BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: tweety` op 02 December 2006, 16:33:55
-
Ik heb een probleempje met het werkend krijgen van mijn s88 terugmeld module.
Het gaat om een ldt rm-dec-88, welke via de lpt interface is aangesloten op mijn pc met mrdirect.
De interface is de enkelvoudige welke op de site van mrdirect staat vermeld.
Als ik in mrdirect op F12 druk krijg ik 31 bezetmelders te zien, welke allemaal cijfers vertonen. Uit de documentatie heb ik begrepen dat dit allemaal puntjes zouden moeten zijn. Ik krijg dit zowel zonder als met interface en met of zonder de s88 decoder aangesloten op de interface. Als ik een contact maak zie ik niets veranderen.
De interface is via de parallelle poort aangesloten op de mrdirect pc en krijgt via een losse adapter nog 5volt. De s88 decoder heb ik zodanig aangesloten, dat de gemarkeerde draad de data aansluiting is. De connector steekt dan naar binnen. Ik heb nog een draad van de railmassa naar de 0 aansluiting van de adapter. De mrdirect pc is nog met een nulmodemkabel verbonden met een tweede pc waarop koploper draait. Dit werkt allemaal prima, zowel de wissels als de locomotieven kan ik via beide pc's bedienen. Ik rij Märklin met C-rails.
Heb ik ergens nog iets niet goed aangesloten of zou het wel op deze manier moeten werken? Is er een mogelijkheid waarmee ik kan controleren of de interface en/of de s88 decoder functioneren doormiddel van meetpunten oid?
Michiel.
-
Hallo Michiel,
Als je niets aansluit op de uitgang moet je op het MRdirect scherm , na het indrukken van (F12), 16 puntjes zien.
Na het doorverbinden van de +5 Volt met de datalijn d.m.v. een 10k
weerstand, worden de puntjes vervangen door cijfers.
Groet,
Rob
-
Tweety,
Als er helemaal niets is aangesloten op de LPT-Poort, dan geeft MRDirect alle modules als bezet door. Dus allemaal cijfers ipv puntjes.
Is de schakeling aangesloten zonder dat er een S88 is aangesloten dan krijg je allemaal puntjes.
Dus de LPT-S88 werkt bij jouw niet naar behoren.
Mvg
Wim.
-
Ik heb de computer maar eens opengehaald en wat blijkt, de lpt poort was niet aangesloten :o
Ik krijg nu inderdaad allemaal puntjes in mrdirect. Helaas werkt de terugmelding nog niet goed. De +5 volt met de data aansluiting van de interface doorverbonden met een 10K weerstand. Het blijven puntjes, dus waarschijnlijk klopt er iets niet aan de interface.
Ik ga eens kijken of ik daar achter kan komen. Als iemand tips heeft dan hoor ik die graag.
-
Michiel,
Ook ik denk dat het probleem in de S88 LPT interface zit.
Zelf heb ik ook problemen gehad bij het maken van deze schakeling.
Bij mij was het probleem dat de signalen te zwak waren, waardoor de
schakeling instabiel werd.
Na het vervangen van de 220 ohm's weerstanden door 1 k (3 x), was het
probleem over.
Groet,
Rob
-
Rob, dank je voor deze tip.
Ik ga even op zoek naar 1k weerstandjes :)
-
de 220 ohm vervangen door 1k, maar er zit geen verbetering in.
Zal de print nog eens nalopen op mogelijke fouten.
-
Tweety, de standaard print werkt gewoon goed. Doet het hier al vele vele jaren. Rob heeft het over de dubbele uitvoering.
Mvg
Wim.
-
Tweety, de standaard print werkt gewoon goed. Doet het hier al vele vele jaren. Rob heeft het over de dubbele uitvoering.
Mvg
Wim.
Dus dan kan ik beter de weerstanden weer vervangen door de 220 ohm's?
Die van 1k hebben tenslotte geen verbetering gebracht en dan heb ik het weer helemaal origineel.
Ik ga zo de print nog eens nameten, hopelijk komt daar nog een fout uit voort. Anders ga ik een nieuw stukje printplaat halen en compleet opnieuw opbouwen. Ik weet nu in ieder geval dat de schakeling bij iemand functioneert.
-
Tweety,
heel terloops schreef je dat je de 0 van de s88-lpt schakeling had doorverbonden met de railmassa. Dat mag juist niet gebeuren. De railmassa mag alleen aan de massa aansluiting van de s88-module zitten.
Dat zou wel eens de oorzaak van je probleem kunnen zijn. Grote kans dat een deel van de adapter-schakeling daardoor gesneuveld is.
m.vr.gr. Cees
-
Tweety,
heel terloops schreef je dat je de 0 van de s88-lpt schakeling had doorverbonden met de railmassa. Dat mag juist niet gebeuren. De railmassa mag alleen aan de massa aansluiting van de s88-module zitten.
Dat zou wel eens de oorzaak van je probleem kunnen zijn. Grote kans dat een deel van de adapter-schakeling daardoor gesneuveld is.
m.vr.gr. Cees
Hmm, dat is vreemd. Ik heb het schema uit de handleiding gebruikt en daar staat wel degelijk deze verbinding in getekend.
(http://img134.imageshack.us/img134/7411/mrdirectschemajd4.jpg)
-
Ja je hebt gelijk, als ik een s88 van viesmann bekijk, zit dat ook intern hard doorverbonden. Ik had een dergelijke verbinding ook van de rails naar de s88 van mijn intellibox en dat heeft toen tot gevolg gehad, dat die nu bij Uhlenbrock ligt vor reparatie. Vandaar dat ik dit dacht, het bleek dat ik de rail-massa en de andere rail-uitgang van de Intellibox verwisseld had. Het kan ook zijn dat wat je de rail-massa noemt per ongeluk de andere rail geweest (lijkt me overigens sterk als je met 3-rail rijdt). Als dat wel het geval is, dan heb je op de hele baan e.e.a. verkeerd om zitten. Dan zit de massa-aansluiting van de booster niet aan de railmassa maar aan de middenrail. Als je de afbeelding van Marco gebruikt hebt om e.e.a. aan te sluiten, kun je dat eigenlijk ook uitsluiten. Dan kan er nog iets niet lekker zitten in je printerpoort.
-
Ja je hebt gelijk, als ik een s88 van viesmann bekijk, zit dat ook intern hard doorverbonden. Ik had een dergelijke verbinding ook van de rails naar de s88 van mijn intellibox en dat heeft toen tot gevolg gehad, dat die nu bij Uhlenbrock ligt vor reparatie
.
Cees, dat kan nooit de reden zijn dat je IB ter reperatie ligt. Het zijn beide namelijk Common-Ground systemen. Dus alle aardleidingen zitten aan elkaar.
Mvg
Wim.
-
.
Cees, dat kan nooit de reden zijn dat je IB ter reperatie ligt. Het zijn beide namelijk Common-Ground systemen. Dus alle aardleidingen zitten aan elkaar.
Nou Wim,
daar ben ik het niet mee eens. Want als je verder gelezen had, kon je daar lezen dat ik de beide railaansluitingen van de intellibox had verwisseld. En bij gevolg de "hete" rialaansluiting met de massa van de s88-bus verbonden. Daar had die intellibox wel degelijk problemen mee.
Mijn bedoeling van een antwoord is om aan te geven wat ik ervaren heb. Dat wil niet per se zeggen dat een ander dezelfde misser begaat, maar kan de ander misschien wel een stap verder helpen in de zoektocht naar de oplossing.
m.vr.gr. Cees
-
Dus dan kan ik beter de weerstanden weer vervangen door de 220 ohm's?
Die van 1k hebben tenslotte geen verbetering gebracht en dan heb ik het weer helemaal origineel.
Michiel,
Aangezien het niet geholpen heeft zou ik ze zeker weer door de 220 ohm's vervangen.
Het heeft een aantal MRdirect gebruikers geholpen.
Een scope is in dit soort situaties een uitkomst, anders wordt het doormeten vanaf de LPT connector naar de diverse punten.
Heb je de ground doorverbinding in de LPT connector goed gemaakt?
Groet,
Rob
-
Cees,
Ik kan het niet helpen dan JIJ het verkeerd aansluit. Dus jij je niet aan de voorschriften houdt.
Mvg
Wim.
-
Michiel,
Aangezien het niet geholpen heeft zou ik ze zeker weer door de 220 ohm's vervangen.
Het heeft een aantal MRdirect gebruikers geholpen.
