
Ik zie het.............. :-[ :-[
-
Is alleen drie keer zo duur geworden. :o
Was intertijd een actie in samenhang met de MiBa publicatie dacht ik.
-
Ik heb er ook eens overgenomen via het forum, zit nu in mijn 1135 Hamo en een in de Posttrein. Er zal met die bedoeling best nog wel iemand zo'n motortje hebben liggen, door de tijd achter haalt ;). Zet effe een zoekertje onder te koop gevraagd. Zo heb ik ze ook over kunnen nemen. Wie niet waagt wie niet wint.
-
Omdat het toch vakantie is: even het draadje heropenen. Ik heb mijn erfstuk, de Fleischmann 1215 die mijn vader plechtig aan mij overdroeg toen ik 11 was (en met de Lima had bewezen het waard te zijn) maar eens uit het archief gehaald.
De lok heeft in pakweg 50 jaar tijd misschien 50 meter gereden: Pa z'n baan was (net als de mijne ;D) nooit af en na de overdracht ben ik altijd uitzonderlijk zuinig op de loc geweest.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/1200_11.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/1200_11.jpg)
Maar in deze vorm is het alleen een erfstuk. Zonder de authenticiteit te veel geweld aan te doen, gaan we de boel maar eens wat updaten.
Eerst een onderhoudsbeurt: de loc heeft 35 jaar stilgestaan.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_20151222_214140.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_20151222_214140.jpg)
Wanneer zag u voor het laatst een blauwe 1215 die technisch nog in nieuwstaat was? ;) Okee, de boel zat wel een beetje vast.
Daarna de grootste misser: Duitsche stroomafnemers. Die zijn vervangen door het juiste model: hiervoor een subtiel gaatje in het dak geboord, wat niet teveel opvalt als ik de lok ooit weer origineel zou maken. De dikke rode stroomdraden met isolatoren zijn ook verdwenen en vervangen door wat subtiele zwarte dakleidingen. Ik moest tenslotte toch wat gaten in het dak verstoppen.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_20151223_115125.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_20151223_115125.jpg)
Daarna subtiel een vleugje matzwart over de draaistellen en buffers geblazen en de handrailingen op de neus en deuren, alsmede de raamspijlen donkerblauw gemaakt. Tevens profikoppelingen gemonteerd. Uiterlijk blijft verder alles origineel.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/1200b.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/1200b.jpg)
Alleen de remslangen nog even zwart aangezet en de stekker aangebracht op de (nog steeds verschuifbare)bufferbalk.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/1200c.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/1200c.jpg)
Zo is dit stukje jeugdsentiment bijna klaar voor het nieuwe jaar. Op één ding na: Zodra m'n geisoleerde motorschild binnen is, wordt de loc gedigitaliseerd mét ledverlichting én Roco sounddecoder. Gewoon omdat het kan ;D
-
hoi Bessel,
Fraaie lok, heb er ook eentje pakweg 43 jaar geleden gekregen van mijn grootmoeder.
de mijne is wat minder fraai en rijdt met de flenzen over de bielzen (profigleis).
was wel mijn eerste eigen lok en het is zeker jeugdsentiment.
mvgr Evert
-
Best grappig hoe zo'n oude loc van een paar details een stuk opknapt. Ik heb inmiddels zelf een blauwe 1206 van Roco, maar bij m'n pa ligt nog een geel/grijze 1215 van Fleischmann. Hij verzamelt inmiddels Zwitsers maar mag van mij de 1200 niet weg doen. Ik vond dat altijd de mooiste locomotief van zijn baan en ik beschouw dat als het begin van mijn hobby.
Ik heb mijn Roco er laatst naast gezet, vooral de grote van de Fleischmann valt op. Als ik volgend jaar de geel/grijze van Roco heb, wordt dat een mooie vergelijking, een halve eeuw modelbouw ontwikkeling.
Groeten Edwin.
-
Vandaag ontving ik van de postbode een belangrijke sleutel tot de upgrade van deze oude veteraan:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_20151231_133502.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_20151231_133502.jpg)
Hiermee wordt de loc voorbereid om de Plux21 decoder met Roco 1200 instellingen én sound te kunnen plaatsen.
Wordt vervolgd...
-
Om maar weer eens wat 'leven' in dit draadje te brengen........
Ooit, in een verleden dat inmiddels net zo grijs is als ik zelf inmiddels ben, was de Lima 1200 als losse Loc voor Fl. 25,- te koop bij de Hema.
Zo'n kans kun je van je krantenwijk natuurlijk niet laten liggen. Later kwam daar een 'ECHTE' Lima bij, die iets duurder was, en ook een iets andere constructie had, maar motorisch/technisch wel gelijk aan elkaar. Ik meen dat die toen (1965???) iets van Fl. 35,- moest opbrengen.
Recent heb ik alle drie 1220 (jammer dat ze allemaal hetzelfde nummer hadden..) na ruim 40 jaar weer eens uit de berging opgevist, en op een analoog ovaaltje weer eens tot leven gewekt. Tot mijn verbazing lopen ze alledrie (na een nieuw motorschildje te hebben gemonteerd op de oerversie van de Hema vanwege afgebroken lipjes van de koolborstels) nog perfect, en zijn zelf geneigd hun rondje 'kruipend' (zoals we dat zo graag zien...) af te leggen.
Als je dan prijstechnisch t.o.v. rijeigenschappen gaat vergelijken met de latere Fleischmann/Roco/Märklin/Trix, en wat er allemaal nog meer aan dit schitterende model is uitgebracht, dan 'wint' de Lima toch op alle fronten. Natuurlijk is de motor niet fluisterstil, maar heb je wel eens de echte 1200 langs horen gaan bij het optrekken vanuit stilstand? Nou....dan is die Lima muisstil hoor. Een beetje lawaai op de baan kan toch geen kwaad?
