BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: MMMark op 21 January 2009, 12:24:55
-
Iemand ervaring met andere manieren voor positiebepaling dan het bloksysteem met bezetmelders? Ik zat te denken aan een soort GPS systeem, maar dan op kleine schaal.
-
Waarschuwing!!!! in bovengenoemde website zit een VIRUS.
Mvg
Wim
-
Waarschuwing!!!! in bovengenoemde website zit een VIRUS.
Vreesde ik al. Maar het is niet kwaadaardig ;)
-
En hoe weet jij dat.
Websites horen geen virussen te hebben ook al zijn ze niet kwaadaardig.
En daar hoort geen lachende emoticon bij.
Gr.
Eric
-
Noem een Trojaans paard maar niet kwaadaardig. Je plaatst dus een link waarvan jij weet dat er een virus inzit, dat noem ik kwaadaardig. Ik zou zeggen een permanente verwijdering. Opzouten dus met die troep en deze praktijken.
-
Ik zou zeggen een permanente verwijdering.
Man, ik dacht je aan het grappen was. 'k Heb de link verwijderd.
-
Hoe kun je dát nou denken, da's pas echt humor. ;D
-
Ik zat te denken aan een soort GPS systeem, maar dan op kleine schaal.
Waarom zou je ingewikkeld doen als de makkelijke oplossingen allang bestaan. ???
-
Waarom zou je ingewikkeld doen als de makkelijke oplossingen allang bestaan. ???
Omdat het veel flexibeler is. Als het tenminste werkbaar is. Daarom vraag ik naar ervaringen.
-
Flexibeler dan wat?
En in welk opzicht flexibeler?
Misschien kun je eens beschrijven wat je precies voor ogen hebt, met daarbij een uitleg van de voordelen.
-
Flexibeler dan wat?
En in welk opzicht flexibeler?
Misschien kun je eens beschrijven wat je precies voor ogen hebt, met daarbij een uitleg van de voordelen.
Even vooropgesteld: ik ben een beginner in het digitale domein. Ik ben me aan het inlezen en zit erover na te denken.
Als ik mijn baan wil laten besturen door de PC, dan is zo ongeveer de belangrijkste informatie waarover het programma moet beschikken de positie van de verschillende treinen. De meest gebruikte methode om die informatie te verzamelen is door de baan in secties op te delen en met bezetmelders te werken. Dat werkt prima, maar er zijn nadelen: 1. een enorme berg draad 2. strikte sectiegrenzen.
De ultieme oplossing zou zijn: de exacte positie van de trein kunnen bepalen zoals dat op grote schaal met GPS mogelijk is.
Ik heb wat op het net gevonden, maar de url durf ik niet ,meer te plaatsen. Op eigen risico kun je zoeken met JMRI en RPS.
-
Nou Mister anoniem (MMM), zonde van onze tijd.
Mvg
Wim.
-
Nou Mister anoniem (MMM), zonde van onze tijd.
Zou je dit (voor de anderen) misschien even kunnen toelichten?
-
Je zou kunnen beginnen met het plaatsen/eindigen met je naam.
dave
-
JMRI zelf is verleden tijd.
Chris, wat weet jij meer dan wij? Maar volgens mij is JMRI alive.
http://jmri.sourceforge.net/help/en/html/apps/DecoderPro/index.shtml
Helemaal niets mis mee.
Mvg
Wim.
-
De ultieme oplossing zou zijn: de exacte positie van de trein kunnen bepalen zoals dat op grote schaal met GPS mogelijk is.
Vergeet het maar rustig, de positie bepaling op je baan komt dan zo nauw dat gaat je met GPS niet lukken. Ze zijn redelijk nauwkeurig maar niet zo precies.
mvg,
Sander
-
Chris, wat weet jij meer dan wij? Maar volgens mij is JMRI alive.
http://jmri.sourceforge.net/help/en/html/apps/DecoderPro/index.shtml
Helemaal niets mis mee.
Mvg
Wim.
Oepersderoeps.
Fout..ik zat met iemand anders in gedachte.
-
Vergeet het maar rustig, de positie bepaling op je baan komt dan zo nauw dat gaat je met GPS niet lukken. Ze zijn redelijk nauwkeurig maar niet zo precies.
Ik bedoel ook geen GPS. Ik bedoel een systeem voor positiebepaling op de schaal van je modelbaan. Met zenders aan het plafond boven je baan i.p.v. satellieten in een baan om de aarde. Op het net vind ik zoiets als RPS (Railroad Position System). Er zijn misschien nog wel andere systemen. Wellicht te bouwen.
-
Nog niet eens zo'n gek idee Mark ( tof dat je je naam erbij gezet hebt).
Zo zou je ook de boel kunnen aansturen zonder dat de stroom via de rails toegediend wordt.
Accu's en wat electronica in je loc en je bent van een eindeloze bron van ellende af.
Zomaar gauw NEE roepen tegen ieder nieuw idee, dat kan altijd nog.
Probeer het uit, onderzoek de dingen!
-
@Huub: Maak jij het maar echt wild. Ik denk alleen aan positiebepaling. Daarmee bespaar je het in blokken moeten opdelen van je baan en alle bezetmelding.
-
Dat snap ik. Maar het is maar een kleine stap van signalen ontvangen naar signalen geven. Het gebeurt ook al met banen van grotere schaal, tuinbanen etc. De tijden van draden en kabels en vonken komen een keer ten einde...
Jij denkt één stap vooruit, ik doe er een stapje bij...
-
Niet elke schaal is geschikt om daar een accu in te proppen. In schaal N is het af en toe al passen en meten om daar een decoder netjes in weg te werken...
En ik weet nu al wat dan mijn eindeloze bron van ellende dan gaat worden (heb er nu namelijk geen, en ook geen gehad): Na een half uurtje rijden je lok weer een paar uur moeten opladen.
Nee, geef mij dan maar gewoon spanning via de rails! Daar merk je toch niks van, tja... je moet wat draden aansluiten en wegwerken. Maar eindeloze bron van ellende?? Hier niet... Ook niet met al die secties (39 blokken in totaal waarvan min. 2 secties p/blok). Naarmate accu's leeg lopen, krijgt je decoder / motor ook minder spanning. Wordt ook weer een lastig verhaal m.b.t. rijden met geijkte snelheden etc.
Positiebepaling op die schaal met de nodige nauwkeurigheid zal zeker niet goedkoop en handig te realiseren zijn.
Je moet o.a. wel in 3D positie bepalen (zoals GPS) i.v.m. niveaus die over elkaar heen vallen. Een relatief goedkoop (maar nog duur!) optisch systeem zoals motion capturing gebruikt, valt dus ook al af.
Maargoed, het idee is er... Nu de uitwerking nog... (die ik eigenlijk als ik eerlijk ben nog niet zo 1-2-3 zie gebeuren.) :P
Groetjes,
Dave
-
@Huub: ik las dat je rijstroom draadloos wilde aanvoeren? Je bedoelt waarschijnlijk alleen besturingssignalen? Een accu in je loks is dan niet nodig.
-
Ja maak het nog lastiger dan alleen dat RPS al is...
Waarom krijgen we tegenwoordig nagenoeg allemaal ons TV signaal (analoog of digitaal) via een kabeltje en niet (meer) via de ether (m.u.v. Digitenne wat ook een flop is) ?
Wellicht om meerdere dezelfde redenen...
Groetjes,
Dave
-
Laten we het bij RPS houden.
Zijn er andere bezwaren dan technische haalbaarheid?
-
Ja, ik denk het kosten plaatje, de software, het werken met meerdere niveaus op de modelbaan. De betrouwbaarheid, hoe nauwkeurig is het? Als het minder dan 1,50 per meldpunt kost is het interessant.
Mvg
Wim.
-
Nouja... Bezwaar wil ik het niet noemen... Maar dat juist die lat (technische haalbaarheid) en de kosten hiervan heel erg hoog ligt is denk ik wel duidelijk.
En bezwaren? Ik heb er geen enkele, je moet tenslotte zelf doen en laten wat je wil.
Groetjes,
Dave
-
Hoi MMMMMMM,
Ik denk dat Uhlenbrock lissy iets voor jou is. IR zender op je lok, IR ontvanger tussen de dwarsliggers.
Als je die ontvanger nou om de 2 cm tusen je dwarsliggers plaatst dan kan je vrij nauwkeurig de positie van je lok bepalen.
Succes JJJJJJJJJJJJJ
-
Ja, ik denk het kosten plaatje, de software, het werken met meerdere niveaus op de modelbaan. De betrouwbaarheid, hoe nauwkeurig is het? Als het minder dan 1,50 per meldpunt kost is het interessant.
Dank Wim.
Hebben we eerst ruzie vanwege een misverstand en nu blijk je de enige te zijn die snapt wat ik bedoel. Ik weet genoeg. Ik zit tenslotte maar wat te brainstormen.
-
Een op gps of afgeleid system zal erg nauwkeurig moeten zijn, het zou in de cm zo niet mm moeten zijn, dit zouden nog wel eens erg dure zender/ontvangers kunnen worden denk ik.
Misshien is iets wat gebaseerd is op laser meetapparatuur een idee, word alleen wat lastiger in tunnels e.d.
-
Gewoon massa of stroomdetectie, en gaan met die baan.
Dit is allemaal leuk voor een regenachtige zondagmiddag, om daar eens over te bomen, maar echt veel zal het niet opleveren, dan hoofdpijn en een droge keel.
Mvg
Wim.
-
...... dan hoofdpijn en een droge keel.