Een scope is in dit soort situaties een uitkomst, anders wordt het doormeten vanaf de LPT connector naar de diverse punten.
Heb je de ground doorverbinding in de LPT connector goed gemaakt?
Groet,
Rob
Ok, dan ga ik die eerst weer even terugzetten.
Een scope heb ik niet, dus dan maar even doormeten ::)
De ground in de lpt connector heb ik volgens mij goed gemaakt, maar zal het voor de zekerheid nog een keer testen.
-
Tweety,
Maak anders even een foto os scan van de onderzijde en de bovenzijde van de print. Kijken we even mee, ook van de LPT connector uiteraard.
Mvg
Wim.
-
Hierbij de foto's van mijn interface. Ik hoop dat ze een beetje duidelijk zijn.
Voorzijde print (http://img299.imageshack.us/img299/9502/img0086jj2.jpg)
Achterzijde print (http://img90.imageshack.us/img90/1640/img0088ql7.jpg)
Voorkant connector (http://img299.imageshack.us/img299/6021/img0083de4.jpg)
Achterkant connector (http://img299.imageshack.us/img299/9923/img0085bb1.jpg)
Als iets niet duidelijk is laat je het maar weten.
Michiel.
-
Hallo Tweety,
Als je een multimeter hebt,liefst met ingeschakelde zoemer om een lage weerstand aan te geven,moet je eerst eens meten,of er geen kortsluiting tussen al je printsporen,en ook de doorverbindingen van gemeenschappelijke lijntjes zoals massa en voedingsspanning.
Wel eerst de IC's er uit halen. 8)
Zo weet je tenminste alvast,of je print zelf wel OK is.
-Peter
-
Ik heb de stroken doorgemeten (zonder ic's, met een multimeter) en er is geen enkele kortsluiting tussen de stroken. gelukkig! ;)
ook vanaf de connector naar de printsporen is er verbinding, dus ook die is goed aangesloten. Hoe hebben jullie de printerpoort in het bios ingesteld, normal, ecp of epp?
Ik ga nog even verder met doormeten.
-
Hallo Michiel,
De printer kan als normaal ingesteld worden.
In het schema in MRdirect zit een onvolkomenheid.
Aansluiting 13 van de PC847 opto, is nergens mee verbonden.
Deze moet met de ground worden doorverbonden.
Groet,
Rob
-
In het schema wat op de site staat vermeld is pin13 wel degelijk verbonden met de ground.
Heb het nog even gechecked en deze hangt al aan de ground.
Toch bedankt voor het vele meedenken. :)
Ik heb vanavond nog maar even mijn s88 aan de marklin interface van mijn broertje gehangen en deze functioneert prima. Het zit hem dus toch in de lpt interface schakeling. Ik had hier nog een eenvoudige 5volt adapter aanzitten, deze ook nog maar even vervangen voor een losse computervoeding, zodat er genoeg vermogen is... helaas nog steeds geen verbetering.
-
Hallo Michiel,
Het schema en de print zijn ontworpen voor een PC847.
Jij gebruikt losse opto's. Op zich is dat geen probleem, echter dan moet je ook de print aanpassen. Eén van deze opto's moet gedraaid worden.
Je kan beter voor de duidelijkheid een PC847 gebruiken.
Fout, dat is niet het probleem ik keek niet goed. :-[
Groet,
Rob
-
Het schema en de print zijn ontworpen voor een PC847.
Jij gebruikt losse opto's. Op zich is dat geen probleem, echter dan moet je ook de print aanpassen. Eén van deze opto's moet gedraaid worden.
Rob, wat je hier schrijft is gewoon onzin. Hoe kun je nu in vredesnaam in een PC847 een opto omkeren?? Door gebruik te maken van 4 losse opto's PC817 verandert er helemaal niets aan de opstelling van dit component.
S.v.p. wel goed een schema lezen, voorkomt veel onnodig geharrewar.
Mvg
Wim.
-
Hallo Michiel,
Als je print vergelijkt met de print in MRdirect, dan zijn er volgens mij verschillen te ontdekken.
Maak een nieuwe print volgens het voorbeeld, en ga daarbij nauwkeurig te werk.
Controleer goed of de onderbrekingen op de juiste plaats zitten.
Beter hier drie keer checken dan later je rot zoeken.
Als eerste hierna de doorverbindingen aanbrengen.
Groet,
Rob
-
Tweety, waarom zit er een weerstand in de +5V voeding?
Verder vind ik de soldeerverbindingen op de LPT stekker er niet echt vertrouwensvol uitzien
Zie de verbindingen in het rode rechthoekje, het lijkt wel of alles daar aan elkaar vast zit.
(http://i5.photobucket.com/albums/y200/xammax/LPT.jpg)
Mvg
Wim.
-
Rob, wat je hier schrijft is gewoon onzin. Hoe kun je nu in vredesnaam in een PC847 een opto omkeren?? Door gebruik te maken van 4 losse opto's PC817 verandert er helemaal niets aan de opstelling van dit component.
S.v.p. wel goed een schema lezen, voorkomt veel onnodig geharrewar.
Mvg
Wim.
Hallo Wim,
Ik had reeds aangegeven dat ik niet goed had gekeken.
Zal me er niet meer mee bemoeien.
Groet,
Rob
-
Tweety, waarom zit er een weerstand in de +5V voeding?
Dit was omdat de aangesloten voeding 6,5 volt leverde ipv 5 volt. Inmiddels is dat verholpen door een extra losse computervoeding te gebruiken. Dit was met name omdat ik verwachte dat de eerder gebruikte voeding niet genoeg vermogen kon leveren.
Verder vind ik de soldeerverbindingen op de LPT stekker er niet echt vertrouwensvol uitzien
Zie de verbindingen in het rode rechthoekje, het lijkt wel of alles daar aan elkaar vast zit.
[plaatje]
Mvg
Wim.
De foto is niet helemaal scherp, maar ik kan je verzekeren dat er geen draad aan elkaar zit.
Hallo Michiel,
Als je print vergelijkt met de print in MRdirect, dan zijn er volgens mij verschillen te ontdekken.
Maak een nieuwe print volgens het voorbeeld, en ga daarbij nauwkeurig te werk.
Controleer goed of de onderbrekingen op de juiste plaats zitten.
Beter hier drie keer checken dan later je rot zoeken.
Als eerste hierna de doorverbindingen aanbrengen.
Groet,
Rob
ik denk inderdaad dat dit de beste oplossing is. Morgen maar even de stad in voor een nieuw stukje printplaat. Ik was wel begonnen met de draadverbindingen, waarna de componenten volgden. Tenslotte moesten de onderbrekingen nog gemaakt worden. Dit was dan ook even een lastig klusje.
-
Tweety, volgens mij zit de 5V voeding niet goed aangesloten volgens mij verbind je de + en de - met 1 weerstand door.
(http://i5.photobucket.com/albums/y200/xammax/lptx.jpg)
http://i5.photobucket.com/albums/y200/xammax/lptx.jpg
Mvg
Wim.
-
Tweety,
De onderbrekingen in de printsporen maak je gewoon met een boortje van 3 mm in je boormachientje. Hier een voorbeeld van een andere print.
(http://i5.photobucket.com/albums/y200/xammax/OnderFunk.jpg)
Bij het maken van een print begin je met de spooronderbrekingen, daarna aan de andere kant de draaddoorverbindingen, dan de weerstanden, en zo verder naar gelang de dikte van het component.
Mvg
Wim.
-
Tweety, volgens mij zit de 5V voeding niet goed aangesloten volgens mij verbind je de + en de - met 1 weerstand door.
[plaatje]
Mvg
Wim.
Wim, je hebt helemaal gelijk. Ik heb geen idee hoe die daar komt. ???
Deze verwijdert, maar nog geen verbetering. Ik ga aan de slag met een nieuw printplaatje.
Maar eerst maar gaan slapen... ;)
-
Ik ben vandaag even de stad in geweest en heb daar wat nieuwe onderdelen gehaald. Vanavond de print opnieuw gemaakt volgens de methode van Wim.
Dit is allemaal prima verlopen. De print aan mrdirect gehangen en allemaal puntjes! :) tot zover alles goed.
Alles weer afgesloten, de S88 er bij aangehangen en alles weer opgestart.
Maar nu geeft mrdirect weer allemaal cijfers :(
Als ik de s88 aansluiting op de interface doorverbind met een 10k weerstand veranderen de puntjes wel in cijfers. Dat deed de vorige print niet, dus dat lijkt mij al een verbetering.