En als ze rijden, valt het mij niet zo op, dat er hier en daar een handgreepje ontbreekt, en de zijramen zijn met een klein priempje netjes aan te passen aan het destijds geldende 3-luik, of als je naar latere datum wilt pimpen, het 2-luik. En ook de lichtseinen moeten met de hedendaags verkrijgbare ledje geen probleem meer opleveren.
Maar het mag duidelijk zijn, dat voor ieder van ons, andere normen gelden v.w.b. de uiterlijke kenmerken, en hoeveel dat op de werkelijkheid lijkt, en zelfs in het grootspoor waren er verschillen. Het is maar net welk nummer je als voorbeeld gebruikt.
Maar voor alles geldt, dat het een heel mooi model blijft, en nog steeds tot ieders verbeelding spreekt....
Voorkeur voor merken valt hier toch ook onder de noemer "smaak" en daarover blijven de meningen verdeeld.
-
Natuurlijk is de motor niet fluisterstil, maar heb je wel eens de echte 1200 langs horen gaan bij het optrekken vanuit stilstand? Nou....dan is die Lima muisstil hoor. Een beetje lawaai op de baan kan toch geen kwaad?
Dat geluid van een optrekkende 1200 kan ik me nog levendig herinneren. Fraai was dat. En nu kan ik daar weer van genieten bij mijn Roco 1200. Zonder dat het geluid van de motor er bij ;)
Ik zal de Marklin 1219 van mijn pa, 50 gulden bij Merkelbach aan de Kalverstraat rond 1965, er eens bij pakken :)
Eelco
-
Jaaaahhhhhh.....Merckelbach uit de Kalverstraat.
Daar heb ik ook vaak staan te kwijlen (op de eerste etage meen ik...) bij de mooie modelbaan van Märklin die daar opgesteld stond.
In die tijd had je ook veel meer modelspoorwinkels, voor zover ik mij herinner. In de Marnixstraat, tegenover het oude politieburo "Raampoort" zat ook zo'n winkeltje. Ik denk dat mijn kwijl er nog terug te vinden is.....
Alsof het gisteren was......NOS-talgie.
-
Hoi:
Ja, Merckelbach in de Kalverstraat; daar heb ik in de jaren tachtig mijn allermooiste.............schaakspel gekocht ;D; zeker nu met het Tata Steel toernooi staat het weer prominent op tafel.
Maar alle gekheid op een stokje; ik heb ook de Lima 1200'tjes in geel/grijs, bruin en blauw en naar aanleiding van de aanschaf van de Roco 1219 met sound heb ik de blauwe Lima 1200 met Plan E rijtuigen weer eens op de baan gezet; eigenlijk helemaal niet zoveel mis mee, zoals al eerder in dit draadje opgemerkt, al blijft voor mij die Roco 1219 wel de allermooiste, maar mag het voor dat prijsverschil.. (y)
groet,
Bierwagen
-
Naast Merkelbach had je vroeger in Amsterdam in veel wijken speelgoedzaken die ook treinen verkochten met inbegrip van de LIMA 1200. Alleen als kind in die tijd die met Trix Express reed, wist je niet hoe je die lok om kon bouwen naar een Express model met middensleper en brede hoge flensen.
Trouwens je ging niet verbouwen want ook een LIMA lok was daarvoor gezien je weinige financiële middelen te duur.
Overigens heb ik nu al jaren een gebruikte LIMA 1200 en die staat netjes in de vitrine.
Ton
-
Even de locs er bij gepakt. Het Merkelbach stickertje is helaas in de loop der jaren verdwenen, het prijsstickertje zit er nog wel op. 56 gulden.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_4506_2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_4506_2.jpg)
Dan even naast de Roco gelegd:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_4508_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_4508_1.jpg)
Onmiddellijk valt het verschil in maatvoering op. En het verschil in detaillering. 50 jaar ontwikkeling maakt een flink verschil. De Marklinloc toont grof en lomp, naast het Roco-exemplaar. Wat ook prachtig is terug te zien, is dat de 1219 altijd in het midden is vastgehouden bij het op de baan zetten en weer optillen, de blauwe verf is zichtbaar lichter :)
Dan nog even de neuzen:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_4515_2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_4515_2.jpg)
De neus van de Marklinloc is duidelijk afgeronder.
Eelco
-
Leuk vergelijk! ;D (y)
-
Omdat ik "beginnend-herintreder" ben, met alleen maar oude Lima, Jouef en Jaja...nog oudere Tri-ang (tegenwoordig Hornby) loc's heb, kan ik natuurlijk niet goed vergelijken hoe de kwaliteit en loopeigenschappen van de tegenwoordige en veel modernere (dus waarschijnlijk ook duurdere) locomotieven zijn. Er zal in de loop der jaren enorme vooruitgang zijn geboekt, maar ik kan die vergelijking niet beschrijven omdat ik nog nooit het geluid van de hedendaagse modellen heb gehoord.
Is dat een tekortkoming? Jazeker, want het lijkt me een enorm verschil, maar........als ik dat eenmaal ervaren heb, ben ik dan nog wel zo tevreden met mijn huidige materiaal?
Ben gewoon nooit in de gelegenheid geweest om een beurs o.i.d. te bezoeken.
Wordt wel een tijd, nietwaar?
Alleen het lezen van al dat moois hier op het forum geeft al een kick, hoewel ik weet dat ik het niveau van sommige kunstenaars op het forum nooit zal bereiken.
Los van de tijd die je erin steekt, blijft het toch ook nog een vrij kostbare hobby.