Daar heb je toch wel wat voor, Wim? ;)
Ik zie de noodzaak ook niet zo erg. Gewone detectie in secties, en dan besturen met Koploper, dat lijkt me veel eenvoudiger. Koploper kan tot op enkele centimeters nauwkeurig vertellen waar de kop van een trein staat, dus wat valt daar nog aan toe te voegen?
-
Koploper kan tot op enkele centimeters nauwkeurig vertellen waar de kop van een trein staat, dus wat valt daar nog aan toe te voegen?
Het grote voordeel zou zijn geweest dat je het hele systeem van bezetmelding niet meer hoeft te ontwerpen en aan te leggen. Het 'positioning system' doet niets meer dan domweg coordinaten doorgeven aan je programma. Het programma neemt alle beslissingen.
-
Wat moet jij dan nog ontwerpen, volgens mij is alles er al. En met de meldpunten kun je heel erg creatief omgaan, en die zijn echt veel minder star dan jij nu aanneemt. Verdiep je eerst eens in bestaande systemen, voordat je het zoveelste wiel gaat uitvinden.
Mvg
Wim.
-
Verdiep je eerst eens...
Ik heb het wel zo'n beetje begrepen. Ook dat mijn idee praktisch onuitvoerbaar is, voorlopig althans. Maar dank voor de goede zorg, Wim. En je humor mag ik wel.
-
Misschien is iets wat gebaseerd is op laser meetapparatuur een idee, word alleen wat lastiger in tunnels e.d.
Maar dan moet je je laserstralen gaan richten. Dat is weer een hoop planning en bakken extra hardware op je baan.
Met het systeem wat ik voor ogen heb speelt dat allemaal niet: vanuit ´neutraal' opgestelde meetpunten bepaal je de positie van alles waarvan je de positie wilt weten. Dat biedt ook de mogelijkheid om je hele banenplan te scannen: laat handmatig een trein alle sporen bezoeken en leg het traject vast. Verder: laat je programma de rij-eigenschappen van je materieel 'proben' (optrek- , remgedrag). Nog verder: plaats wat sensors langs een willekeurige DCC-baan, laat je programma het banenplan en het materieel scannen en vraag het om een treinen-showtje te geven.
(Met dank aan Wim)
-
Je moet o.a. wel in 3D positie bepalen (zoals GPS) i.v.m. niveaus die over elkaar heen vallen. Een relatief goedkoop (maar nog duur!) optisch systeem zoals motion capturing gebruikt, valt dus ook al af.
Zoiets bestaat, onder meer d.m.v. een op een barcode lijkend grid op het plafond. Wordt in de TV wereld gebruikt voor nauwkeurige positiebepaling van camera's in een studio. Op basis van de positie van de camera kan dan een virtueel decor uit een computer aan het beeld toegevoegd worden. Maar ik denk niet dat je de benodigde electronica in een modeltrein kwijt kan. En je zult de rails als een terugmeld bus moeten gebruiken (of iets als WiFi). Maar hoe doe je dit in tunnels, railspiralen, schaduwstations op lagere niveau's waar geen zicht is op het plafond? Meer problemen dan voordelen denk ik.
Ik zie zelf meer in een serieuze doorontwikkeling van RailCom. Wat dat ten opzichte van de huidige systemen toevoegt is dat niet alleen gemeld wordt dat er een lok zich in een sectie bevindt, maar ook welke dat is. Je hoeft dan niet meer van een kloppende lokpositie database uit te gaan, en de loks op hun laatste positie laten staan als je de baan uit en weer aanzet. Weghalen en bijplaatsen wordt eenvoudiger. Na het aanzetten meldt elke lok in welke sectie hij zich bevindt en de besturing is weer 100% bij.
-
Ik vraag me af of GPS systemen wel geschikt zouden zijn. Er zijn systemen die hebben nogal eens een afwijking en ik kan me voorstellen dat een afwijking van 10 meter in het bedrijfsleven een peuleschil is maar dat dit bij modelbouw tot desastreuse gevolgen zouden kunnen lijden. De schepen waarop ik gevaren heb hadden een perfect GPS systeem specifiek voor oorlogsschepen en daar zijn kosten nog moeite gespaard om een goed systeem te hebben maar afwijkingen tussen de 1 en de 10 meter hadden wij ook en dan hebben we het wel over zogenaamde (Milspec). Als ik terugdenk aan wat voor grote installatie daarvoor in de mast zat van Hollandse Signaal Apparaten (HSA) hengelo dan kan ik me niet voorstellen dat een systeem wat nog zuiverder is dan de waarden die ik noemde, betaalbaar zou zijn voor modelbouwers. Maar ik kan er volkomen naastzitten natuurlijk.
-
Het klinkt allemaal heel leuk alleen betwijfel ik de haalbaarheid ervan voor de komende jaren. Wat ik niet begrijp is dat je niets meer zou moten ontwerpen of plannen. Je zal nog steeds alle posities moeten koppelen met jet sporenplan en dit ingeven in je besturing. Daarnaast wil ik het niet hebben over de nauwkeurigheid waarmee alles afgesteld moet worden nadat het geplaatst is.
Een leuke bijkomstigheid is dat je wel kan zien waar een trein naast de rails terecht is gekomen na een ontsporing. ;D
Ik hou het toch maar even bij de ouderwetse detectie.
-
Nouja, het is leuk om over na te denken in ieder geval. Wat ik me ook voor kan stellen is dat je gebruik maakt RFID-chips op je treinen. Volgens mij heeft Tams zoiets. Plak op een aantal punten (passieve) ontvangers op je baan, geef ze een uniek nummer en via Railcom geeft de lok zelf door aan de centrale/koploper/whatever waar ie staat/rijdt. Ik weet niet of Railcom op een dergelijke manier kan communiceren, maar in theorie lijkt het me een aardig oplossing. Lijkt wel een beetje op ETCS L1 met z'n balises. Ik ga er eens induiken.
-
Nog niet eens zo'n gekke vraag ! Ik heb zelf ooit eens, alweer wat jaartjes geleden ondertussen, overwogen om het met videocamera's (video-imaging/recognition) te doen en toen ik eens ging kijken wat er nu al uitgevonden was en/of het haalbaar zou zijn kwam ik het volgende tegen :
United States Patent 7394051 : Image-based tracking system for model train control
A cost-effective and accurate model train position transponding arrangement deploys inexpensive CCD cameras to “watch” the layout and determine the locations of trains and landmarks. Each item of interest features an optical beacon, preferably an infrared LED, which can be “seen” by the cameras. Filtering out other light and using color cameras these bright spots can easily be tracked by software. These beacons can be stationary, embedded in the track or mobile, mounted on the trains. Certain LEDs can be controlled to simply flash at a certain frequency if more accuracy is needed to determine the source of the bright spot. The cameras are preferably mounted more or less overhead, but any angle with sufficient visibility of the layout will work because the image will be calibrated to the actual layout. In cases where the LED beacon is blocked from the camera's vision the software may interpolate the position of the beacon based on the last known position and velocity. With 2 or more beacons on a single train, the software can make inferences about the other beacons based on the known physical separation between the beacons on the train.
Dus zo gek was de vraag nog niet, er is meer dan alleen maar draadjes, sensoren, s88, loconet, railcom etc.
Theo.
-
Ik vraag me af of GPS systemen wel geschikt zouden zijn. Er zijn systemen die hebben nogal eens een afwijking en ik kan me voorstellen dat een afwijking van 10 meter in het bedrijfsleven een peuleschil is maar dat dit bij modelbouw tot desastreuse gevolgen zouden kunnen lijden. De schepen waarop ik gevaren heb hadden een perfect GPS systeem specifiek voor oorlogsschepen en daar zijn kosten nog moeite gespaard om een goed systeem te hebben maar afwijkingen tussen de 1 en de 10 meter..........
GPS is zeker geschikt......... mits............
- je gebruikt maakt van een DGPS systeem (bijvoorbeeld 06-GPS ong 2cm nauwkeurig in X-Y http://www.06-gps.nl/ (http://www.06-gps.nl/))
- je modelbaan buiten in de openlucht is.
- geen bedekte spoor delen zoals tunnels hebt (vrije lucht)
-je trein mag alleen rijden als je GPS geïnitisaliseerd is.
-je modelbaan nauwkeurig is ingemeten (op cm niveau)
Tip voor militair gebruik.
Misschien is Omnistar iets? http://www.omnistar.nl/ (http://www.omnistar.nl/)
Succes
-
Hallo,
Miniatur Wunderland in Hamburg heeft een zelf ontworpen systeem om de positie van hun schepen vast te leggen (voor degenen die MiWuLa niet kennen; daar hebben ze een enorm bad met echt water aangelegd, met eb en vloed, in hun enorme modelbaan).
Dat systeem werkt met zender en ontvangers, in zowel schepen als aan de kant. Het doel is om daarmee de positie van de schepen vast te leggen en daarmee te kunnen aanleggen.
Na jaren(!) van experimenteren staan ze nog steeds met een radiografische afstandsbediening de boten te sturen..
MMM, succes..
-
Allemaal leuk lief en aardig bedacht, maar waar hebben we het over.
De gemiddelde treinhobbyist heeft geen miljoenenbudget en daar begint dit wel op te lijken.
Doe gewoon om de 5 cm een bezetmelder.
Kost ook geld maar is nog te overzien als je het zelf bouwt.
m.v.g Rieks.
-
Nouja, het is leuk om over na te denken in ieder geval. Wat ik me ook voor kan stellen is dat je gebruik maakt RFID-chips op je treinen....