-
S88 kabeltje verkeerd om misschien? En op welke connector zit het kabeltje aan de rm-dec-88 kant?
Mvg
Wim.
-
S88 kabeltje verkeerd om misschien?
Mvg
Wim.
Ik heb het net even geprobeerd, maar helaas... hetzelfde resultaat.
-
Tweety,
Als je het kabeltje los neemt heb je dan weer allemaal puntjes?
Mvg
Wim.
-
ja, inderdaad. Zonder S88 geeft de interface puntjes, met s88 allemaal cijfers.
-
ik heb ook nog de s88 afgesloten met een 10k weerstand.
Ik blijf in mrdirect dan nog gewoon 31 decoders zien, terwijl het er volgens mij nog maar eentje had moeten zijn.
-
Waar heb jij die weerstand dan aangesloten? doe het nu gewoon zoals het moet, dan zal het beste wel werken.
Mg
Wim.
-
Waar heb jij die weerstand dan aangesloten? doe het nu gewoon zoals het moet, dan zal het beste wel werken.
De weerstand van 10k staat over de ingang naar de volgende s88. Hiermee krijg je in mrdirect niet meer decoders te zien dan er zijn aangesloten. Deze weerstand is niet verplicht en voor de werking van mijn schakeling maakt het ook geen verschil.
ik probeer alleen maar die dingen aan te geven die ik geprobeerd heb.
mvg,
Michiel.
-
Die weerstand heeft geen nut of werking dus die kun je achterwege laten.
MRDirect leest altijd 31 modules in.
Mijn andere vraag was op welke connector zit de s88 kabel aangesloten op de rm-dec-88 kant? Daar heb ik nog geen antwoord op.
Mvg
Wim.
-
Mijn andere vraag was op welke connector zit de s88 kabel aangesloten op de rm-dec-88 kant? Daar heb ik nog geen antwoord op.
Sorry, deze vraag had ik even gemist. Aan de rm-dec kant is de kabel vast op de print gesoldeerd.
De weerstand is weer verwijderd.
Ik heb de gemarkeerde ader zodanig op de interface aangesloten, dat deze aan de kant van de voeding zit.
Michiel
-
Dan moet het nu werken. ::)
Mvg
Wim.
-
dat had ik ook gehoopt, maar het werkt nog niet helemaal goed.
Ik stoei nog wel even verder.
In ieder geval bedankt tot zover!! :D :D :D
-
Foto maken dan maar weer, kijken en zoeken we even mee
Mvg
Wim.
-
ik heb ook nog de s88 afgesloten met een 10k weerstand.
Ik blijf in mrdirect dan nog gewoon 31 decoders zien, terwijl het er volgens mij nog maar eentje had moeten zijn.
Hallo Michiel,
Als je maar één bezetmelder hebt aangesloten moet je dit in MRdirect opgeven. SN=1
Uit de test met de afsluitweerstand blijkt dat de LPT interface goed werkt.
Groet,
Rob
-
Rob,
Je kunt SN=31 gewoon laten staan zal geen negatief of positief resultaat opleveren.
Mvg
Wim.
-
Rob, uit de afsluit weerstand blijkt niet dat het goed werlkt, want deze zat op de S88 module, en de S88 werd ook geheel bezet doorgegeven.
Voor mij een indicatie dat de kabel verkeert aangesloten is, maar dat is niet zo volgens Tweety. Maar iets anders kan het bijna niet zijn.
Mvg
Wim.
-
De foto's
Onderbreking (http://img461.imageshack.us/img461/3664/onderbrekingot3.jpg)
print voorzijde (http://img461.imageshack.us/img461/7869/bestuktee3.jpg)
print achterzijde (http://img461.imageshack.us/img461/6785/bestukachtergv9.jpg)
Complete opstelling (http://img461.imageshack.us/img461/2577/compleetoe7.jpg)
S88 (http://img461.imageshack.us/img461/1808/s88nb0.jpg)
-
Rob,
Je kunt SN=31 gewoon laten staan zal geen negatief of positief resultaat opleveren.
Mvg
Wim.
Hallo Wim,
Dat is zo, maar omdat Michiel zich afvroeg hoe het kon dat hij 31 melders zag terwijl er maar één aangesloten is.
Vandaar en ook vanwege de overzichtelijkheid.
Groet,
Rob
-
Hallo Wim,
Dat is zo, maar omdat Michiel zich afvroeg hoe het kon dat hij 31 melders zag terwijl er maar één aangesloten is.
Vandaar en ook vanwege de overzichtelijkheid.
Groet,
Rob
Ik heb inderdaad SN=31 op mijn scherm staan.
De versie van MrDirect die ik gebruik is 6.0.b.
De overige instellingen zijn:
SK=9
MK=1.1 msec.
SN=31
ML=2.0 msec.
geen dcc-ack
SH=0
KO=150 msec.
Com1: Booster
Com2: Comp. interface
-
Rob, uit de afsluit weerstand blijkt niet dat het goed werlkt, want deze zat op de S88 module, en de S88 werd ook geheel bezet doorgegeven.
Voor mij een indicatie dat de kabel verkeert aangesloten is, maar dat is niet zo volgens Tweety. Maar iets anders kan het bijna niet zijn.
Mvg
Wim.
Wim,
Nog even voor de duidelijkheid:
Als je niets aansluit op de LPT ingang van de computer krijg je cijfers.
Als je de LPT interface aansluit zonder afsluitweerstand krijg je puntjes.
Als je de LPT interface aansluit met de afsluitweerstand krijg je cijfers.
Deze afsluitweerstand gebruik ik dan ook om de interface te testen en verder niet.
Groet,
Rob
-
Tweety, heb je als je de S88 aansluit op de lpt allemaal puntjes of heb je allemaal cijfers?
Mvg
Wim.
-
Tweety, als je nu even tweedraden aansluit op de RM-DEC-88 zolas op het plaatje, dan moet je twee bezette contacten zien in de eerste S88 module op het scherm.
(http://i5.photobucket.com/albums/y200/xammax/S88Dr.jpg)
http://i5.photobucket.com/albums/y200/xammax/S88Dr.jpg
Mvg
Wim.
-
Als je niets aansluit op de LPT ingang van de computer krijg je puntjes.
Dan krijg ik allemaal cijfers. Pas als de lpt interface er aanhangt krijg ik puntjes.
Tweety, heb je als je de S88 aansluit op de lpt allemaal puntjes of heb je allemaal cijfers?
dan heb ik allemaal cijfers
-
Dan werkt de schakeling hoogstwaarschijnlijk, en is de RM-DEC-88 defect.
Je kunt proberen om de IC 4014 eens om te ruilen van plek, misschien geeft dat een verandering.
Mvg
Wim.
-
Dan krijg ik allemaal cijfers. Pas als de lpt interface er aanhangt krijg ik puntjes.
dan heb ik allemaal cijfers
Klopt, zonder interface aan de LPT krijg je cijfers.
-
Dan krijg ik allemaal cijfers. Pas als de lpt interface er aanhangt krijg ik puntjes.
klopt, zonder LPT interface krijg je allemaal cijfers.
-
Tweety, als je nu even tweedraden aansluit op de RM-DEC-88 zolas op het plaatje, dan moet je twee bezette contacten zien in de eerste S88 module op het scherm.
(http://i5.photobucket.com/albums/y200/xammax/S88Dr.jpg)
http://i5.photobucket.com/albums/y200/xammax/S88Dr.jpg
Mvg
Wim.
Als ik het zo aansluit dan heb ik allemaal puntjes op het scherm :)
maar ik zou dus ook nog bezette contacten moeten hebben, maar die zijn er helaas niet.
Michiel.
-
Tweety,
Nu heb je ineens allemaal puntjes als je de S88 aansluit, hoe kan dat nu?
Is de aarde wel goed aangesloten, en heb je wel 5Volt?
Als je toch aan het controleren gaat kijk dan ook even de onderkant van de print na, geef bij de rood omcirkelde punten even wat extra aandacht
(http://i5.photobucket.com/albums/y200/xammax/bestukachtergv9.jpg)
http://i5.photobucket.com/albums/y200/xammax/bestukachtergv9.jpg
Mvg
Wim.
-
Ik ga morgen dan wel eventjes de boel doormeten.
Mijn bevindingen zal ik hier wel weer neerzetten.
mvg, Michiel.