-
Een Lima 1200 is best stil te krijgen, tandwielen en asjes afbramen en je bent van het grootste deel de herrie af. Een cd rom motortje doet de rest. Enige wat dan nog ontbreekt is de trekkracht, dat ga je zonder uitgebreide ombouw niet op het niveau brengen van een moderne uitvoering.
-
Leuk vergelijk! ;D (y)
Er kwam ook aardig wat nostalgie omhoog toen ik de loc weer uit de doos haalde. We zijn verwende modelspoorders geworden :)
-
3 kleurtjes turquoise
Marklin 1201, Marklin 1204, Roco 1201
(https://lh3.googleusercontent.com/-viDvEODJWXA/VKh2ODnWXYI/AAAAAAAAdvc/ngdQVo8LuYk/s1440-Ic42/NS%2525201200%252520029b.JPG)
Marklin vs Marklin
(http://lh3.googleusercontent.com/-_1Ffm0o5fow/Ui-F3kr1qfI/AAAAAAAAXoc/iH98UXsQRew/s1440-Ic42/Marklin%25252037123%252520051b.JPG)
Persoonlijk vindt ik de zwarte ook wel mooi:
(http://lh3.googleusercontent.com/-MlyIF3FNp5w/VDhEt9JiSBI/AAAAAAAAdgs/apSt_F1Slv0/s1440-Ic42/Marklin%2525201200%252520017b.JPG)
-
Staat die zwarte Märklin nog steeds in het groot op het viaduct van de ringweg A10 bij de Watergraafsmeer?
Prachtig gezicht.....
-
Die rijdt het Panorama Rail Restaurant, dus die staat daar niet constant, maar rijdt rond.
Groeten Edwin.
-
Staat die zwarte Märklin nog steeds in het groot op het viaduct van de ringweg A10 bij de Watergraafsmeer?
Prachtig gezicht.....
Gisteren middag en avond toen ik er langs kwam, wel.
-
Toch hebben die oude marklin, fleischmann en lima loks wel wat. Geen elektronica, rond de 40 jaar oud en rijden nog steeds. Ben benieuwd of dit over 40 jaar ook met de huidige nieuwe het geval is. Ik heb zo mijn twijfels. Mijn bijna 40 jaar oude marklin snort op bovenleiding analoog nog lekker rond. ;D.
Groet René
-
Nou, en of....ook mijn minimaal 40 jaar oude "Hema/Lima" snort er nog lustig op los. Ik durf het zelfs nog wel aan om t.z.t. digitaal te gaan met deze lok.
Eenvoudige techniek die Lima, maar daarom verwacht ik ook wel dat de nieuwste modellen het ook nog wel een beste tijd zullen uithouden.
(http://myalbum.com/photo/YsPIJh7wQwVT/360.jpg)
Na 40 jaar zo uit de doos, alleen de buffertjes waren losgeraakt, maar inmiddels weer geplaatst.
-
Persoonlijk vindt ik de zwarte ook wel mooi:
(http://lh3.googleusercontent.com/-MlyIF3FNp5w/VDhEt9JiSBI/AAAAAAAAdgs/apSt_F1Slv0/s1440-Ic42/Marklin%2525201200%252520017b.JPG)
Leuk! Die linker heb ik ook nog op een foto ;)
(http://i181.photobucket.com/albums/x78/BlueFiesta/18/11882693.jpg)
-
Leuk! Die linker heb ik ook nog op een foto ;)
Ja, dat is 'em :-)
-
Zo kun je wel heeeel erg goed zien hoe dik die verflaag van die oranje band is bij dit model...
Groeten,
Rob
-
over '1200blauw' geproken ;-)
1203 1206 1207 1215
(https://lh3.googleusercontent.com/-mm1oii-PbfY/VKCSmmcbHZI/AAAAAAAAdtk/7MofiXF8c4c/s1280-Ic42/Marklin%252520NS1200%252520005b.JPG)
-
Deze oudjes doen het ook nog prima :-)
(https://lh3.googleusercontent.com/-v8vs7sb1v5M/T_QScrWtS3I/AAAAAAAAPfE/D_Gi6ulgEYALFRQ7_wF8T5J3UXFrSbvzQCCo/s1440/Marklin%2Bns1200%2B052b.JPG)
1202 1205 1211 1212 1213 1216 1219 1223
-
Welke merken zijn dat naast elkaar?
Wel leuk om zo'n rijtje naast elkaar te zien (y)
-
Welke merken zijn dat naast elkaar?
Van links naar rechts:
Märklin, Märklin, Märklin, Märklin, Märklin, Märklin, Märklin, Märklin
;)
-
Oud draadje maar ik heb dezelfde vraag als de originele poster.
Inmiddels is er de afgelopen 6 jaar weer e.e.a. verandert.
Ik heb de vorige 21 pagina's geprobeerd door te nemen maar daar kwam ik door gebrek aan foto's welke zijn verdwenen niet echt uit.
Is het mogelijk om een "poll" op te zetten wat men nu de mooiste/beste vindt van alle merken?
Ik ben namelijk van plan een blauwe Trix 1215 te kopen uit epoche 3 welke nog uitgerust zou zijn met een geluidsdecoder ook.
Doe ik hier verstandig aan, want ik wil natuurlijk wel een model die er echt mooi uitziet en geen "oude rommel" en ook wil ik dat e.e.a. goed werkt.
Oud mag dus wel.
Misschien dat de ervaringsdeskundigen de diverse modellen een cijfer zouden kunnen geven zonder al te veel op de details in te gaan?
De details hoop ik daarna dan wel weer in de vorige 21 pagina's te vinden ;D
Groet
Bert
-
Mijn mening: een draaistelloc hoort op beide draaistellen te worden aangedreven.