Hier ruik ik prooi:
1. gemagnetiseerde tape (of spoelen of goedkope chips) met 'streepjescode' onder je rails
2. scanners in je loks en sluitwagens
3. bi-directionele communicatie over de railstaven met de controlekamer.
-
De gemiddelde treinhobbyist heeft geen miljoenenbudget en daar begint dit wel op te lijken.
En als ze het wel hebben zal het niet allemaal bestees worden aan de onder zijde van de modelbaan.
-
1. gemagnetiseerde tape (of spoelen of goedkope chips) met 'streepjescode' onder je rails
2. scanners in je loks en sluitwagens
3. bi-directionele communicatie over de railstaven met de controlekamer.
De discussie is er al langer zie ik:
http://www.modelspoor.nl/modelspoor/index.php?option=com_smf&Itemid=75&topic=348.msg1855
-
Yep, was ook een leuke discussie voor de regenachtige zondagmiddag, ook dat heeft niets opgeleverd.
Mvg
Wim.
-
De vraag is waarom je het met een soort van GPS systeem zou willen doen.
- Uit technologisch oogpunt? Dat is een hobby op zich. Ik zal niet zeggen dat het niet mogelijk is, de technologie is er al alleen de nauwkeurigheid..... Ja, op dat gebied is er nog genoeg te ontwikkelen en als je snel bent kun je het nog verkopen aan MiWuLa waar ze met een nauwkeurigheid van 10cm al erg blij zouden zijn. Voor een beetje rangeerterrein in H0 is een nauwkeurigheid van 1cm toch zeker wenselijk.
Voor de modelspoorder van vandaag is het niet echt interessant.
- De prijs van zo'n systeem zal voorlopig nog wel een veelvoud zijn van de beschikbare alternatieven kortom het reduceren van de bedrading kost dan wel erg veel geld. Iets dergelijks is door de grote fabrikanten ook bedacht voor wisseldecoders. 1 decoder per wissel zodat er geen onnodige bedrading nodig is. Die ene decoder is wel net zo duur of duurder dan een decoder waarmee vier wissels bediend kunnen worden. Dit systeem vind ook geen grote aftrek.
- Echt eenvoudiger wordt het er ook niet op. Je moet nog steeds configureren hoe je baan is opgebouwd, waar welke trein wel en niet mag komen, tot hoever een trein op zijn voorganger mag rijden en weet ik niet wat meer nog. Dat is zeker net zoveel of meer werk als met de huidige detecties.
- Waarom dan toch dit systeem, om zogenaamde variabele blokken te creëren? In het grootbedrijf wil men daar naar toe. Waarom? Simpelweg om treinen dichter op elkaar te kunnen laten rijden. Is dat op een modelbaan ook nodig? Ik denk van niet. De meeste banen zijn al overladen met treinen die elkaar zowat in de kont kruipen.
- Ja ik zie toch nog een voordeel. Op die banen waar de blokken nu al de lengte hebben van 1 trein + 30cm hoef ik niet steeds te schrikken van treinen die bij elk sein moeten stoppen en vervolgens weer met een ruk op gang komen.
Jammer van de vooruitgang maar deze vooruitgang is voor mij geen verbetering.
-
De vraag is waarom je het met een soort van GPS systeem zou willen doen.
Omdat je dan van de hardware nodig voor blok-detectie af zou zijn. Lijkt me een groot voordeel. Maar ik heb het idee al losgelaten. De techniek om op kleine schaal 'een soort van GPS' toe te passen is blijkbaar erg gecompliceerd. Had ik niet verwacht.
Ik zoek nu naar andere mogelijkheden. Met RFID moet toch iets mogelijk zijn. Wim heeft me al verzekerd dat ook dat weinig zal opleveren. Maar ik ben eigenwijs en zoek nog even verder...
-
Mark,
Niets is onmogelijk natuurlijk, maar ik ga wel met Wim mee... ;)
Probleem wat je ondervindt is, dat je 'pin-point-accuracy' nodig hebt. Zowel met ( gemodificeerd ) GPS als RFID kun je deze (nog) niet halen. Daar waar we in 1:1 over meters praten, praten we in onze hobby over, grofweg, centimeters. Daar zit nu juist het probleem. Die factor 100 is commercieel in 1:1 niet nodig, dus zal die er ook niet komen.
Voor nauwkeurige plaatsbepaling zijn wij dus aangewezen op detectie en puntcontacten.
Maar... ben zeer benieuwd hoe je onderzoek gaat lopen ;)
Grtzz en suc6,
Karst
-
daar ben ik ook wel benieuwd naar.... Het zal geen goedkope oplossing zijn. Ik houd mij maar bezig met de "oude" manier van bezetmelders
-
Voor nauwkeurige plaatsbepaling zijn wij dus aangewezen op detectie en puntcontacten.
Ik begrijp dat er rfid-tags ter grootte van een rijstkorrel bestaan en rfid-readers van 12 bij 12 mm. Strooi de tags tussen de rails en frommel de reader in je loc.
Dit moet toch een behoorlijk nauwkeurige positiebepaling mogelijk maken?
Vraag me niet wat er behalve de reader nog meer aan hardware in de loc nodig is. (Waarschijnlijk is dat het echte probleem: er moet een hele computer in)
De kunst is natuurlijk om de bevindingen van de reader via de rails naar je control-center te leiden. Daarvoor is in ieder geval een bi-directioneel protocol (je wilt je locs immers via dezelfde rails aansturen) en nieuw te ontwikkelen soft- en hardware nodig.
-
Je kan voor die communicatie ook blue tooth gebruiken oid. Ideaal voor een dergelijke toepassing lijkt mij, niet duur, is bedoeld voor compacte inbouw in randaparatuur.
Gr. Remco.
-
...Strooi de tags tussen de rails en frommel de reader in je loc...
Euhmmmm.... Tags in de Loc en readers op de baan dan toch ??? Andedrs zit je nog weer met transmissieproblemen zoals je zelf al zegt ???
Grtzz,
Karst
P.S. Nauwkeurigheid kan dan idd wel doed in de buurt komen. Denk zo maar zoals reedcontacten :-|
-
Daarvoor is in ieder geval een bi-directioneel protocol (je wilt je locs immers via dezelfde rails aansturen) en nieuw te ontwikkelen soft- en hardware nodig.
Dan weet je wat je moet doen de komende jaren. Suc6
Mvg
Wim.
-
Je kan voor die communicatie ook blue tooth gebruiken oid.
Hoe komt het toch dat draadloze communicatie op de modelspoorbaan me op een of andere manier tegenstaat?
-
Geen idee, dat weet jij wel waarschijnlijk :)
Gr. Remco.
-
Geen idee, dat weet jij wel waarschijnlijk :)
Ik zal er eens over nadenken. Mischien is het wel geheel ten onrechte.
-
Wederom suc6 met het heruitvinden van het wiel. En als je het ei van Columbus hebt dan horen we het wel.
Heb nog wel wat betzet/terugmelders in de aanbieding, is het iets voor je?
Mvg
Wim.
-
Heb nog wel wat betzet/terugmelders in de aanbieding, is het iets voor je?
Wim, ik ben gezegend met een heerlijke, perfect werkende analoge pendelbaan. Voor digitaal gaan heb ik alle tijd van de werld. Als ik het doe, dan zoals het moet ;)
-
Doe ik ook maar even een duit in het zakje:RIFD toepassingen (http://www.rfid4u.nl/links/toepassingen.html) ;)
Ik had er ook al eens naar zitten snuffelen.
Blijft een interessante optie en ik blijf deze "denktank" nog wel even volgen.
Gerrit F
-
Hoi MMM,
Zo'n half jaar geleden heb ik vergelijkbare vragen gesteld op dit forum, met helaas vergelijkbare uitkomst;
(https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=13939.msg215277#msg215277)
Railcom lijkt een alternatief te zijn (/kunnen worden), er is alleen bijna geen voortgang; Zie ook http://www.modelrailforum.com/forums/index.php?showtopic=6992
Innovatie in modelspoorland gaat blijkbaar erg langzaam en men hecht erg aan bestaande technologien :( (ondanks dat in Telco & IT wereld deze "innovatieve" technologienen reeds jaren common sense zijn)
In iedergeval succes met de zoektocht. :)
-
Innovatie in modelspoorland gaat blijkbaar erg langzaam en men hecht erg aan bestaande technologien
Dat ben ik niet met je eens. De innovatie gaat razendsnel, maar oplossingen die niet veel toevoegen aan het bestaande, en dan ook nog eens veel duurder zijn, zullen het in modelspoorland niet redden.
In het bedrijfsleven gelden heel andere wetten. Daar wordt gekeken naar het rendement op de wat langere termijn. Als een investering duur is, maar zich binnen, zeg maar, 5 jaar terugverdient, dan wordt die toch gedaan.
-
Innovatie in modelspoorland gaat blijkbaar erg langzaam en men hecht erg aan bestaande technologien
En volkomen terecht. Als iets naar wens functioneert moet je er met je tengels van af blijven. Moeten ze in de IT en de management-wereld nog leren.
Bij mij is het vooral een theoretische interesse : eerst 'het probleem' helder voor ogen hebben en pas daarna en ongehinderd door vooroordelen mogelijke oplossingen onderzoeken.
De kans dat ik in de praktijk voor een bestaand en beproefd systeem zal kiezen is erg groot.
-
Je kan voor die communicatie ook blue tooth gebruiken oid. Ideaal voor een dergelijke toepassing lijkt mij, niet duur, is bedoeld voor compacte inbouw in randaparatuur.