-
Ik heb vanavond nog maar even mijn s88 aan de marklin interface van mijn broertje gehangen en deze functioneert prima. Het zit hem dus toch in de lpt interface schakeling. Ik had hier nog een eenvoudige 5volt adapter aanzitten, deze ook nog maar even vervangen voor een losse computervoeding, zodat er genoeg vermogen is... helaas nog steeds geen verbetering.
Michiel,
Als ik het goed begrijp heb jij de RM-DEC-88 bezetmelder compleet met de aangesoldeerde kabel aan de Marklin interface van je broer gehangen en werkt daar goed.
Dan mag je toch aannemen dat de RM-DEC-88 incl. kabel niet deze problemen veroorzaken.
Dan toch weer de fout zoeken in de interface zelf.
Groet,
Rob
-
Michiel,
Op de foto van het complete overzicht, zie ik de ground draad van de interface naar de rails lopen. Echter de baanspanning (rode en bruine draad) zijn hier niet aangesloten.
De ground draad van de interface moet naar mijn idee toch verbonden zijn met de bruine draad van de voeding?
Of heb ik het mis? ???
Groet,
Rob
-
Rob,
Ja, je heb het mis.
Mvg
Wim.
-
Tweety, volgens mij zit de 5V voeding niet goed aangesloten volgens mij verbind je de + en de - met 1 weerstand door.
(http://i5.photobucket.com/albums/y200/xammax/lptx.jpg)
Mvg
Wim.
Wim,
Op het bovenste plaatje staat toch baanground.
Is het misschien mogelijk om toe te lichten waarom deze niet verbonden moet worden. Kan ik, en misschien andere, wat van leren.
Groet,
Rob
-
Rob,
Om het te testen is het doorverbinden van de ground en een S88 ingang op de S88 voldoende, zie een eerder plaatje, waar er twee verbindingen getekend zijn. Dit staat dan nog helemaal los van de rails en de baan.
Mvg
Wim.
-
Tweety,
Om het gedoe met die 5V spanning op te lossen, zet wat extra onderdelen op de print en maak ter plekke een 5V voeding uit de wisselspanning waarmee je ook je booster van spanning voorziet.
(http://i5.photobucket.com/albums/y200/xammax/lpt5V.jpg)
http://i5.photobucket.com/albums/y200/xammax/lpt5V.jpg
De extra onderdelen 4 x 1N4001, Elko 220uF 25V, en een 7805 spanningsregelaar.
Mvg
Wim.
-
De voedings problemen zijn al opgelost, hij gebruikt nu gewoon een extra pc voeding waar hij de 5v vanaf haalt. Dus hij heeft geen extra componenten meer aan zijn schakeling hangen.
groet,
Johan (michiels broer)
-
Johan,
Beetje omslachtig vind je zelf ook niet een energie verslindende PC voeding gebruiken als het ook met 6 simpele componenten is op te lossen. Maar goed het is jullie keus.
Mvg
Wim.
-
Daar heb je gelijk in Wim, zo hadden we het ook nog niet bekeken.
Echter het gaat er eerst even om, dat de interface gaat werken.
Daarna is het natuurlijk altijd nog mogelijk een energie zuinige voeding te maken.
Ik doelde dus meer er op dat het niet aan de voeding lag dat de print niet werkte.
groet,
Johan
-
ik heb op het moment de laatste interface print hier liggen.
Ook op een andere pc werkt het niet, echter de s88 van michiel werkt nog steeds aan de marklin interface.
Dus het probleem zit hem in de print.
Ik heb nog even wat met de optocouplers zitten rommelen, en ze even van plaats verwisselt.
Nu krijg ik weer een ander resultaat dan michiel.
Michiel kreeg met de laatste test:
Geen interface -> cijfers
Interface zonder s88 -> puntjes
Interface met s88 - > cijfers
Ik krijg nu:
Geen interface -> cijfers
Interface zonder s88 -> puntjes
Interface met s88 - > puntjes
echter veranderen er nog geen puntjes in cijfers, bij contact.
Ik heb het idee dat 1 van de ic's niet goed is.
Is er misschien een manier om de pc817 opto's en de cd4049 op een breadbordje te steken en ze te kunnen testen?
groet,
Johan
-
Gewoon meten en kijken of er verschillen zijn, en ander 4 nieuwe opto's halen, de CD4049 werkt.
Mvg
Wim.
-
Ik heb alle IC's even op mijn breadboardje nagemeten.
De CD4049 werkt inderdaad prima, 5v aangesloten en om en om de in en uitgangen door gemeten, klopt exact met de datasheet.
Nu de PC817, wanneer ik hier spanning opzet, net zoals op de s88inf. print gebeurt, 5v met een 390ohm weerstand in serie. Dan meet ik een weerstand van +/- 1kOhm over de collector en emitter uitgangen. Klopt dit? Volgens mij wel, want ze doen dat alle 4, uit de datasheet wordt ik niet veel wijzer.
groet,
Johan
-
@Wim: prima idee van die voeding want ik zat ook al te denken aan die pc voeding.
-
Johan, het feit dat jij verschillen hebt als je de opto's van plaats verandert, wijst er op dat daar iets mis mee is.
De PC817 los:
commonground meter op pin1, andere op Pin2
meter in diode meetstand:
Oneindig
meet pinnen andersom, geleiding. (1312)
Pinnen 3 en 4 oneindig in beide richtingen
Mvg
Wim.
-
@Wim: prima idee van die voeding want ik zat ook al te denken aan die pc voeding.
Artman, zo werkt het bij mij al jaren. ::) ;)
(http://i5.photobucket.com/albums/y200/xammax/P1010023.jpg)
http://i5.photobucket.com/albums/y200/xammax/P1010023.jpg
Mvg
Wim.
-
Goed de optocouplers heb ik ook doorgemeten op jou manier, ze zijn allemaal goed.
Erg vreemd allemaal..
-
Dan de fout zoeken in de stekker verbinding naar de LPT-poort.
Mvg
Wim.
-
Johan,
Heb je ook al aandacht besteed aan de rood omcirkelde punten??
(http://i5.photobucket.com/albums/y200/xammax/bestukachtergv9-1.jpg)
http://i5.photobucket.com/albums/y200/xammax/bestukachtergv9-1.jpg
Mvg
Wim.
-
pfff, als ik dit zo lees gaat dat terugmelden mijn pet te boven. Ik ga m' n licht maar eens opsteken bij de commerciele systemen zoals Viessmann. Petje af voor de heren elektronicie :-* :-|
-
Johan en Wim,
Ik weet Wim dat je het er niet mee eens bent maar bij een aantal MRdirect gebruikers heeft dit wel geholpen.
Ik heb zowel de enkele als de dubbel uitvoering gemaakt en bij beide was dit de oplossing.
Johan wat kan je gebeuren.
Bij mij was het probleem dat de signalen te zwak waren, waardoor de
schakeling instabiel werd.
Na het vervangen van de 220 ohm's weerstanden door 1 k (3 x), was het
probleem over.
Niet geschoten is altijd mis.
Groet,
Rob
-
Artman, netjes werken, goed solderen en dan werkt het in ene keer. Geen enkel probleem. Er zijn al heel veel van deze schakelingen gemaakt zonder problemen. ;)
Mvg
Wim.
-
Wim,
Ik heb inderdaad de rood omcirckelde punten gechecked, met doormeten en zelfs nog even het stanley mes er door gehaald.
-
@Wim, ja aan m' n soldeerkunst zal het niet liggen met m' n ing. opleiding, maar het probleem is dat de zaken onvoldoende gedocumenteerd zijn wat betreft het aansluiten. Bij toeval noemde jij het verschil tussen 2 en 3 rail maar ik had al bijna printjes besteld bij railhobby.
Ook met de handleiding van MR-direct kom ik niet verder. Er wordt netjes weergegeven hoe je een print moet maken. Maar het aansluiten op de rails..... Only God knows. :'(
Gelukkig heb ik een collega die vroeger bij Old Delft heeft gewerkt, die zal me wel verder op weg helpen....
-
Artman,
Ik denk dat het probleem de basiskennis is, en die heb je ook nodig bij andere systemen.
Maar het is allemaal niet zo moeilijk. Stel je vragen, dan spijkeren we je kennis wel even bij. ;)
Dit is de basis:
http://people.zeelandnet.nl/rosoft/Afbeelding2S88.gif
Mvg
Wim.
-
Ik wordt gek :-|
Ik heb een nieuw stukje UTP kabel er aangezet van +/- 50cm met nieuwe connector, dus dat moet goed zitten.
Geen verandering.