Roco voldoet daaraan, en de nieuwste versie van Märklin ook. Van de Trix weet ik het niet zeker.
Lima zeker niet.
Een poll of een schoolcijfer heeft naar mijn mening weinig zin. Iedereen heeft op dit punt zijn eigen voorkeuren.
Dus als de ene persoon een 10 geeft aan de Lima en de ander geeft een 10 aan de Märklin, dan weet je nog niks.
Je kunt je beter verdiepen in de feiten omtrent een model en dan je eigen mening vormen.
-
Goed punt.
Ik vind zojuist nog een apart draadje over de Roco 1223 ook.
-
Wijze woorden van Klaas.
Wel goed om te weten dat de Trix 1215 nog de oude draaistelmotor van Märklin heeft (ook wel bekend als koffiemolen) en dat het geluid slechts een toetertje (ook wel bekend als koe met bronchitis) op een apart printje betreft. Het model heeft geen geluidsdecoder.
Hier overigens zowel de Trix 1215 als de Roco 1223. Als er eentje weg zou moeten, blijft de Roco. Beter gedetailleerd en met een soepele aandrijving. Om die reden gebruikt ook wat duurder denk ik.
-
Hmmm
Dan klinkt € 170,= voor die Trix ineens een stuk duurder.
Beter doorsparen voor de Roco 73833 dus.
Deze Trix1215 schijnt wel verbeterd te zijn met een Faulhaber motor overigens
-
De Roco 1200's varieerde nieuw in prijs van €165 in de rams tot €258, heb ze in alle prijzen gekocht (1204, 1206, 1212 en 1254 ACTS).
-
Zojuist de deal met de Trix geannuleerd hoewel ik het wel jammer vind.
Momenteel vind ik de ROCO's alleen nog maar voor rond de 375 euro maar we blijven gewoon zoeken tot ik er één vind die me aanstaat. (Of als ik ineens weer eens ergens een zwart geldpotje vind 8))
-
Ik ken niet de Trix-variant, maar alleen zijn Märklin-equivalent. Dat was de tweede variant die Märklin destijds uitbracht van de nieuwe reeks, na de grijsgele reno-1211. Beiden hebben een draaistelmotor. Het is een hele robuuste machine met een metalen kap (met een stevige schroef op het onderstel bevestigd), dus flink zwaar. Ze zijn veel sterker dan de Roco-exemplaren, dus al met al voor zware treinen prima geschikt. Een keertje van de tafel vallen is natuurlijk geen aanrader, maar zal de 1215 wel overleven met misschien een verbogen koppeling of een afgebroken buffer, vervangbare schade dus. Qua digitale mogelijkheden is de 1215 beperkt. Je hebt een eenvoudige toeter, met rijrichting wisselende front- en sluitseinen en rangeermodus. Frontseinen zijn geel. Sound levert de motor zelf, dus geen tussenkomst van moeilijke decoderopties (dat is een grapje: de motor is gewoon luidruchtig). De sluitverlichting kan NIET uit. De los op te zetten onderdeeltjes beperken zich tot wat slangetjes op de bufferbalk. Met regelmatig onderhoud (smeren!) heb je er een heel fijne krachtige en onverwoestbare machine aan, met wat gedateerde techniek.
De Roco-tegenhanger 1206 (blauw met NS-vignet, vergelijkbaar met de 1223) is een heel fraaie verschijning. Hij is ongeveer 10 jaar jonger. Het model heeft een fijn gedetailleerde kunststof kap die je door de zijkant naar buiten te buigen kunt verwijderen om bij de techniek te komen. Ik haat die constructie trouwens. Na verloop van tijd wordt het kunststof broos en breekt er iets af waardoor de kap beschadigt, niet meer sluit etc. Dat kan 10, 20, misschien 30 jaar duren, maar het gaat gebeuren. De loop van de machine is subtieler, er zijn talloze licht- en geluidsopties met heel realistische weergave. Frontseinen zijn bijvoorbeeld warmwit met een wit topsein, conform werkelijkheid. De trekkracht is duidelijk minder dan de Märklin / Trix, maar nog steeds ruim voldoende voor een flinke reizigerstrein. Het zusje van de 1206 in grijsgeel was de 1212. Die heeft bij mij kort na aanschaf een paar jaar geleden een valproef ondergaan (ongelukje gehad*) en heeft dat niet overleefd: bufferbalk en kap flink beschadigd, draaistel stuk en meer kleine ongemakken. Al met al wel een hele fijne machine om mee te rijden, eigenlijk probleemloos zo uit de doos op de baan en rijden maar, onderhoudsarm.
Een cijfer kan ik beide machines niet geven. De 1215 trekt bij mij zonder problemen 30 zware Märklin-goederenwagens. Dat lukt de 1206 gewoon niet. De 1206 staat prachtig voor mijn Holland Scandinavië Express met alle fijn gedetailleerde 1:87-rijtuigen. Daarvoor zou de 1215 uit de toon vallen. Het is wat je wilt. Wil je van beide walletjes wat, dus trekkracht, een mooie loop en aardige detaillering, dan zou je voor een Märklin 1203 kunnen gaan. Dat is een latere uitgave dan de 1215, met vignet (dat wel), moderne techniek, alle sound-opties, middenmotor en een heel behoorlijke trekkracht. Ik weet alleen niet of die ook voor Trix is uitgebracht.
* Goede leer voor de volgende keer: valbescherming aanbrengen als je gaat rijden, òòk op punten waar je geen ontsporing verwacht.
EDIT: Ik zie dat Biessendorf inmiddels gereageerd heeft, maar wilde mijn typwerk toch niet verloren laten gaan. :)
-
Hmmm
Dan klinkt € 170,= voor die Trix ineens een stuk duurder.