Laat me het proberen:
We kiezen voor goedkope, korte afstands draadloze communicatie, b.v. bluetooth. Maar dan wel voor alle communicatie.
Het systeem zou er dan als volgt uit zien:
1. Op de rails alleen rijstroom (volle spanning)
2. Draadloze besturing van loks, wissels en lantaarnpalen (dcc-commando's).
3. Rfid-tags (veel) onder de rails
4. Rfid-readers in de locs
5. Draadloze terugmelding (frame-velden: rfid-tag-id en loc-id)
6. Op grote banen en bij slecht te bereiken plekken komen steunzenders.
Om het toekomstbestendig te maken houden we de hardware t.b.v. de draadloze communicatie en de hardware voor de besturing strikt gescheiden. Uiteraard ontwerpen we een strakke, te standaardiseren interface.
Vragen aan de kenners:
- doet dit systeem wat we willen?
- is het te verwezenlijken? Zo ja, misschien nu al?
- is het geschikt voor de modelspoorhobby?
-
Kun je niet beter de rfid-tags onder de loc EN iedere wagon-rijruig plaatsen. En de rfid-readers onder de rails.
Het is duidelijk dat je veel meldpunten onder de rails wilt hebben. Daaruit volgt jouw idee om de (goedkope) tags onder de rails te plaatsen. Maar het gevolg is dat je in de loc rfid-readers + bluetooth zenders/ontvangers moet gaan plaatsen. Qua energie-voorziening is dat zo ongeveer de meest moeilijke plaats.
Daarnaast is het geen oplossing voor detectie van (losgeraakte) wagons en je hebt geen detectie voor de achterkant van de trein.
- Rfid-tags nemen nagenoeg geen ruimte in. En juist ruimte is altijd beperkt bij het rollend materieel. Verder zijn tags passief, ze hebben geen voeding nodig.
- Rfid-readers hebben meer ruimte nodig en voedingsspanning. Ruimte is veelal wel beschikbaar. Het grote voordeel is, dat je de voeding nu via een hele eenvoudige ringleiding kunt aanleggen. Via diezelfde ringleiding kan de rfid-reader terugmelden, waardoor je ineens het hele bluetooth niet meer nodig hebt.
Sander
-
Kun je niet beter de rfid-tags onder de loc EN iedere wagon-rijruig plaatsen. En de rfid-readers onder de rails.
Nu zie ik het. Kars bedoelde waarschijnlijk hetzelfde.
Als je de samenstelling van je trein kent en je tags onder ieder railvoertuig hebt zitten (desnoods meerdere), dan kun je ook met relatief weinig readers tot zeer precieze positiebepaling komen.
-
Helemaal juist. Dat is een deel van de essentie van mijn reactie. Maar je kunt er een tweede conclusie aan verbinden.......
In jouw concept had je draadloze communicatie met de trein nodig (blue-tooth, GPS). In het kader van 'out-of-the-box' denken wellicht leuk, maar praktisch erg lastig en vooral heel duur.
Nu je de readers onder de baan plaatst, ben je de noodzaak voor draadloos ineens kwijt. En daarnaast kun je gewoon gebruik maken van de reeds bestaande digitale communicatie met een lokdecoder om de loc opdrachten te geven. Loc's hebben immers al een decoder en centrale's kunnen tegenwoordig al iedere opdracht aan de loc geven. Die technologie handhaaf je dus gewoon.
Voor mijn gevoel ben je te veel bezig om voor een nieuwe technologie een bijbehorend probleem te zoeken. De heldere kijk op het probleem raakt daarbij teveel op de achtergrond.
Sander
-
...Nu zie ik het. Karst bedoelde waarschijnlijk hetzelfde....
Helemaal correct :)
Verder compleet met Sander eens ;)
Grtzz,
Karst
-
Ik zou eerder zoiets zoeken als ETCS level 3 dacht ik: draadloze communicatie vanuit de trein. Op een aantal punten plak je 'balises' onder het spoor en dmv een zendertje in de lok zelf (vergelijk het maar met GSM-R) geeft de lok aan e centrale (RBC) door waar ie rijdt. Dan heb je dus naast de decoder nog een mini transpondertje aan boord van de trein nodig. Geen idee of dat bestaat, maar het maakt alles wel veel flexibeler: als je een baan uitbreidt of verandert hoef je alleen nog maar een (passieve!) balise te plaatsen waarna de trein zelf draadloos zijn positie doorgeeft. Ik ga toch eens kijken wat hier de mogelijkheden zijn.
-
Alleen is het er allemaal al, als je het maar wil toepassen.
LISSY (http://www.uhlenbrock.de/E/0/5/I192895C-001.htm!ArcEntryInfo=0007.1.I192895C&NewServerName=DAVID-IHS)
Filmpje (http://www.uhlenbrock.de/E/0/5/I192895C-005.apd/68000.MPG)
Mvg
Wim.
-
Voor mijn gevoel ben je te veel bezig om voor een nieuwe technologie een bijbehorend probleem te zoeken. De heldere kijk op het probleem raakt daarbij teveel op de achtergrond.
Ik ga inderdaad eerst maar es aan een heldere probleemformuliering werken.
Maar toch... op een of andere manier heb ik het gevoel dat ik al wel weet hoe het zou moeten, n.l. dat het hele besturingsgebeuren moet plaatsvinden als bi-directionele communicatie tussen twee 'intelligenties', n.l. die van het control-center enerzijds en die van de loc anderzijds.
Dat de loc 'intelligent' is betekent o.a. dat aan de loc zelf (dus niet aan detectors langs de rails) gevraagd moet worden waar ie zich bevindt.
Of de communicatie draadloos of via de rails verloopt is van secundair belang.
We denken door...
-
Alleen is het er allemaal al, als je het maar wil toepassen.
LISSY (http://www.uhlenbrock.de/E/0/5/I192895C-001.htm!ArcEntryInfo=0007.1.I192895C&NewServerName=DAVID-IHS)
Filmpje (http://www.uhlenbrock.de/E/0/5/I192895C-005.apd/68000.MPG)
Mvg
Wim.
Toch niet helemaal hetzelfde als wat ik bedoel. Bij Lissy zijn de baancomponenten aktief en vereisen een verbinding met de centrale/computer. Wat ik voor ogen heb is dat je op de baan (bv voor positiebepaling) alleen passieve componenten zoals balises in de vorm van RFID chips hebt en de trein via een draadloze verbinding (of dat nou Bluetooth of een ander protocol is) zelf zijn positie (op basis van die balise) terugmeldt. Ik denk dat dit hetzelfde is als MMMark bedoelt.
-
Mark, wat is het nut van twee 'intelligenties'. Je ziet dat kennelijk als basisvoorwaarde, want het is een uitgangspunt.
Sander
-
Mark, wat is het nut van twee 'intelligenties'.
Lijkt me precies de goede vraag. Het antwoord hangt af van je hele conceptie van de modelspoorbaan. Mag ik er een weekje over nadenken?
(Waarom je met 1 intelligentie wilt kunnen volstaan is overigens duidelijk)
-
RFID op de modelspoorbaan is misschien geen optie: omdat de tags passief zijn moeten ze bij het lezen worden opgeladen door de antenne van de reader. Dit gaat gaat misschien niet snel genoeg. :(
Dat moet dus als eerste maar eens getest worden.
-
Dat gaat behoorlijk snel kan ik je vertellen. Ik verwacht dat dat niet je grootste probleem zal zijn, maar misschien wellicht toch handig om te testen. Mogelijk is dat wel verschillend (ook in kosten) bij de diverse gangbare RFID systemen.
Bij de toegang tot de serverruimte bij een klant gebruiken we ook RFID tags in sleutelhanger-vorm. Die hoef je er op enkele CM's afstand maar even langs te vegen. En die beweging is in mijn geval vaak sneller dan een passerende Thalys op schaalsnelheid.
Groetjes,
Dave
-
Dat gaat behoorlijk snel kan ik je vertellen. Ik verwacht dat dat niet je grootste probleem zal zijn.
Wat denk jij dat de grote problemen zullen zijn?
-
RFID (....) Dit gaat gaat misschien niet snel genoeg. (....)
Het kost inderdaad enige tijd. Maar ze weten in sorteer-transportsystemen wel snelheden te bereiken, waarbij je met het blote oog de producten niet meer precies kunt volgen.
Sander
-
Mark, wat is het nut van twee 'intelligenties'. Je ziet dat kennelijk als basisvoorwaarde, want het is een uitgangspunt.
Ik wil *in het ontwerp* de mogelijkheid openhouden om de loc meer te laten doen dan bevelen opvolgen en rfid-tag-id's 'terug'-melden. Je zou kunnen willen dat de loc zelf b.v. een ontsporing of een dreigende aanrijding constateert en zelfstandig ingrijpt. En dat allemaal *eventueel* in overleg met de centrale.
-
Wat denk jij dat de grote problemen zullen zijn?
Interfacing, software, totale kosten-plaatje... Een globale greep uit het 'mogelijk-een-probleem-assortiment'. ;)
Kijk, een totaalplaatje bedenken van wat de mogelijkheden zijn is niet het grootste probleem.
Een enkel klein detail opnoemen van wat mogelijk een probleem is (RFID uitlees-snelheid) is mijns inziens ook niet je grootste probleem. De uiteindelijk uitvoering, aansturing en de samenhang van het geheel denk ik wel...
Heb je daar enige ervaring mee (elektronica, embedded circuits en programmeren)?