Alle verbinden gechecked. geen resultaat.
Uit frustratie, de optocouplers op de print gesoldeert, omdat het leek dat deze niet altijd goed contact maakten -> geen resultaat.
Nog een andere pc geprobeerd geen resultaat.
Het vreemde is ook nog dat in dezelfde omstandigheden testen, dat s88 aangesloten soms puntjes oplevert, maar soms ook cijfers, terwijl er niets is veranderd.
-
Johan,
Voordat je helemaal gek wordt, heb je de weerstanden al vervangen?
En als je het niet van plan bent, zeg dat dan even.
Groet,
Rob
-
Johan, Rob,
Ik heb mijn print noge eens goed bekeken, en die werkt al jaren, maar daar zit toch een verschil, in de weerstandswaarden.
820 Ohm ipv 220 Ohm
470 Ohm ipv 390 Ohm
Dat laatste zal niet zoveel uitmaken, maar het verschil bij de eerste wel.
Dus ik denk dat er in de loop der jaren een foutje in geslopen is wat betreft de waarden van de weerstanden. Die 820 Ohm komt namelijk meer in de buurt van de 1K, die door Rob wordt genoemd. Sorry, dat ik daar niet eerder naar gekeken heb.
Mvg
Wim.
-
En ik heb er net een paar 1k2ohm er opgezet (enige die ik had)
EN HET WERKT!!
dank u ROB! ;D
-
Jongens, stop toch met dat zelfbouw gepriegel op dit gebied en koop apparatuur van een professionele leverancier. Dat soort jongens heben niet voor niets een R&D....
@Wim: dank voor deze overzichtelijke tekening! En precies met de viessmann decoder die ik al aan het bekijken was op hun site! ik heb alleen ergens gelezen dat reed contacten nog wel eens voor problemen zorgen ivm hun traagheid. Geadviseerd wordt om gebruik te maken van zn "hal" contacten?
-
Artman, ik adviseer je gewoon gebruik te maken van de massa-detectie, via de contactrails, die mogelijkheid kost niets en krijg je grats bij Marklin-raisl.
Mvg
Wim.
-
O ja natuurlijk ook Wim bedankt, voor al zijn tips en hulp :)
-
@Wim: Dank je voor het advies
-
O ja natuurlijk ook Wim bedankt, voor al zijn tips en hulp :)
Geweldig Johan, sorry dat ik niet eerder de weerstandswaarden op mijn eigen print heb bekeken. Zie ook eerder bericht.
Zal het ook gelijk even op mijn eigen Home-page aanpassen.
Mvg
Wim.
-
en zo ben ik natuurlijk ook weer erg blij :D
Bedankt allemaal voor jullie geduld en adviezen. 8)
Michiel
-
Sorry, ik borduur maar even voort in deze topic :-[
Even voor m' n begrip de specialisten in dit forum raadplegen ;)
kan ik ipv de zelfbouwprintjes ook de viessmann terugmeldingdecoders gebruiken? Ik wil ze in combinatie gebruiken met MRDIRECT en de daarbij behorende booster.
Als ik goed in hun catalogus kijk dan zie ik 2 types:
1. Terugmelddecoder 5217 (16 ingangen)
2. Terugmelddecoder 5233 (8 ingangen met railbezetmelder)
Als ik 1 van jullie goed heb begrepen zou ik voldoende hebben aan de 5217 omdat ik 3 rail rij.
Maar: nu lees ik het volgende in hun handleiding op pagina 3:
Deze eenvoudige manier van bezetmelden functioneert echter niet binnen de wisselsporen daar hier de linker en rechter rail alleen met veel extra werkzaamheden elektrich van elkaar gescheiden kunnen worden.
Om bovenstaand probleem op te lossen hebben ze de 5233 ontwikkeld (aldus hun handleiding). Dus de decoder met railbezetmelder (voorzien van opto-couplers).
Hieruit kun je dus concluderen dat je in wisselstraten beter de 5233 kan gebruiken????? Hmmm die handleidingen van Viessmann vind ik niet zo heel erg duidelijk...
Alvast bedankt voor jullie reactie. :P
Grt,
Arthur
-
Je kan ze inderdaad met mrdirect gebruiken, mits je de interface bouwt.
Dat zinnetje uit de handleiding geldt alleen voor M-rails, C-rail(staven) zijn prima te scheiden
groet,
Johan
-
Artman,
Bij MRDirect heb je alleen de zelfbouw LPT-S88 nodig, dus de schakeling waar dit draadje overgaat.
Op de LPT-S88 schakeling sluit je de S88 modules aan. Dus die van Viessmann 5217, of de originele van Marklin 6088 (S88), of die van Tams, of die van LDT, of die van Conrad of noem maar op.
Wissels en wisselstraten worden niet opgenomen in het detectie gedeelte, dus daar hoef je niet moeilijk voor te doen.
De Viessmann handleiding is inderdaad heel erg onduidelijk en geschreven, cq vertaald door iemand met weinig feeling voor de materie.
Mvg
Wim.
-
aaaahhhh, het kwartje begint steeds meer te vallen :) Dank u wel heren.
Ik dacht dat die dingen van viessmann rechtstreeks aan mijn booster aangesloten werden.....
Ik heb nl een booster gekocht bij die Zwitser van http://www.stayathome.ch/Booster_V4.htm (http://www.stayathome.ch/Booster_V4.htm). Deze booster is voorzien van de s88 bus. Er wordt zelfs een kabeltje hiervoor meegeleverd en kan rechtstreeks aan de Intellibox worden aangesloten. (Maar die heb ik helaas niet, vandaar mrdirect) Ik dacht dat ik die modules dus rechtstreeks hierop kon aansluiten... Of kan dat even goed? Of zou mrdirect dat dan niet detecteren?
Prachtige booster trouwens van die Zwitser. Werkt feilloos met mrdirect. (maar dat had ik van te voren laten checken door Roede ;) ) maar dit even terzijde.
Raar dat dat niet even wordt verteld van die M-Rails in de handleiding >:( >:(
Leuk trouwens dat jullie er zo verschrikkelijk veel van afweten. Zonder jullie kennis was ik nooit verder gekomen en had ik afgehaakt.
-
Ik heb nl een booster gekocht bij die Zwitser van http://www.stayathome.ch/Booster_V4.htm (http://www.stayathome.ch/Booster_V4.htm). Deze booster is voorzien van de s88 bus. Er wordt zelfs een kabeltje hiervoor meegeleverd en kan rechtstreeks aan de Intellibox worden aangesloten.
Je bent enigzins in verwarring gebracht door dat kabeltje. Dat lijkt dan weliswaar op een S88 kabel doch is dat beslist niet. Deze booster heeft geen S88 bus of kan daarop worden aangesloten.
Het kabeltje is bedoeld om op de boosteraansluiting van een IB, M* etc. centrale te worden aangesloten.
Mvg,
Hans
-
Och Hans :-[ Meen je dat nou? Ik was er heilig van overtuigd dat dit de s88 aansluiting was.
Booster Interface-Kabel, 5 polig, 36cm, für den Anschluss eines Booster an die CU 6021, die Intellibox oder TAMS Easy Control (wird mit dem Booster-Bausatz und Fertiggerät mitgeliefert). Für alle Booster mit 5 pol. Schnittstelle geeignet.
Je hebt hartstikke gelijk er wordt geen s88 genoemd.
Nou dan denk ik dat ik er uit ben. Ik moet dus een lpt interface maken en dan een s88 module van 1 van die merken kopen. Ik ging er van uit dat de s88 module hier werd behandeld :-[
Worden er "bouwdoosjes" geleverd van de LPT-S88 door iemand?
-
Misschien moet een forum moderator deze topic maar sticky maken? Toch wel veel belangrijke info voor de beginnelingen...
-
Worden er "bouwdoosjes" geleverd van de LPT-S88 door iemand?
Ik dacht niet dat er voor MRDirect setjes of kant-en-klare printen door iemand worden geleverd. MR Direct is in zijn geheel opgezet als do-it-yourself.
Met enige kennis van electronica en solderen (en vooral nauwkeurig werken!!) is zo'n LPT-S88 printje echter zeer eenvoudig te maken. Alle onderdelen zijn via Conrad te bestellen.
Mocht je je er zelf niet aan willen wagen is misschien iemand in je omgeving bereidt het voor je te doen.
P.S. nog even toegevoegd -- er moet uiteraard ook nog een eenvoudige voeding bij voor 5V voor voeden van de S88 modules.