Beter doorsparen voor de Roco 73833 dus.
Het zal alleen niet meevallen om die nog ergens nieuw te vinden. Daarvoor zul je de tweedehands markt op moeten.
-
Ik ken niet de Trix-variant, maar alleen zijn Märklin-equivalent. Dat was de tweede variant die Märklin destijds uitbracht van de nieuwe reeks, na de grijsgele reno-1211. Beiden hebben een draaistelmotor. Het is een hele robuuste machine met een metalen kap (met een stevige schroef op het onderstel bevestigd), dus flink zwaar. Ze zijn veel sterker dan de Roco-exemplaren, dus al met al voor zware treinen prima geschikt.
Mijn ervaringen met de tweerailexemplaren zijn eigenlijk omgekeerd. Kan het zijn dat de drierail-Roco niet op alle assen is aangedreven?
Na verloop van tijd wordt het kunststof broos en breekt er iets af waardoor de kap beschadigt, niet meer sluit etc. Dat kan 10, 20, misschien 30 jaar duren, maar het gaat gebeuren.
???
Dat verschijnsel is eigenlijk bijna even schaars als zinkpest in een Zamac-kap.
-
Volgens mij aandrijving op alle 6 assen. En die wormwielaandrijving van Roco zal niet snel te zwak zijn, dus vermoedelijk verschil gewicht of aantal/positie bandjes; of oplegging draaistellen (ook eerder discussie bij Brawa vs Gutzold br 119 geweest en die laatste doet overigens echt je modelbaan doorbuigen ;D)
Wat weegt die Trix? Zal ik m'n roco eens wegen.
-
Toevallig net vandaag mijn gisteren van een forumgenoot ontvangen Trix 1211 op mijn testbaantje zijn eerste rondjes laten rijden. Bij mijn voorganger had het ding nooit gereden.
Eerste indrukken:
Wat een bak herrie! Als ik het zo bekijk, staan alle tandwielen droog. Die krijgen morgen eerst een lik vet. Daarna verder kijken en luisteren.
Wel een lekker zware machine. Denk dat ie trekt als een malle, al is ie maar op 1 draaistel aangedreven.
Verder lijkt hij wat hoog op de poten te staan. Maar een hele vooruitgang ten opzichte van de oude kapotte Fleischmann die hier ook nog ergens ligt.
Groeten
Hendrik Jan
-
Roco DC versie is op 6 assen aangedreven. De AC versie op 4
-
3 plus 1 neem ik aan?
Overigens heeft mijn Roco 1200 alleen wielen zonder asb en op mijn baan levert dat nog ruim voldoende trekkracht op. 30 zelflossers gaat prima.
Trix 1200 zonder asb heb ik ook geprobeerd. Dan heeft het ding moeite zichzelf door een boog te sleuren. Wielen met asb maar weer teruggezet. Zoiets is echt het gevolg van aandrijving op twee of op zes assen.
Voor beide geldt wat mij betreft overigens: voldoende trekkracht.
Gewicht volgens de keukenweegschaal: Trix 650 gram, Roco 531 gram. Het nut van nog zwaarder houdt een keer op.
Ik heb ook nog de ACTS-versie van Trix. Gaat prima met de Roco 6700 in dubbeltractie. ;D Wel een rijverbod na kinderbedtijd. De buurkinderen slapen op de zolder hiernaast.
-
Toevallig net vandaag mijn gisteren van een forumgenoot ontvangen Trix 1211 op mijn testbaantje zijn eerste rondjes laten rijden.
Wel een lekker zware machine. Denk dat ie trekt als een malle, al is ie maar op 1 draaistel aangedreven.
Groeten
Hendrik Jan
Dat gaat zwaar tegenvallen, trekkracht is zeer matig. Op een vrij vlakke helling en in R6 gaat het net met 2 rijtuigen, daarna lukt het niet meer....
-
Dan heb je denk ik een maandagmorgenmachine gehad, anders kan ik het niet verklaren. Heb je wel regelmatig gesmeerd, of doorgereden tot 'ie ècht niets meer deed?
Wat een bak herrie! Als ik het zo bekijk, staan alle tandwielen droog. Die krijgen morgen eerst een lik vet. Daarna verder kijken en luisteren.
Wel een lekker zware machine. Denk dat ie trekt als een malle, al is ie maar op 1 draaistel aangedreven.
Verder lijkt hij wat hoog op de poten te staan. Maar een hele vooruitgang ten opzichte van de oude kapotte Fleischmann die hier ook nog ergens ligt.
Smeren moet je ze inderdaad, en regelmatig ook. Herrie maken ze ook na het smeren nog wel hoor, maar wel veel minder. Dan zul je er een fijne machine aan hebben denk ik. Dat ze wat hoger op de poten staan ben ik wel met je eens. Hieronder beiden vergeleken met een Piko 1100, links Roco, rechts Märklin (waarbij opgemerkt - de foto's zijn van al even geleden - dat het camerastandpunt niet helemaal gelijk lijkt te zijn).
(https://live.staticflickr.com/65535/49235007377_aba4134da0_o.jpg)(https://live.staticflickr.com/65535/49234318208_b461aac263_o.jpg)
Nog even vergeten in mijn vorige bijdrage. Zwak punt van die eerstelingen van de nieuwe serie (1211, 1215 etc) is de bedrading. Märklin is wat zuinig geweest met de draadlengten, waardoor door beweging van de draaistellen het nogal eens voorkomt dat er een draad losschiet of breekt bij de soldeerpunten.
Mijn ervaringen met de tweerailexemplaren zijn eigenlijk omgekeerd. Kan het zijn dat de drierail-Roco niet op alle assen is aangedreven?