Daarbij komt kijken dat zeer nauwkeurige positiebepaling m.b.v. RFID ook nog eens een vak apart is om zelf te bouwen.
En ik vraag me sterk af of een kant-en-klare (commerciële) oplossing überhaupt betaalbaar is.
Oftewel, ik denk dat er nog grote problemen genoeg zijn en de RFID snelheid maar een klein detail is wat volgens mij ook geen probleem hoeft te zijn. Maargoed, ik blijf dit topic wel volgen. Je gedachte is helemaal niet verkeerd, maar je legt je eigen lat wel erg hoog.
Groetjes,
Dave
-
Heb je daar enige ervaring mee (elektronica, embedded circuits en programmeren)?
Ik word er niet door gehinderd ;)
't Is voorlopig echt alleen maar een brainstormsessie. Terreinverkenning. Hoe zou een modelspoorbaan die de naam digitaal verdient er uit moeten zien? De uitkomst zou heel goed de keuze voor een traditionele oplossing kunnen zijn. Maar dan is het een bewuste keuze (en zeggen we, met Wim: hup, decoders eronder en gaan met die baan).
-
Uh.. Bedoel je in je laatste zin niet terugmelders, eigenlijk een soort van ENcoders? Of heb je ook plannen voor een andere manier van aansturing van je wissels ter vervanging gangbare wisseldecoders?
Groetjes,
Dave
-
Uh.. Bedoel je in je laatste zin niet terugmelders, eigenlijk een soort van ENcoders? Of heb je ook plannen voor een andere manier van aansturing van je wissels ter vervanging gangbare wisseldecoders?
Sorry. Ik bedoel terugmelders. Gewoon het blok-systeem met bezetmelding.
-
Of heb je ook plannen voor een andere manier van aansturing van je wissels ter vervanging gangbare wisseldecoders?
Laten we wild doen:
1. Alle stroomvoorziening van locs, wissels, seinen en wagenverlichting via de rails
2. Communicatie controlcenter->loc via de rails
3. Communicatie controlcenter->wissel via de rails
4. Communicatie controlcenter->sein via de rails
5. RFID-readers in de loc (eventueel ook in wagens)
6. RFID-tags onder de rails
7. Communicatie loc->controlcenter via de rails
Twee draadjes van je controlcenter naar de rails, wat programmeren, wat inregelen en gaan met die baan.
-
1, 2, 3 en 4 zijn niet echt anders dan anders en bestaande reeds ingeburgerde en gestandaardiseerde technieken. Of wil je dat wiel opnieuw gaan uitvinden?
5, 6 en 6 ;) (of zie ik dubbel?) wordt een leuke uitdaging voor je...
Ik zou i.i.g. de tags en readers anders gebruiken.
Tags in de locs en wagons (deze zijn reeds zeer klein verkrijgbaar), en readers onder je baan.
Wordt een nog veel duurdere aangelegenheid als je alle locs (en ook wagons) van readers wilt gaan voorzien en de tags onder de baan wilt plaatsen.
Groetjes,
Dave
-
Ik zou i.i.g. de tags en readers anders gebruiken.
Tags in de locs en wagons (deze zijn reeds zeer klein verkrijgbaar), en readers onder je baan.
Maar Mark wilde juist af van alle bedrading om die readers uit te lezen. Feitelijk moet je die readers qua aansluiting behandelen als bezetmelders/terugmelders. Daar zou je al een heel stuk op kunnen afdingen door de readers niet apart te bedraden, maar ze te verbinden met een buslijn. En dan kom je vanzelf uit op iets Loconet-achtigs.
-
Wordt een nog veel duurdere aangelegenheid als je alle locs (en ook wagons) van readers wilt gaan voorzien en de tags onder de baan wilt plaatsen.
Over 5 jaar kost het geen biet meer. In de tussentijd kunnen we de microcontrollers programmeren ;)
-
Maar Mark wilde juist af van alle bedrading om die readers uit te lezen. Feitelijk moet je die readers qua aansluiting behandelen als bezetmelders/terugmelders. Daar zou je al een heel stuk op kunnen afdingen door de readers niet apart te bedraden, maar ze te verbinden met een buslijn. En dan kom je vanzelf uit op iets Loconet-achtigs.
Inderdaad, zoiets zag ik dan ook voor ogen... I.i.g. een enkele bus/netwerkstructuur voor je data van b.v. readers, en dit zien als zijnde bezet/terugmelders.
Om zoveel mogelijk van de bedrading af te komen door readers in een lok te moeten bouwen + de rest van het spul wordt al wat lastiger EN kostbaar. En helemaal in een schaal zoals N. Ik weet niet of het handig is om dat dan als uitgangspunt te beschouwen.
Over 5 jaar kost het geen biet meer. In de tussentijd kunnen we de microcontrollers programmeren ;)
Over 5 jaar is het wellicht inderdaad goedkoper, maar of dat nou echt zoveel gaat schelen weet ik niet. RFID is niet iets van nu, maar bestaat al VEEL langer... De technieken zullen wel geavanceerder worden, maar of het daardoor ook goedkoper wordt dat is nog maar de vraag uiteindelijk.
Maargoed, je zult ook moeten testen e.d... Of ga je dat ook pas over 5 jaar doen? ;D
De aanhouder wint zeggen ze vaak, dus hup aan 't werk en begin maar vast met programmeren. ;)
Groetjes,
Dave
-
Klaas, waarom is bedrading van de rfid-readers onder de baan een issue ? Als (voorstel Mark) de readers in de loc zitten, communiceren ze via de rails. Zou je de readers onder de rails plaatsen, kunnen ze toch op dezelfde manier via de rails communiceren.
Mark, los van kosten is ruimte en energievoorziening een probleem in rollend materieel.
Sander
-
Als (voorstel Mark) de readers in de loc zitten, communiceren ze via de rails. Zou je de readers onder de rails plaatsen, kunnen ze toch op dezelfde manier via de rails communiceren.
Dat zou inderdaad kunnen. En in het DCC protocol is ook "zendtijd" ingebouwd voor communicatie in de omgekeerde richting. Maar de toepassing daarvan komt nog niet erg van de grond. Dus ik denk dat de fabrikanten daarbij technische problemen ondervinden, of het is veel te duur. En dan zijn we weer helemaal terug bij af.
Waarbij ik me dan nog steeds afvraag wat nou eigenlijk de noodzaak is om de positie van een trein op de centimeter nauwkeurig te kennen. Laat staan wat de noodzaak is om de positie van afzonderlijke wagens te kennen. De gangbare besturingsprogramma's hebben er genoeg aan als ze van bepaalde punten in de baan een seintje krijgen: "de kop van de trein is nu hier."
Wat Mark wil is technisch wel interessant, maar ik geloof nog steeds niet dat het prijstechnisch interessant is.
-
Om met je laatste punt te beginnen, ook ik geloof -op dit moment- nog niet dat Mark's plannen voorlopig enig concreet resultaat zullen opleveren. Maar wie weet merken onze kleinkinderen er ooit nog iets van.
Bij plaatsbepaling op de centimeter kan ik me wel iets voorstellen. De huidige programma's vereisen nogal wat tuning om een trein precies bij een stootblok te laten stoppen, of netjes te positioneren bij een perron. Ik denk ook aan zaken als het 'per wagon doorschuiven' van een kolentrein boven een stortbunker. Of een containertrein onder een laad/los kraan.
Positie van iedere wagon is -denk ik- heel zinvol voor detectie van gewenst en ongewenst ontkoppelen. Of juist geslaagd koppelen. Daar kan ik me dus wel iets bij voorstellen. En denk ook aan het vrijgeven van wisselstraten na het passeren van de laatste wagen - dat gaat nu op basis van het toucheren van een volgende bezetmelder. Grote variatie's in treinlengte worden genegeerd.
Sander
-
[...] ook ik geloof -op dit moment- nog niet dat Mark's plannen voorlopig enig concreet resultaat zullen opleveren. Maar wie weet merken onze kleinkinderen er ooit nog iets van.
Als we tot een juiste, maar puur formele specificatie van het probleem kunnen komen zouden we er een specialist in digitale besturing van fijnmechanica aan moeten zetten (ik ben de naam van dat vak even vergeten). Dat het over modelspoor gaat hoeft ie niet te weten.
-
En denk ook aan het vrijgeven van wisselstraten na het passeren van de laatste wagen - dat gaat nu op basis van het toucheren van een volgende bezetmelder. Grote variatie's in treinlengte worden genegeerd.
Sander
O Ja is dat zo Sander, lees de Koploper handleiding er nog maar eens op na, dn zul je zien dat het ook anders is en kan.
Mvg
Wim.
-
Ja Wim, maar dan kom je bijvoorbeeld weer bij volledige detectie - en daar hebben we het juist over.
Sander
-
Oproep aan Wim om duidelijk te maken waar, in de 291 pagina's van de Koploper handleiding, wordt uitgelegd hoe een varierende treinlengte (aan-/af-koppelen van wagens) kan worden geimplementeerd en hoe dat wordt toegepast bij de vrijgave van bezetmeldingen.
Voortdurend roepen dat de handleiding moet worden gelezen kennen we inmiddels al wel, dat is verder geen toegevoegde waarde. Enige anticipatie op het onderwerp met specifiekere uitleg en verwijzingen van Wim stel ik op prijs.
Sander
-
Zeer specifieke plaatsbepaling is op een klein traject wel mogelijk. Het doorschuiven van een volgende wagon zou kunnen, mits alle wagons zich laten detecteren. Bij 3 rail is dat geen punt, bij 2 rail vraagt dat al om enig aanpassing.