Mvg,
Hans
-
Ach dat bouwdoosje is gewoon gemakzucht ;)
Maarrrrr, die 5 volt. Ik zie geen aansluiting op Viessmann 5217 van 5 volt. Als ik de handleiding goed begrijp wordt deze module gevoed door de s88 bus.
Als ik die 5 volt nodig heb dan pas ik dat schakelingetje toe van Wim, een paar posts terug.
-
IK heb die 5 V voeding gemaakt van een kleine oude Marklin trafo,
en dan de gelijkrichter op de baanuitgang.Achter de gelijkrichter een stabilisatie IC voor 5V.
Daarna de rijregelaar op trafo ingesteld op ca 8V = uit de gelijkrichter.
Mijn 6 st S88 doen het er prima mee.
-Peter
-
Jongens, stop toch met dat zelfbouw gepriegel op dit gebied en koop apparatuur van een professionele leverancier. Dat soort jongens heben niet voor niets een R&D....
Artman,
Als je niet wilt priegelen aan deze zelfbouw printjes en liever professionele apparatuur wilt gebruiken, zou je kunnen overwegen om b.v. een Intellibox te kopen.
Deze is momenteel nog in de aanbieding ook.
Groet,
Rob
-
Peter,
Dat is precies hetzelfde als ik al op de print had aangegeven. ::)
(http://i5.photobucket.com/albums/y200/xammax/lpt5V.jpg)
Mvg
Wim.
-
Maar die Viessmann decoders hebben toch geen 5 V nodig? Er zit niet eens een aansluiting er voor op.
@Rob: Tja maar mrdirect en koploper heb ik goed draaien. Bovendien heb ik een paar maanden geleden m' n dure geld in een central station gestopt.... Helaas toen niet de intellibox gekocht. Hoewel ik de central station ism mfx locs een goed apparaat vind ontbreekt de mogelijkheid dat koploper dit apparaat kan aansturen. Marklin heeft alles lekker afgeschermt terwijl ze zelf niet met updates of besturingssoftware komen!
-
Die 5v volt aansluiting voedt je LPT interface, welke ook de spanning voor de s88 bus voorziet.
-
Maar die Viessmann decoders hebben toch geen 5 V nodig? Er zit niet eens een aansluiting er voor op.
Ik hoop dat je een beetje een schema kunt lezen.
http://people.zeelandnet.nl/rosoft/schemas88.htm
De Pin 6 van de aansluitbus = +5V, die gaan naar de ic van de S88 schakeling zelf zie schema.
Mvg
Wim.
-
Waar gaat die K1-K16 rechtsboven heen Wim?
-
Er staan 15 stippellijntjes in het schema, dat zijn de andere 15 aansluitingen die gelijk zijn aan de getoonde.
Dat zijn de aansluitingen van het massadectie punt op de baan, oftewel het bezetmeldpunt.
(http://www.viessmann-modell.com/images/52xx/5217.jpg)
Dat zijn dus de punten die op dit plaatje aangegeven worden met de getallen 1 t/m 16.
Mvg
Wim.
-
Dank je wel :)
-
Sorry mannen, daar ben ik weer :) ;D
Geheel volgens de aanwijzingen in deze topic heb ik de lpt interface in elkaar geknutseld. Als ik hem aansluit op de parallelle poort dan geeft bij f12 toets in mrdirect allemaal puntjes. haal ik hem eraf dan allemaal cijfers. Dus dat klopt :P
Ook eerder in dit topic werd vermeld dat je de bezetmelding kunt testen door een 10K weerstand tussen data en 5 volt te houden waardoor de puntjes in cijfers veranderen. Maar hoe ziet dat er dan uit ??? Bij mij "dansen" de cijfers a.h.w. willekeurig over het scherm in het puntjes gedeelte. Is dat de bedoeling ? Heeft er iemand een schermafdruk voor mij?
Alvast bedankt.
mvg
Arthur
-
Dat lijkt er wel op. Als je de weerstand er met de handen tegenaan houdt, dan wil het idd wel gebeuren dat niet alle cijfers "strak" op het scherm staan.
Dus als je eerst allemaal puntjes hebt en met het plaatsen veranderen deze in cijfers, dan werkt de schakeling.
Michiel.
-
Sorry mannen, daar ben ik weer :) ;D
Ook eerder in dit topic werd vermeld dat je de bezetmelding kunt testen door een 10K weerstand tussen data en 5 volt te houden waardoor de puntjes in cijfers veranderen. Maar hoe ziet dat er dan uit ??? Bij mij "dansen" de cijfers a.h.w. willekeurig over het scherm in het puntjes gedeelte. Is dat de bedoeling ? Heeft er iemand een schermafdruk voor mij?
Dit kan twee oorzaken hebben dat random verspringen van de getallen.
1.: Er is geen goede massa, de verbinding tussen de massa op de LPT 18..25 is niet verbonden met de massa van de 5V.
2.: De inlees frequentie is te hoog voor de gebruikte LPT1.
Mvg
Wim
-
Dank jullie wel voor de reactie. Mijn printerpoort staat als ECP ingesteld in de bios. Maakt dat nog wat uit?
Mijn computer is een PIII IBM Aptiva dus ik neem aan dat de inleesfrequentie niet de hoog kan staan voor een redelijk moderne computer???
Ik heb idd twijfels over de massa, daar ga ik vanavond eens naar kijken, Wim.
-
Artman, je hebt het alleen nog maar getest met een weerstand toch? Dan zal ik er maar geen tijd aan verspillen en gewoon de S88 module aansluiten en daarmee verder testen.
Mvg
Wim.
-
Mijn computer is een PIII IBM Aptiva dus ik neem aan dat de inleesfrequentie niet de hoog kan staan voor een redelijk moderne computer???
De PC is niet het probleem. De S88 bus kan aardig van streek geraken als de inleesfrekwentie te hoog wordt met ondermeer random verspringde lezingen tot gevolg.
ECP/EPP instelling kan problemen geven. Instellen als standaard poort moet zeker werken.
mvg,
Patrick Smout
-
hmmm, ik begin er steeds minder van te begrijpen... Ik had dus last van die verspringende cijfers op het scherm. Maar na het losmaken van de baanground van het printje is dat op eens verdwenen. Nu lijkt het printje voorbeeldig te werken. Hou ik een 10K weerstand tegen de buitenste pinnetjes van de s88 bus aansluiting dan verschijnen er allemaal cijfers ipv puntjes. haal ik hem weg dan verschijnen er allemaal puntjes. Lijkt dus te werken.
Nu heb ik de volgende vragen:
Als ik de viessmann 5217 aansluit op de s88 bus moeten er dan puntjes verschijnen of cijfers? (zonder dat er iets is aangesloten op 1 van de poorten)
Hoe kan ik deze viessmann nu goed en eenvoudig testen op de juiste werking? Ik heb geexperimenteerd met een marklin reed-contact en een magneetje. Deze heb ik aangesloten op de aarde aansluiting en 1 van de poorten. Maar er gebeurt niets als ik een magneetje bij dit reedcontact hou. Ik begin een beetje het gevoel te krijgen dat die viessmann overleden is. Maar ja, hoe test je dat ding nou op de juiste werking :(
-
Artman, wat zijn simpele dingen toch moeilijk soms. Gewoon zo dus
(http://i5.photobucket.com/albums/y200/xammax/5217T.jpg)
Als je de 5217 aansluit, op de S88LPT dan moet je allemaal puntjes hebben,
sluit je de draad aan zoals op het plaatje moet je 1 cijfer inbeeld krijgen wat overeen komt met nummer 15. Stop je de draad in een ander nummer krijg je ook een ander nummer op je scherm, logisch, maar ik zeg het er maar even bij.
Mvg
Wim.
-
Nou Wim, zo had ik het dus ook gedaan. Vandaar dat ik het vermoeden heb dat die Viessmann overleden is. Dat printje werkt naar mijn menig gewoon goed. Hou ik een 10K weerstand tegen de buitense pennetjes dan heb ik allemaal cijfers en als ik hem weghaal dan heb ik puntjes.
Het vervelende is dat ik geen andere viessmann heb om die handel te testen. Grrrrr.
Nou ja, van het weekend maar weer eens verder kijken.
Misschien een domme vraag maar waarom moet je de bruine draad van je baan op dat printje aansluiten? Als ik de tekening bekijk van mrdirect dan moet dat op de nul van print worden aangesloten. Maar dat veroorzaakt nu juist die dansende cijfers. Ik heb gewoon de voeding gehaald van zo' n adapter van een palm pilot cradle. Deze is mooi 5 volt.