Was jij niet degene die zonder antislipbanden reed? Over die situatie kan ik niet oordelen.
???
Dat verschijnsel is eigenlijk bijna even schaars als zinkpest in een Zamac-kap.
Dan wordt het tijd dat ik een Staatslot ga kopen, want ik ben al een paar keer in de prijzen gevallen.
De gewichten:
| 1206 | Roco, middenmotor | 525 gram |
| 1215 | Märklin, draaistelmotor | 652 gram |
| 1203 | Märklin, middenmotor | 626 gram |
Best mogelijk dus dat de Märklin draaistelloc daaraan zijn trekkracht ontleent. De 1203 is een middenmotormachine. Die heeft ook minder trekkracht dan de 1215. Het is ook maar net wat je belangrijk vindt. Daarvan hangt sterk af waar je voorkeur ligt. Ik heb alle drie, omdat ze elk hun eigen kwaliteiten bezitten. Als alles rijdt vallen de verschillen eigenlijk nauwelijks op. Mij vielen alleen de niet te doven sluitlichten van de 1215 op. Dat probleem is inmiddels opgelost door een draadbreuk.
-
Nee, zowel de 1211 als 1251 (ACTS) van Trix hebbe bijna geen trekkracht. Gelukkig helpt de 6700 de 1251, anders is een containershuttle niet langer dan 3 wagens. De nieuwere versie met kardanaandrijving (Het origineel is er bij Marklin) heeft veel meer trekkracht.
-
3 plus 1 neem ik aan?
Dat klopt. Roco heeft de tandwielen in het midden en die zitten in de weg voor de sleper. Dus bij AC vervallen (vaak) 1 of 2 tandwielen om plaatst te maken voor de sleper.
-
Maar wordt hier een AC of DC model vergeleken? Als Marklin 6 assen aandrijft en Roco AC maar 4, en lichter, dan kan ik wel verzinnen waarom het verschil in trekkracht groot is...
En DC is het meest voordehandliggende het hogere gewicht; weet niet hoeveel ASB's de Trix heeft en waar?
-
Was jij niet degene die zonder antislipbanden reed? Over die situatie kan ik niet oordelen.
Jawel, maar ik vond het verschil in trekkracht zeer merkbaar toen beide modellen nog hun asb hadden.
Zonder asb zet het verhaal zich wel voort. Zonder asb voldoet de Roco bij mij nog prima. Zonder asb is de Trix een onbruikbaar model. Asb dus weer teruggezet.
De motor van beide modellen is sterk genoeg. Maar het aantal aangedreven wielen maakt echt uit.
-
de 3-rail versie van de Märklin heeft volgens mij 4 ASB. Op elk aangedreven wiel 1. De Trix heeft er maar 2 die kruislings gemonteerd zijn volgens mij. Dus als je modelbaan perfect vlak ligt op een biljart tafel heb je al de helft minder grip. Meestal is de rails niet 100% vlak en in een worst case scenario heb je dan 3 asb op de rails (eentje is omhoog gewipt) bij de Märklin en 1 asb bij de Trix :( Hoeveel asb heeft de 3-rail Roco versie? Als je daar nou eens 6 ASB op één draaistel zet dan wil dat ook wel denk ik :P Omdat de middelste as vast zit en niet omhoog en omlaag kan zoals bij de 2 assen aangedreven draaistellen kan deze ook een 'wip punt' zijn die de asb wielen van de rails tilt.
Ik ben ooit van (gepimpte) Lima --> Fleischmann --> Trix, bij Roco uitgekomen en ga lekker niet meer terug :P Ik heb nog wel een paar Lima's omdat dit gewoon nostalgie is (waaronder een oer-Lima). Wat details, digitale mogelijkheden en rij-eigenschappen betreft zijn de Roco's gewoon superieur. Sommigen hebben gewoon liever een metalen kap en het gevoel dat de details er niet afvallen als je er naar wijst. Maar ik ben nog niks kwijt en dat brosse plastic ben ik eigenlijk nog nooit tegen gekomen behalve bij wat super oude DDR producties.
Philotrain heb ik niet echt een mening over. Ziet er mooi uit maar voor de prijs van 1 Philo had ik 3 Roco's :P.
Mvg,
Robert
-
Om toch maar even een vergelijking te maken tussen de Philotrain en de Roco (beiden gerenoveerd), heb ik wat foto's met de 1201/1211 en de 1204. De laatstgenoemde is van Roco.
Allereerst het draaistel van de roco 1204:
(https://lh3.googleusercontent.com/pw/AM-JKLVdN1tOgKEQVPbxU_XYefg1EVLfm4KAwwtWhwQnDVxvms3uTKIT9S4tWsUMkfbd_AqufuJCqAaT7fXgDT8VH2WTYWoAkJwt_5qVQHMBBMbCMgRiCRir3lchtqonRh8wzP_Qfjdr9YJNjvHsy_2Xm2c3=w1666-h937-no?authuser=0)
(https://lh3.googleusercontent.com/pw/AM-JKLV4LgVp4pLaYDiJGQHLbbJYe1oo_1bQ6b7nZ1vPaI5uafAM_Z1CvGRC87sL3Px-RSlp1ysx189Q8M1LkK7KxNnwRm8RNHC1wPg6vWzUHBznW1FPlSv0_VOeHYOodI4ZzDXrFxRYo2XbQusmYNCtcVzS=w1666-h937-no?authuser=0)
Dan het draaistel van de Philotrain 1211/1201
(https://lh3.googleusercontent.com/pw/AM-JKLVLWa8NTPbKeqd_sAbxG2pmALxBF9qC1rfqsjtf98nARPW4L6FAV-vv23b4Gt0mDLgA52eRu6t3uHM6jgbphzSktSY1EXFI2qwY6FzwyaDOxClusGRQDktqumgzz7d6_DsHvkinfeaTiveB70NgQqCv=w1666-h937-no?authuser=0)
(https://lh3.googleusercontent.com/pw/AM-JKLWbXiJ8OEcBJ0-Asu_QsuUqb6V4_Y4sRIgc1vtcJ0gv3N8s4mJmpaIFFIWa16k6QGuSUJ8bvSNRdHlfUv4dvD1zQcD9lPSDt7aUySaq6c3DrNb127QpHZEqYyIL6SL_I865zrUzKEFg9kLwJ19DBe27=w1666-h937-no?authuser=0)
Nu de koppen tegen elkaar. De philotrain is te herkennen aan de handgrepen vooraan, deze zijn zowel grijs als geel geschilderd, terwijl de roco volledig grijze handgrepen heeft.