Door het traject in zeer kleine stukjes te knippen kan je zeer specifiek zien waar elke wagon zich bevind.
Het positie bepalen van een lok alla GPS waar je idd kan zeggen daar staat lok 456 met wagon nummers 34,67,54,32,54,69,80 ed ed. Is een stap verder. Dit zou je in de rijstkorrel techniek moeten zoeken.
Er is een soort data chip ten grote of nog kleiner dan een rijstkorrel. Met de juiste apperatuur kan je met een druk op de knop zien hoeveel en waar het in het pand bevind.
Ooit een stuk in de krant hierover gelezen, word, meende ik, oa in de bijenkorf toegepast. Men schijnt elke sok in een verloren hoek op te kunnen sporen daarmee.
-
Evert, die 'soort data chip ten grote of nog kleiner dan een rijstkorrel' zijn rfid-chips. Daar hebben we het in dit draadje over.
Sander
-
Trouwens, Littfinski (http://www.ldt-infocenter.com/) heeft al zo'n systeem wat met RFID werkt.
Klik op de site liks op RFID en alle info verschijnt.
Even doorscrollen op die pagina en er staan voorbeelden getoond.
Gr.
Eric
-
Nog niet eens zo'n gekke vraag ! Ik heb zelf ooit eens, alweer wat jaartjes geleden ondertussen, overwogen om het met videocamera's (video-imaging/recognition) te doen en toen ik eens ging kijken wat er nu al uitgevonden was en/of het haalbaar zou zijn kwam ik het volgende tegen :
United States Patent 7394051 : Image-based tracking system for model train control
...
Dus zo gek was de vraag nog niet, er is meer dan alleen maar draadjes, sensoren, s88, loconet, railcom etc.
Theo.
Nog even een aanvulling op de suggestie van Theo; zie dit filmpje (http://nl.youtube.com/watch?v=bWl33urh2w8) op youtube. Voor de goede orde, dit is studentenwerk!
Snelle beeldherkenning is dus mogelijk en moet derhalve softwarematig koppelbaar zijn aan een vaste layout (modelspoorbaan) met beveiligingsvoorwaarden. Voor de niet zichtbare baandelen (tunnels, schaduwstation) zou aanvullend teruggevallen kunnen worden op 'traditionele systemen' of meerdere camera's.
Zo, ik kruip weer achter mijn onbeveiligde modules waar nog een preisertje met een rode vlag rondloopt ;D.
-
Dat Littfinski systeem was me onbekend. Lijkt wel interessante mogelijkheden te hebben. Bijvoorbeeld automatisch aanmelden, treinlengte bepalen (voor vrijgave van wisselstraten dynamisch, dus afhankelijk van treinlengte te maken, zoals hiervoor aangehaald), controle verlies wagens enz.
Maar het moet dan wel in de besturingssoftware mogelijk zijn dit te gebruiken, daar zit het grootste probleem. Er zijn er nogal wat, commercieel en gratis, en wie gaat dit ondersteunen, of vindt het zinvol om dit te doen?
En dan de laatste opmerking op de site in rood over het patent, wie heeft dit, waarom, wordt er iets door een fabrikant ontwikkeld? Niet geheel duidelijk.
-
´k Zit me af te vragen of we de optische muis kunnen gebruiken voor positiebepaling op de rails, met de muis onder de loc en reflexie gewoon op de ballast. Relatieve beweging is in ieder geval zeer nauwkeurig te registreren. Met ijkpunten kan er veel meer.
-
Je kunt ook nog 3-rails gaan rijden en dan de pukkels tellen.
-
@santerdam: Geen goed idee, de muis?
-
Met 1 loc zal het best wel lukken. Niet met een gewone muis natuurlijk - je hebt wel wat meer licht nodig om de afstand te overbruggen. Muizen werken alleen op minimale afstand.
Zodra je 10+ locs gaat inzetten, wordt het moeilijker. Ik denk dat je PC het warm gaat krijgen. Het is een enorme hoeveelheid IO en waanzinnig veel rekenwerk.
Verder heb je dan wel een positie, maar je weet echt niet welke lok het dan is.
Sander
-
Niet met een gewone muis natuurlijk - je hebt wel wat meer licht nodig om de afstand te overbruggen. Muizen werken alleen op minimale afstand.
Ik heb het net even met een stukje profi-rails uitgeprobeerd. Met de muis op de rails is de afstand te groot. Maar als ik de railstaven eraf sloop (d.w.z. de afstand 2mm verklein) werkt het prima.
Zodra je 10+ locs gaat inzetten, wordt het moeilijker. Ik denk dat je PC het warm gaat krijgen. Het is een enorme hoeveelheid IO en waanzinnig veel rekenwerk.
Ik bedoelde wat anders: plaats de onderdelen van de optiek van je muis onder de loc. (maak van je loc een muis, om zo te zeggen). De output gaat niet naar je pc, maar wordt door electronica in de loc naar frames voor het terugmeld-protocol vertaald. De frames worden op de rails gezet.
Verder heb je dan wel een positie, maar je weet echt niet welke lok het dan is.
De loc-id stop je in het frame voor het terugmeld-protocol.
-
Nou, dan ben je er helemaal uit. Gewoon de railsstaven slopen en je PC in de loc proppen. Zorg wel dat je het spoor niet ballast en wheathert, want dat kan de muis niet aan.
Helaas geloof ik niet dat het haalbaar is. Je bent aan een stuk door bezig van alles in de locs te stoppen - bijna iedereen heeft al 'n paar keer aangegeven dat je dat juist niet moet doen.
Sander
-
@santerdam:
Dank, voor je reacties tot nu toe.
Ik hoop dat anderen nog wel even blijven meedenken.
-
Ik denk ook wel een beetje mee... Maar ik denk ook nog steeds het zelfde als Sander...
Probeer niet vanalles en nog wat in de locs te stoppen..
Verder denk ik ook niet dat de ingewanden van een muis gaan werken... Heb je ooit gezien wat een muis kan doen op verkeerde ondergronden? Dat ding schiet alle hoeken van je scherm in, behalve daar waar je moest zijn.
Wordt dus alles behalve nauwkeurig tenzij je je dwarsliggers en ballast van een muismat maakt. ;D
Groetjes,
Dave
-
Ik denk ook wel een beetje mee... Maar ik denk ook nog steeds het zelfde als Sander...
Probeer niet vanalles en nog wat in de locs te stoppen..
Ik had er gisteren nog een hele rfid-reader in zitten. Die is er nu uit.
Verder denk ik ook niet dat de ingewanden van een muis gaan werken... Heb je ooit gezien wat een muis kan doen op verkeerde ondergronden? Dat ding schiet alle hoeken van je scherm in, behalve daar waar je moest zijn.
Dat corrigeer je toch? Begin met pieken eruit te halen.
-
In kleinere schalen dan H0 wordt dat toch al gauw een probleem... Echter denk ik toch dat je het zo eenvoudig mogelijk moet houden. Voor jezelf misschien niet, echter zijn er genoeg mensen die zelfs een decoder in laten bouwen omdat ze het niet kunnen/aandurven met alle respect. Ik ga ook niet zelf aan m'n auto sleutelen, daar heb ik weinig geen verstand van en laat ik liever over aan een vakman.
Hetgeen LDT met RFID doet (grote rijstkorrel in wagon/loks e.d.) lijkt me toch een stuk eenvoudiger. Wagons hoeven hierbij ook niet voorzien te worden van stroomafname indien niet aanwezig. Maargoed, dat is mijn mening...
W.b.t. het 2e punt, oke... Daar heb je wellicht een punt... Maar als je veel meer 'pieken' hebt dan bruikbare data heb je alsnog een probleem.
Groetjes,
Dave
-
Echter denk ik toch dat je het zo eenvoudig mogelijk moet houden.
Helemaal mee eens. Maar ik wil eerst weten *wat* ik eenvoudig moet houden.
-
Voor mij is een loc 'n ding wat je kunt meenemen naar de baan van 'n ander. En die kan daar ook meteen rijden (hooguit decodernummer instellen). En omgekeerd moet 'n ander een loc mee kunnen nemen om op mijn baan te rijden.
Bij jouw ideeen kom je bijna iedere keer uit op een 'tight coupling' tussen de loc en de baan. Ik denk dat uitwisselen van locs dan heel lastig gaat worden.
Sander
-
Ik denk dat uitwisselen van locs dan heel lastig gaat worden.
Zeker. Het wordt een heel nieuw systeem. Mijn referentie is de analoge baan.
-
Wat je eenvoudig moet houden??? :
Naar mijn mening i.i.g. de plaatsing van nog meer elektronica behalve een decoder in de locs.
Verder qua technieken... Tja... Geen idee, de conventionele bezetmelders voldoen hier prima en zijn prima bruikbaar met de huidig verkrijgbare software. Nauwkeurige positiebepaling heeft voor mij dan ook niet echt een toegevoegde waarde momenteel. Hetgeen o.a. Koploper nu al kan voldoet in mijn geval voor 99%, daar komt ook nog eens bij kijken dat ik misschien maar 20% van alle mogelijkheden gebruik (of minder). ;)
En bekabeling en sectie-scheidingen e.d...
In principe is dat ook nog wel te doen en heb er persoonlijk geen problemen mee.
Kabels e.d. hou je toch, of dat er nu 10 of 100 zijn vindt ik niet erg. Misschien komt dat ook door mijn dagelijks werk. ;)
Het punt waar Sander zojuist mee komt is inderdaad ook een mogelijk issue...