Ik heb trouwens ook voor de zekerheid de spanning gemeten tussen de gnd en de +5Volt uitgang van de s88 op het printje. Nou er staat dus inderdaad een prachtige 5Volt op.
Kan het misschien liggen aan het feit dat ik 1K weerstandjes heb gebruikt ipv de 220 ohm weerstandjes? Maar daar hadden jullie juist goede ervaringen mee in deze topic.
Langzaam maar zeker zullen we er wel komen. In ieder gval bedankt voor je uitleg, dan heb ik de zekerheid dat ik niets fout heb gedaan.
-
Ik hoop dat dit draadje nog een beetje leeft ......maar ook ik heb een probleem met mijn interface in combinatie met een BMD16-SD terugmelder.
Mijn situatie is als volgt: Mrdirect met S88lpt interface
De interface lijkt correct te werken ( ground van interface wel en niet aan de bruine raildraad maakt geen verschil)
a. Mrdirect pc zonder aansluiting van de interface: allemaal cijfers binnen mrdirect.
b. Mrdirect met aansluiting van de interface: allemaal puntjes
c. Kortsluiten datasignaal en 5 V signaal met 10k ohm weerstand geeft weer allemaal cijfers.
Na aansluiten BMD16-SD hou ik puntjes op de terugmeld plaatsen binnen mrdirect BEHALVE op terugmeldcontact 12 deze geeft een geel cijfer weer en geeft dus bezet aan. Ik heb echter nog geen railsegmenten aangesloten op de BMD16-SD.
Als ik een railsegment aansluit en er stroom door laat lopen gebeurt er niets:geen bezetmelding.
Ik heb het volgende geprobeerd: Andere PC dit geeft als resultaat dat ook 13 aangeeft bezet te zijn terwijl er niets aan hangt.
Een andere ( de simpele versie zonder opto) interface gebouwd want ik twijfelde aan de bc847 opto.....zelfde resultaat als boven.
Grondig de bmd16-sd gecheckt...visueel. Ik ben als leek niet in staat om zo'n print op een andere manier te beoordelen of te testen.
Wie heeft er nog hints waar ik naar kan kijken?
gr. Edwin
-
Hallo Erwin,
Als ik dit zo lees dan moet je de fout zoeken in de BMD16-SD schakeling.
Als je alleen de S88 aansluit dan moet de groene led op de print gaan branden en geeft MRDirect 16 puntjes weer.
Misschien iets teveel soldeer gebruikt of een IC pootje verbogen?
Zoek dan in de buurt van terugmeldcontact 12 en 13.
Groet,
Rob
-
Ik heb mijn interface aangepast met 820 ohms weerstanden ipv 220. De interface lijkt nu naar behoren te werken.
Zodra ik echter nu de bezetmelder aansluit beginnen er cijfers de dansen op alle 31 bezetmelders in mrdirect. In dit draadje las ik dat dat met de inlees/klokfrequentie te maken kan hebben en/of met aarding
vragen:
1. hoe wijzig ik de klokfrequentie ( bij het opstarten van mrdirect zie ik even "init klokfrequentie ?")
2. Hoe moet de aarding? Ik heb een aparte 5v voeding aan de interface en de nul van de interface zit aan de bruine raildraad.
-
Zodra ik echter nu de bezetmelder aansluit beginnen er cijfers de dansen op alle 31 bezetmelders in mrdirect. In dit draadje las ik dat dat met de inlees/klokfrequentie te maken kan hebben en/of met aarding
:) Ik had dat ook, uiteindelijk leek dat aan de massa te liggen. Experimenteren gaf mij een goed resultaat.
Al met al heb ik het terugmelden nooit goed voor elkaar gekregen en dat heeft mij oen besluiten toch een centrale te kopen. Maar dat even terzijde.
-
Ik heb mijn printje nu een beetje vergriept. Dinsdag is de winkel pas open en kan ik een nieuwe bouwen.
Ik hoop dat e.e.a dan wel gaat lukken................
-
EUREKA.......HOUSTON WE HAVE A LIFT OFF!!!!!!!!!!!
Zorgvuldigheid is alles en..... het schema van Wim op zijn website!
Mijn bezetmelder geeft meldingen door!! ( behalve nog nr 12 en 14 dat zal ik later checken)
Dank.
groeten van weer een vrolijke modelspoorder.......
Edwin
-
Heb een zelfde probleem gehad met dansende cijfers indien in mrdirect F12 de bezetpuntjes wordt weer gegeven.
Alles had ik zelf gebouwd, zowel de S88 lpt interface als wel de S88 bezet melders.
Na meteingen met de scoop kwam ik tot de conclusie dat niet de S88 bus naar de S88 lpt interface het probleem was maar de interface van S88 lpt naar de PC en dan specifiek het inlezen van de data pulsen.
Gebleken was dat de spanning welke aan de opto copler wordt geleverd aan de PC bus (Data-0) fluctaties had in de plus spanning, niet stabiel. Oplossing is het toevoegen van een elco van 220uf.
Verder bleek de nul spanning niet laag genoeg te zijn , worden afgesloten naar de 0-spanning met 390ohm, deze vervangen door een weerstand van 150ohm, dit is de zijde van data naar pc lpt.
Nu is alles stabieler en geen problemen meer, ook het scoop signaal was beter, let op, bij gebruik van een oipto copler heb je altijd een signaal vertraging ivm opgloeien en doven led.
-
Het probleem met de s88LPT is dat de weerstanden niet juist zijn vervang de 220ohm weerstanden door 820ohm weerstanden en alle problemen zijn uit de wereld.
Mvg
Wim.
-
Soms is het ook nog nodig de snelheid waarmee het geheel wordt uitgelezen door MRdirect te verlagen. Bij mij gaf het op (de default) 20 kHz ook problemen, maar op 12 kHz werkt het stabiel.
Overigens zijn mijn weerstanden geen 820 Ohm (weet zo niet wat ze wel zijn, heb wel grotere weerstanden genomen dan 220 Ohm), dus daar zou het aan kunnen liggen. De (slechte) bekabeling tussen de PC en de S88LPT en tussen de S88LPT en de S88-modules van mijn proefbaantje zouden ook de oorzaak kunnen zijn. Ik ga dit voor m'n 'echte' modelspoorbaan in ieder geval wel beter doen (met S88-N).
-
S88-n is niet storingsongevoeliger hoor, is alleen goedkoper qua kabel en gemakkelijker verkrijgbaar. Het kabeltje dus.
Mvg
Wim.
-
Konstant word gepraat over de afsluit weerstanden van 390 ohm te vervangen.
Wat vergeten wordt is, welke opto copler men gebruikt, deze hebben elk een eigen specificaties om juist te kunnen functioneren. Belangrijk is altijd de stroom die door de led gaat en uitgedrukt in mA, het mag niet te weinig zijn, dan zal de led niet of nauwelijks gloeien, teveel dan brand de led op en zal snel defect gaan.
Daarom is een data sheet van groote belang als men gaat experimenteren met andere weerstands waarden.
Meestal zal de led goed functioneren bij een stroom van tussen de 5 en 10 mA.
Aan de andere zijde is de optische transistor die beinvloed wordt door de opgloeiende led, weerstand hiervoor is echter alleen een pull_up weerstand om een plus (high signal) te kunnen genereren. Des te lager deze weerstand, des te sneller het signaal van 0 naar 1 gaat, maar let op, niet te laag anders wordt ook de stroom door de transistor te groot en wordt deze opgeblazen.
Fouten onstaan meestal omdat in ouder PC's de printer poort of te weinig vermogen heeft of de spanning niet stabiel genoeg is. Verder werkt MRDirect prima zoals deze is omschreven en gemaakt, toppie van de ontwerper.
-
Frans,
enkele correcties bij jou verhaal.
De verhouding tussen de stroom door de collector van de transistor en de ledstroom noemt men de current trnasfer ratio (CTR). Deze ligt tussen de 50% en 600% (zie datasheets). Hiermee kan je dus gewoon rekenen zoals bij een transistor. De CTR is echter niet helemaal constant maar wordt beïnvloed door de ledstroom (werkgebied, zie datasheet). Verder verslechter de CTR ook naarmate de component veroudert waardoor de versterking afneemt (% waarde daalt). Hier moet je (in professionele) applicaties zeker rekening mee houden als je tegen de grenzen werkt. Verder moet je natuurlijk zoals jij ook aangeeft rekening houden met de min/max waarden van de stromen door de led en de transistor.