(https://lh3.googleusercontent.com/pw/AM-JKLV9ogHKhR580xalIlUmQ31JG9k_9oIS4sHeinyc-D_UNfMiI8Z9t-NEDhaCYx9AcO0XAv7mOI9PwaBGYWl2UOSiUycIO8ZbXG7bi3tGIy_hY8hAXetsRidGFagsYphs6LuuUDRXalqsyRhyyvUhc6zx=w1344-h938-no?authuser=0)
(https://lh3.googleusercontent.com/pw/AM-JKLW4dyXiF1A2XErMuxsh1X2CFj7LiMoqLPFEac-e9xqieaoMxFn8cb8fmJvK6xuD6Fl91Wclb92eovNxsqxYuCzopBzLqPALjUYfQeOSVBMGnnHrlPFQ3Z_99TK8ZCoOVvgM3r7x-xUSu51J6HC742TD=w1048-h937-no?authuser=0)
Hieronder volgen nog een aantal vergelijkingsfoto's
(https://lh3.googleusercontent.com/pw/AM-JKLV6L3PuGLor3cMcYVESr1mCYN9QIb_ER4B9UrtL37x2tb_DAAS2fXZiPN3FN137oM8fRNFRybGH3UNj_wNJWy3XWJQwdv38ugXBJi0nUpkrp_UNp0mglhp7KCNsQxGKwGFoY5w3UHLRJoa8sdvWNv5Q=w1666-h937-no?authuser=0)
(https://lh3.googleusercontent.com/pw/AM-JKLWLa_6d2Hy3JouhEp_DWF89mxL2Eb4Bkhs6Wkxe8l9ThvXJN_gNJEToBh2NUAmYIzQpPGsXprjb8Te0tWfIRXtJfFsAqpBQAccGPRNeiXMs5ETmWdoSOXJ5dJLofbWBEuYrz0EQxEEYcsGqG9c-834W=w1666-h937-no?authuser=0)
(https://lh3.googleusercontent.com/pw/AM-JKLUH9SQdurVl10u8QGMfs6hfgIilwci4MnEizVqgInUp6gPtfnX_5zpegMW0mGXxPirGnqySovFhzQk8snK_ob8NYrx6U0z7ivPjIDvBofL8C3i7kgCD2TNOoThCgMTObE2avGJGvueeNb0G1ij7OGsN=w1920-h865-no?authuser=0)
(https://lh3.googleusercontent.com/pw/AM-JKLU9SHLJAnY-LR4QA9CkuGXB1LlftdV3Nu_iRCUqbHXvUHFcIwYKHxe11hybFkqjQaab2RhwflNR9izrZn0xvMF03-Fq0C_VMX3ijecJilRkuQG_PQiEYeFHKbfgwnxZXiPj75N5TIJIXabNSX7jzlMI=w1920-h865-no?authuser=0)
(https://lh3.googleusercontent.com/pw/AM-JKLWbPNTGOmD5JDkkXWQGOh-Lblj6dORKsVfbCKvjx6kGrbGAEwknZ6HkJb_M7hRx-6Ict56fMVtIOHOALK8WIxMX2HvfQYuPIyAQT1EXl5LBAieWLPItBGmmFh7AHR3oDonsO58NM8Sp8dn0hHS_bOkf=w1920-h865-no?authuser=0)
(https://lh3.googleusercontent.com/pw/AM-JKLXX6Tq7elYsdEabq-7puvM4GE1klQn-QJSBHMonOyGQwxK2YAVhGHxIgCn6_ubBHym3oadUhu0cea9raihgY8L1U2RszUEMLsNMlIWL1L8WRgu_8kQTy4PhJ8uUXzP-7Hz_jXUzLb1bkBI_f1F5ewpx=w1920-h865-no?authuser=0)
(https://lh3.googleusercontent.com/pw/AM-JKLWDzVDCHG9fFV3m-dnVrj8UgSGq7M0caAYxActhi_fsC05Cb1MmOKCb-oHGqBeihDLE0dvqe7mk1anhaBdu1ISERqxjvDakvnCns3hfN5GcI-kaLd5XVMxWH2233EW2qRGnAcIDTknb2V2Y0u2f8T4Q=w1553-h937-no?authuser=0)
(https://lh3.googleusercontent.com/pw/AM-JKLUBzi3gqkVZUZ9irXxSFZmr4C0aRZt5zgZpvVy3F3xO2Qr6UTa3SJ3AScebk3p0jbbkcaNmVZRw34NINHMrq-D74xRPrx9vS6bcwalDAIq-maPXC9aLPLbPsvih-Jdh5lid7DIPWz9-dLFlga0JUTUs=w1498-h937-no?authuser=0)
(https://lh3.googleusercontent.com/pw/AM-JKLUxPNHJ0vwzxHk-dbUyIBnJr4nGxVCxHA7Eka95ELEdwGQAN2Y3LXKyv-JwchnuhroTOtJVOj7XW_Qs7eKrQJVtR3gzF2W60Dr5UFzq2_blkl_YqyI6FjkewEJqHm9cSDQPbNNZY006rTuC-5Xs50ct=w1920-h865-no?authuser=0)
(https://lh3.googleusercontent.com/pw/AM-JKLVzaR0FXXn19VB_711Cc8Br3r8O1NalqW4oA1A6H04dRGPtX91hbf6euW5amyam0Z99_NdwNPu5ATtn1ew0WMaWYuhB-zUwu8J6ejUscIwJz2D0fp-xIMbVdnyJV6HiDqzL-Tz6_G6tGUH_YKzt4LNO=w1920-h865-no?authuser=0)
En dan als laatste nog even alledrie op de een rijtje.