Als het systeem geen compatibiliteit met i.i.g. DCC en/of MM heeft, dan wens ik je nog meer sterkte toe om er een succes van te kunnen maken. Ik zeg niet dat het niet onmogelijk is, dat werd ook gezegd van vliegen.... Maar 't wordt een flinke kluif. :P
Maargoed... Hetgeen ik hier plaats zijn ook enkel suggesties, gedachten en op- of aanmerkingen waar je mogelijk wat aan hebt. Til er niet te zwaar aan... ;)
Groetjes,
Dave
-
Grappig, ook ik heb gezocht / ben aan het zoeken naar de ultieme mogelijkheden.
Kan je alvast vertellen dat ik er sindsdien drie hobby's bij heb gekregen ;D
Maar goed, hier mijn idee:
Als het om precisiebewegingen gaat zou het volgende een idee kunnen zijn: Stel dat je vanaf een 'ijkpunt' (bezetmelder ;D) gaat tellen hoeveel omwentelingen (of halve omwentelingen) de as van je laatste rijtuig maakt. Misschien wel met een lasertje en een streepje op de as ofzo. Die techniek kun je in een rijtuig misschien wel kwijt. Stop in dat rijtuig een functiedecoder met bv RailCom techniek die het aantal omwentelingen desgevraagd doorgeeft.
Voor snel rijden niet handig denk ik, maar bij binnenkomst op een station kun je bijvoorbeeld vanaf de rem/stop sectie uitrekenen na hoeveel omwentelingen je tot stilstand moet komen.
Zou ook kunnen werken als je wagons precies onder kranen en dergelijke wilt plaatsen of bij het rangeren.
En tot slot zou je daarmee kunnen controleren of je wagons 'verloren' bent. De loc rijd dan terwijl de omwentelingen van het laatste voortuig niet oplopen.
Bezetmelders ga je volgens mij niet kwijtraken... Maar een extra precisie instrumentje... Wie weet!
Kunnen we daar iets mee?
Groet,
Jeroen.
-
Grappig, ook ik heb gezocht / ben aan het zoeken naar de ultieme mogelijkheden.
Jij bent al aan het bouwen geslagen. Veel te vroeg ;)
-
Moet je teleurstellen... Ik bouw nog helemaal niks...
Plannen zijn er wel, maar het zijn vooralsnog alleen maar tekeningen en ideeen.
Moet zelfs de zolder nog opruimen :-[
Voorlopig 'denk' ik nog wel even mee. ;D
Groet,
Jeroen.
-
;D
Ik denk dat Mark doelt op je 'Microcontroller en elektronica avontuur'. ;)
Groetjes,
Dave
-
@Dave
Ook daar is nog niets gebouwd... :D
@Mark
Maar al had ik het al wel voor elkaar, dan kan dat nooit te vroeg geweest zijn. Het uiteindelijke doel van die 'hobby' is immers een centrale zonder beperkingen...
Dus wat we ook verzinnen, ik kan het (weliswaar pas over pak m beet 10 jaar ;)) aan mijn systeem koppelen. 8)
Dromer? Ik? Kan bijna niet want om te dromen moet je slapen en daar kom ik sinds alle nieuwe hobby's niet meer aan toe ;) ;) ;)
Groet,
Jeroen.
-
Maar al had ik het al wel voor elkaar, dan kan dat nooit te vroeg geweest zijn. Het uiteindelijke doel van die 'hobby' is immers een centrale zonder beperkingen...
Te laat voor de-centraal besturen.
[aan slapen] kom ik sinds alle nieuwe hobby's niet meer [] toe
Slapen doen we later ;)
-
de-centraal besturen ???
verklaar je nader...
-
de-centraal besturen ???
verklaar je nader...
Je zou je baan door meerdere centrales kunnen laten besturen, Moet er onderhandeld worden in conflictsituaties. Volgens protocollen natuurlijk.
-
Micro controller... das al een end de goede richting op.
Ben zelf in een PIC studie gedoken op http://www.picbasic.nl/ (http://www.picbasic.nl/). Heb gisteren de cursus onderdelen besteld, kost iets van 64 euro met verzend kosten.
---knip hier stond iets stoms, was al aan het slapen denk ik---
Idee is om zeer korte baanvak stukjes te maken, zeg maar eerst paar stukje 3 of 4 cm ( hogere snelheid) dan 2 cm (middel snelheid) dan 1 cm (lage snelheid). Hoe verder de trein komt, hoe hoger de waarde. Deze waarde kun je dan weer gebruiken in je programma om de stroom steeds verder omlaag te brengen totdat die stopt waar jij wilt dat die stopt.
Op het eind zou er een IR / lichtsluis tussen de bielzen kunnen doen, die zal registreren dat de trein met zijn neusje erboven komt en dan stopt die heel precies daar
-
Stel dat je vanaf een 'ijkpunt' (bezetmelder ;D) gaat tellen hoeveel omwentelingen (of halve omwentelingen) de as van je laatste rijtuig maakt. Misschien wel met een lasertje en een streepje op de as ofzo.
Je kunt ook het aantal omwentelingen van de motor tellen.
Ik zie 4 problemen:
1. Slippen (ook in de bogen, t.g.v. lengteverschil binnen-buiten rail)
2. Stand van wissels ten tijde van het passeren in ogenschouw nemen.
3. Rekening houden met de rijrichting
4. Je moet zeer regelmatig ijken.
-
Positiebepaling zonder blokken:
1. Locs tellen het aantal omwentelingen van hun motor
2. Locs hebben een klok aan boord, gesynchroniseerd met die van de centrale.
3. Locs houden een korte historie van de omwentelingenteller bij (d.w.z. tijdstippen met aantallen)
4. Locs geven op verzoek van de centrale het aantal omwentelingen op een gegeven tijdstip door.
5. Op strategische plekken op de baan bevinden zich ijkpunten. Deze melden de centrale tijdstippen van treinpassages.
6. Locs corrigeren op commando van de centrale de stand van hun omwentelingenteller.
Alle communicatie, d.w.z. loc->centrale, centrale ->loc en ijkpunt->centrale, geschiedt via de rails.
Hoeveel moet hiervoor in de loc?
-
ad 1. Wielen slippen nooit door, ook niet op hellingen ........ ???
Sander
-
ad 1. Wielen slippen nooit door, ook niet op hellingen ........ ???
Daarvoor zijn de ijkpunten. Op hellingen extra veel ;)
-
Over ijkpunten schrijf je : "Deze melden de centrale tijdstippen van treinpassages."
Als je nou toch al extra veel ijkpunten gaat aanleggen, waarom moet de loc dan zelf nog een kilometerteller aan boord hebben ? Gewoon op de juiste plaatsen een ijkpunt en je bent klaar.
Sander
-
Zonder me er inhoudelijk mee te bemoeien lijkt het er op dat deze ijkpunten op blokken (gaan) lijken? Afhankelijk van het aantal hellingen en 'gevaarlijke situaties' zul je toch extra ijkpunten plaatsen.
Gerard.
-
Als je nou toch al extra veel ijkpunten gaat aanleggen, waarom moet de loc dan zelf nog een kilometerteller aan boord hebben ? Gewoon op de juiste plaatsen een ijkpunt en je bent klaar.
En dan ben je (bijna) weer terug bij een soortement bloksysteem lijkt mij.
Gerard.
-
Juist Gerard. Maar wel revolutionair, bezetmelders heten vanaf nu ijkpunten :)
Sander
-
En dan ben je (bijna) weer terug bij een soortement bloksysteem lijkt mij.
Ik wil de kwaliteit van minstens het blok-systeem, maar dan zonder een kluwen draad onder m'n baan: digitaal, d.w.z. 1 bus.
-
Ik wil de kwaliteit van minstens het blok-systeem, maar dan zonder een kluwen draad onder m'n baan: digitaal, d.w.z. 1 bus.
Sorry, dan heb ik het niet goed begrepen. Elk ijkpunt zit dus aan dezelfde draad of eventueel zelfs de rails verbonden en loopt niet via een bezetmelder ed terug naar de centrale? Zou mooi zijn.
Gerard.
-
Afhankelijk van het aantal hellingen en 'gevaarlijke situaties' zul je toch extra ijkpunten plaatsen.
De centrale kent alle mogelijke marges.
-
Over ijkpunten schrijf je : "Deze melden de centrale tijdstippen van treinpassages."
Als je nou toch al extra veel ijkpunten gaat aanleggen, waarom moet de loc dan zelf nog een kilometerteller aan boord hebben ? Gewoon op de juiste plaatsen een ijkpunt en je bent klaar.
Uit de stand van de omwentelingenteller kan zeer nauwkeurig de positie van de loc op de baan worden afgeleid. Dat heeft, zoals eerder opgemerkt, veel voordelen. Praktisch probleem is echter dat wielen kunnen slippen, zodat tellerstand en positie niet meer corresponderen
Maar bij verloren gegane correspondentie zijn wel de grenzen van de fout bekend, n.l. bij 0% slippen enerzijds en bij 100% slippen anderzijds.
De functie van de ijkpunten is om de mogelijk verloren gegane correspondentie te herstellen. In de praktijk betekent dit dat ijkpunten zich op tamelijk willekeurige plaatsen kunnen bevinden en hun aantal klein kan zijn.
-
Ik ben om: bloksysteem.
Maar terugmelding via de rails.
-
.......maar dan zonder een kluwen draad onder m'n baan: digitaal, d.w.z. 1 bus.