Zo kun je dus zelfs met een ledstroom van 100uA een perfect werkende schakeling hebben. Hangt gewoon af van de collectorstroom van de fototransistor (en de CTR).
mvg,
Patrick Smout
-
En nog een correctie: het gaat hierboven helemaal niet over de serieweerstanden van 390 Ohm, maar over de pull-up weerstanden (die in het schema in de handleiding 220 Ohm zijn). Dat heeft dus helemaal niets met de LED in de optocoupler te maken.
-
Toen ik de S88 bus ging uitbreiden wederom problemen met uitlezen van de bus, onstabiel uitlezen van de interface, cijfertjes staan te flikkeren.
Meten dus met de scoop, S88 bus was oke, signalen voldoen aan de "0"en "1" niveau. Zelf gebruik ik de CMOS IC's op de spanning van 15V, hogere spanning geeft minder storing.
Dan het gedeelte van data input naar de PC/Laptop, dus PC zijde opto copler, wat bleek de "0" was te hoog en dan wordt deze soms als "1" en soms als "0" gelezen. Had al eerder de weerstands waardes veranderd maar kon hier niet meer verder in modificeren. Het schema dan goed bekijken en wat bleek dat de "0" via de weerstand van 330Ohm wordt geschakeld als de opto copler dicht is gestuurd, voor een logische "1" staat de transistor open, dus de plus spanning.
Dit is tegen het principe in van het schakelen met logische poorten, de emitor van de opto copler moet aan "0" en de collector aan de plus, ook wordt de data ingang van de PC/Laptop aan de collector verbonden.
Als nu de opto copler niet wordt aangestuurd, is deze geisoleerd en via de weerstand krijgt deze de spanning van de PC-Laptop, dit is een logische "1". Bij aansturing van de opto copler staat deze door naar 0V ofwel een logische "0".
Daar nu het data signaal geinverteerd is zal ook een ingangs poort c.q. inverter moeten worden verwijderd, i.p.v. 2 poorten nu maar een.
Indien schema gewenst kan je me mailen, groeten Frans
-
In logische schakelingen zal altijd de transistor naar nul staan om bij open sturing een goede logische "0"te verkrijgen. Bij dichtsturen zal via een weerstand een logische "1" geven, onafhankelijk van de aangelegde spanning, 5V, 9V of 12V enzevoorts.
In de oude schakeling wordt de "0"gemaakt als de transistor is dichtgestuurd via een weerstand van 330 Ohm wat geen garantie geeft dat deze een duidelijke "0" zou kunnen zijn.
Heb dit reeds aan de ontwerper doorgegeven om dit als verbetering in ogenschouw te nemen.
-
Frans, als ik je verhaal goed ontcijfer, heb je nu dus gewoon het oorspronkelijke schema toegepast
(http://people.zeelandnet.nl/rosoft/LPT1Schema.gif)
Dus zonder tweede inverter in de data.
Mvg
Wim.
-
Ahum, ik wist niets van het oorspronkelijke schema maar klopt precies.
Waarom ze dan die wijziging hebben doorgevoerd is mij dan een raadsel want hier word naar de "0" op de goede wijze geschakeld.
Bedoel daarmee het tweede circuit (wiring diagram 2), dus met opto coplers en dan zowel de primaire als de secundaire bus.
Als toevoeging, heb de scanning gezet op 40Khz en ook dan geen problemen, alles blijft perfect werken.
-
In logische schakelingen zal altijd de transistor naar nul staan om bij open sturing een goede logische "0"te verkrijgen. Bij dichtsturen zal via een weerstand een logische "1" geven, onafhankelijk van de aangelegde spanning, 5V, 9V of 12V enzevoorts.
Een beetje kort door de bocht.
Alles hangt af van de de stroom die door de weerstand loopt bij een logische "0". In vaktermen noemen wij dit de "sink current" (stroom loopt vanuit de ingang van de poort door de weerstand naar de 0V). Bij hoogohmige ingangen (CMOS, HC of HCT) ligt dit in de grootte orde van -1 uA, bij LS TTL al snel tussen de -500 en -1000uA.
Een weerstand van 330 Ohm naar de 0V geeft bij HC(T) een spanningsval van 0,3mV (te verwaarlozen), bij LS TTL tussen de 0,15 en 0,3V. Dit laatste is een getal dat meer aanleiding geeft tot verontrusting.
Een weerstand naar de 0V kan perfect, hangt gewoon af van de technologie die gebruikt wordt in combinatie met de grootte van de weerstand.
Nadeel van een weerstand naar de 0V is dat deze, bij LS TTL, redelijk klein moet blijven waardoor er een relatief grote stroom gaat lopen bij een logische "1". Dit is voor de voorgaande trap een extra belasting.
mvg,
Patrick Smout
-
Hoi Patrick, keurig verklaard dat het wel kan, maar dit gedeelte zit aan de PC zijde, dus we hebben geen inzicht in wat voor technologie intern in de PC wordt gebruikt.
Met dit gegeven is het beter om de opto copler/transistor zijde naar de nul spanning te laten schakelen, geeft meer zekerheid.
Goed iedereen moet dit zelf ervaren hoe ze de interface willen beschakelen maar aangezien er klachten waren van halve eenen, ook bij mij, ben ik tot deze conclusie gekomen.
Heb zelfs een elco opgenomen in de aangelegde voedingsspanning welke vanuit de pc op pin 2 (data 0) naar ground omdat er toch er een rimpel was wanneer er een nul of een een werd aangeboden. Nu is ook deze spanning geheel recht en zonder stoor pulsen, uiteraard met scoop gemeten.
-
Het schema wat in één van de vorige antwoorden is gegeven is voor de MRdirect (dubbele) S88LPT-print t.a.v. de dataline iets aangepast.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/S88LPT_schemas.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/print_lpt_s88.jpg)
Van deze print zijn er al meer dan 30 stuks (tegen bijna kostprijs) aan MRdirect rijders geleverd. Op enkele probleem, met de drie/zes 220 ohm weerstanden (naar 1k te veranderen), werken deze alle tot volledige tevredenheid. Nu adviseer ik iedereen direct de 1k weerstanden te monteren.
met vriendelijke groet,
Marco http://www.MRdirect.nl
-
Hoi Patrick, keurig verklaard dat het wel kan, maar dit gedeelte zit aan de PC zijde, dus we hebben geen inzicht in wat voor technologie intern in de PC wordt gebruikt.
Frans,
hier sla je de bal mis. Aangezien je de externe buffer hier op de eigen interface print staat weet je perfect wat de sink current is van de buffers. Kan best zijn dat de weerstanden niet in overeenstemming zijn met de logica van de buffer die je toepast. Dit is dan een ontwerpfout in de interface schakeling die zo rechtgezet kan worden.
Aangezien, zoals je zelf ook aangeeft, we geen inzicht hebben in wat voor technologie intern gebruikt wordt, kan je ook niet, zonder extra opzoekwerk, zeker zijn dat het 2e schema altijd zal werken. Hier wordt namelijk vanuit gegaan dat de printeruitgang in staat is om een LED te driven via een weerstand van 330 Ohm. Je zou dus minstens enige zekerheid moeeten hebben wat de source current is van een printeruitgang van een PC. Dit zal dan een ontwerpcriteria moeten zijn dat vastgelegd is in de PC wereld (wat vermoedelijk ook wel is).
mvg,
Patrick Smout
-
Voor de liefhebbers een site met info over de paralelle poort klik (http://www.doc.ic.ac.uk/~ih/doc/par/)
-
Hoi Patrick
Even voor het beeld, het gaat niet om de uitgaande signalen (reset,latch en clock), die zijn perfect, ook deze met scoop gemeten.
Het gaat alleen om het data ingangs signaal naar de PC toe en wel aan de PC zijde en heb al eerder vermeld dat ik zelfs de bus nu op 40Khz kan laten werken zonder problemen.
Trouwens ook jij geeft aan dat in de oude situatie met de weerstand naar de 0volt, en de ingang een TTL niveau zou hebben dit best problemen zou kunnen geven. Had ook met de oude schakeling geen steilheid in mijn data signaal (van 0 naar 1), dat verklaard ook waarom als je de frequentie lager insteld wel goed kan functioneren.
Verder is voor mij dit topic gesloten maar heb nu een prima werkend interface.
Last but least, indien je toch nog informatie wilt hebben kan je me altijd mailen.