https://photos.google.com/share/AF1QipOqvr1mJ2DnwwkAXVnSNgV5dIqO43kC4B4HwAFFN0PKt6tCxLtF8ZKAX09pbXlx_g/photo/AF1QipOWVDjK_iLj79nzAxey_MrNklAB5a_t7uFOvteU?key=VGhHR2hNbk1WS1htQ3VqNXR1c3AzR2o3VnNIcl93
Die laatste zal ik wellicht nog een keer opnieuw met daglicht moeten maken.
Als je voorkeur naar metaal uitgaat, dan is philotrain een keuze.
Voor het kleine extra beetje kwaliteit (afgezien van het metaal), betaal je wel bijna 4x zoveel bij Philotrain dan bij Roco.
Hoe grotere afstand je neemt met aanschouwen, hoe kleiner het verschil zal zijn tussen de Roco en Philotrain, maar als je écht een 1200 Fan bent, gaan je de details van de Philo wel opvallen.
Persoonlijke mening:
Omdat ik de 1200 een beste locomotief vind, zou ik wel die 1000 euro overhebben voor één exemplaar, maar vanwege de ombouw naar trix express heb ik er nog eentje willen aanschaffen en nóg eentje aanschaffen had ik niet gedaan als ik ze niet zou ombouwen en zou in dat geval aanvullend een aantal Roco's hebben aangeschaft.
Ik moet zeggen dat ik 1200/1300 euro ook nét teveel vind voor (zelfs) een Philotrain 1200, dus ietje meer dan 1000 euro is voor mij de absolute grens voor deze machine van dit merk.
Aanvullend met wat er gezegd is aangaande de overgang van de bufferbalk, dat is duidelijk een "misser van Philotrain" geweest in mijn ogen en om eerlijk te zijn is me dat dankzij jullie opgevallen, waarvoor dank!
-
Valt mij nu pas op, met de vergelijking van de neuzen; de overgang naar de bufferbalk is in werkelijkheid veel meer afgerond dan op het Roco model... Het Philotrain model heeft dit wel correct meegenomen.
Toch, groot fan van het Roco model.. (y)
-
Je bedoelt het plaatwerk aan de zijkant van de bufferbalk? Dat is juist bij de Roco beter kloppend, de Philotrain laat de originele toestand zien met inderdaad een ruimere boog, dat is bij de gerenoveerde locs aangepast naar een zijkant met een kleinere boog en een hoekje en stukje verticaal bovenaan, zoals goed te zien bij de 1201:
https://www.railwiki.nl/images/e/ec/KLOK_1201_%2818-10-2014%29.jpg (https://www.railwiki.nl/images/e/ec/KLOK_1201_%2818-10-2014%29.jpg)
Roco heeft deze zijkant dan ook wel weer onterecht toegepast bij de oudere versies...
-
Vermoedelijk had ik dat onderscheid dan niet in de gaten.. maar bijv de eerste ACTS lok (1255) die ik zag, leek ook die grotere afronding te hebben? Of nam de plaatwerkerij het niet zo nauw met dit detail...?
edit: nu ik nogmaals kijk, is het onderscheid oud/nieuw consequent, ook bij de 1255. Al lijkt roco wel een erg scherpe knik te hebben gebruikt. Morgen eens op mijn eigen modellen bekijken ....
-
Doe mij maar een Philo. Liever een bijna perfect metaal model als een dozijn er van waar de meeste in de kast liggen. Maar dat is een keuze van iedereen zelf.
-
Ik blijf het te ver achterover liggen van de frontramen lelijk vinden bij de Philotrain. Jammer anders was het het beste model geweest. (Mätrix valt natuurlijk af door de veel te hoekige neus vanwege de te kleine radii).
Stephan.
-
Het locnummer is zowel bij Marklin als ook bij Philo veel te laag geplaatst
-
Ik blijf het te ver achterover liggen van de frontramen lelijk vinden bij de Philotrain. Jammer anders was het het beste model geweest. (Mätrix valt natuurlijk af door de veel te hoekige neus vanwege de te kleine radii).
Stephan.
Het zou goed kunnen dat ze nog even aangedrukt dienen te worden, daar ga ik zeer binnenkort achterkomen gelukkig. De juiste schroevendraaier is inmiddels onderweg 😜
-
Ik denk dat jij de glaasjes bedoeld maar ik bedoel de schuinheid van de ramen.
Stephan.
-
Ik denk dat jij de glaasjes bedoeld maar ik bedoel de schuinheid van de ramen.
Stephan.
Duidelijk, ik dacht inderdaad dat het om de glaasjes ging ja.
-
Ben het met je eens. Die ramen liggen echt te ver achterover. Hier is dat ook goed te zien. https://loco-ho.com/locomotives-ho/philotrain-ns-serie-1200/