Ik ben om: bloksysteem.
Maar terugmelding via de rails.
Cool man,
Als het werkt, mail ons even een gebruiksaanwijzing. Scheelt een hoop gezeur met draad en terugmelders.
Kan ik dan op een willekeurige plek ook seinen aan de rails solderen? deze zullen dan ok wel herkend worden denk ik.
Als dit nou niet werkt moet je een kijken of je een sensor kan maken die dwarsliggers telt, deze zitten meestal op een vaste afstand.
En voor slippende wielen heb ik ook een oplossing, hier zou je in plaats van 1, 3 omwentelings tellers kunnen plaatsen en dan kan de electronica zelf zien welke de goede snelheid heeft om een betrouwbare telling te garanderen, en dit alles in een gewone decoder met een NEM stekkertje als het kan.
Groeten Jeroen
-
Nou Jeroen,
Dan ben ik erg benieuwd hoe dat zonder draadjes aan de rails moet gaan werken ::) ;) Denk ik niet dat Mark dat bedoeld.
Maar veel info is er ook niet uit te halen uit deze oneliner.
Mvg
Wim.
-
Hoi Wim,
Ik dacht aan 2 draden, al dan niet met een wisselende spanning er op.
Ik ben wel bang dat je je handeltje in S88 spulletjes kan stoppen.
Groeten Jeroen
-
... bloksysteem ... maar terugmelding via de rails.
Dat lijkt me spannend. Onderweg kom je via de rails nog wel een paar hindernissen tegen : isolatie's van de blokken, keerlussen en booster-overgangen.
Ga je dat oplossen met "overbruggingsdraadjes" ? ;)
Sander
-
Dat lijkt me spannend. Onderweg kom je via de rails nog wel een paar hindernissen tegen : isolatie's van de blokken, keerlussen en booster-overgangen.
Ga je dat oplossen met "overbruggingsdraadjes" ? ;)
Blokisolatie m.b.v. elektronica: blokken moeten geisoleerd zijn om stroomafname te kunnen detecteren, maar verbonden om dcc-signaal en terugmelding door te laten.
Vraag is of dit kan.
En niet zo sarcastisch. Denk even mee.
-
Ja, dat kan, en bij Lenz noemen ze dat RailCom. Een berg ic's weerstandjes en software voor in de ic's. Speciale decoder in de lok die wat kunnen uitzenden tijdens een spannings pause. En onderlinge verbindingen van tenminste 4 draden met de RailCom secties. Kosten hoog. Gewoon 1 draadje naar de rails van af de stroomdetector en de terugmelders naar het loconet of xpressnet.
http://www.digital-plus.de/presse/digitalplus_neuheiten_nbg_2009.pdf
Mvg
Wim.
-
Echt niet sarcastisch hoor. Maar de rails heeft kennelijk allerlei voedingsdraadjes om stroomafname te kunnen detecteren (bloksysteem). De niet-gedetecteerde sectie's zullen ook wel voeding krijgen via draadjes. Waarom wil je dan ook nog iets moeilijks bedenken om dcc-signalen en bezetmeldingen door te laten. Alle draden liggen er immers en tot nu toe hebben die altijd dcc-berichten doorgegeven.
Per saldo ben je dus bezig een vervanging voor een Cat-5 kabel (S88-N) aan het bedenken. Gezien de eenvoud van die kabels en de lage kosten, moet je er niet al te lang bij stil blijven staan.
Sander
-
@Wim
Ik ga Railcom bekijken.
@Sander
Het klopt dat ik van de kabel af wil: er ligt er al een, n.l. de rails.
Overigens, de naam van deze draad dekt de lading niet meer. We moeten em maar afbreken.
-
Prima Mark, maar ook dat is een systeem wat alleen maar meer draad nodig heeft. Meer dure kastjes en een PC programma om het te verwerken, wat er nog niet is.
Een LocoNet Netwerk aansluiten onder je baan dat is een RJ12 verbinding. Terug/bezetmelders gebruiken en Koploper het werk laten doen.
Daarvoor heb je nodig een LocoNet-Interface een LocoNet-Supply, LocoNet Terug/bezetmelders. mogelijkheid tot het uitbreiden van 2048 meldpunten.
Opstart kosten nog geen 40,-- euro.
Mvg
Wim.
-
Meer dure kastjes en een PC programma om het te verwerken, wat er nog niet is.
Er is veel werk aan de winkel. Zoveel is me tenminste duidelijk.
-
De melk wordt zuur! riepen de boeren toen de 1ste trein langsreed.
Vooruitgang kun je niet tegenhouden, ook Railcom niet. Vrijwel alle grote fabrikanten van decoders zijn bezig met Railcom, blijkbaar zien die er wel brood in.
-
Dat Klopt Han!! Alleen doorgebruik te maken van RailCom verminder je niet het aantal draden!!! Die hoeveelheid neemt eigenlijk alleen maar toe. En dat is waar het omgaat. Niemand is tegen de vooruitgang.
Mvg
Wim.
-
Ik ben om: bloksysteem.
Dat is nauw jammer, ik had gehoopt dit item wat nieuw leven in te blazen.
Ik heb vanmiddag in een adem dit topic gelezen en vond het erg interessant. Veel positieve reacties en ook vaak goed beargumenteerd. Af en toe kreeg ik de slappe lag van de antwoorden van oa. Sander en Wim, die misschien wel wat negatief aandoen, maar ook de boel bij de les houden en er juist voor zorgen dat de discussie opgang blijft.
We zijn nu ruim 4 jaar verder na de start van dit topic en inmiddels is er wel het een en ander gebeurd in elektronica land oa de prijzen, maar ook de mogelijkheden en de minimalisering van de afmetingen van de onderdelen.
Ik ben de laatste tijd bezig om te kijken wat er allemaal op het gebied van RFID op de treintjes forums te lezen/leren valt en hier vond ik toch wel een hele mooie bijdrage. Jammer dat Mark ermee gestopt is.
Vorige week heb ik in China via Ebay.com een Rfid lezer besteld voor de gigantische prijs van wel 5 euro. Kaartjes zijn er al van 40 cent en de "rijstkorrels" wat hier in overvloed groeit, zijn voor jullie maat (H0) ook best betaalbaar geworden.
Angezien ik kortsluiting heb in mijn rails ben ik veroordeeld om met accu's te rijden, die inmiddels ook betaalbaar en stukken beter zijn geworden dan 4 jaar terug (3.7V bij 5000 mA).
Ik ben van plan om mijn loks te gaan besturen dmv Wlan. Hiervoor heb ik op het Duitse Spassbahn forum meegedaan met een project, wat nog steeds loopt. Inmiddels hebben we ook de RasPi computer (35 €) gekregen en men heeft die zelfs aan boord van een wagon. Hierop loopt het programma RocRail.
We zien dus, dat de tijden/techniek enigszins gewijzigd zijn met 4 jaar geleden, wat toen ook al door Mark voorspeld werd.
Omdat ik graag wil weten waar mijn treinen zich bevinden had ik gedacht aan RFID of Streepjescodelezen.
Ik had gedacht om alle wagons te voorzien van een Rfid en die dan uit te lezen op diverse "strategische" plekken op de baan en dit dan door te geven naar een comp die het dan kan verwerken.
In verband met boven genoemde "kortsluiting" heb ik dus geen spanning op de rails. Wissels gaan bediend worden door de lok, die voor de wissel voor spanning zorgt, waardoor deze bediend kan worden, middels een servo.
Daar waar een lok moet stoppen, bv op het station of los-laadplaats, komt ook een oplaad voorziening.
Dit zijn zo mijn plannen want er ligt nog geen cm rails.
Dan heb ik ook nog een 7.25 inch spoorbaan rond het huis liggen, maar daar praat ik op dit forum niet over want ik heb tot nu toe niks daarover gelezen.
Ik ben benieuwd naar de stand van zaken, hoe jullie op dit onderwerp de laatste 4 jaar verder gegaan zijn.
Met vriendelijke groet,
Cor. 8)
-
Wat is dat, 'kortsluiting rails'?
mvg,
Gert
-
Cor,
RFID heb ik ook even geprobeerd, maar met een rfid tag in een wagon en mijn telefoon(zit een NFC lezer is(ook RFID)) kon de chip niet meer lezen als de wagon op de rails stond.. dat terwijl zonder iets ertussen de tag het tot zo`n 5 a 6 cm doet :)
hopelijk krijg jij het aan de praat met de RFID`s, lijkt me leuk om zo elke wagon te kunnen detecteren voor een bedrag van 40 cent per wagon ;D
-
Wat is dat, 'kortsluiting rails'?
mvg,
Gert
Gert, precies wat het woord zegt. De ene rails staat met de ander "electrisch" met elkaar in verbinding omdat de bielzen van aluminium zijn, dus kortsluiting geven. Ik heb ongeveer 800 meter code 250 aluminium rails en omdat we in dit land nogal last hebben van het klimaat en allerlei "beestjes" ben ik dus aangewezen op "iets" anders. Ik moet dus "even" 12000 bielzen maken >:(
Ik ben al druk geweest om in China bielzen te kopen, maar ik krijg geen antwoord van de "heren".
Je hebt hier ook geweldig fijn tropisch hardhout, maar hier lopen mieren rond met "Black en Decker" tandjes en die weten een onderdorpel van een schuifpui in 1 jaar tijd weg te vreten. Als je onbewerkt hout buiten neerlegt, dan is het zo verrot. Ik ben hier nog geen bedrijf tegen gekomen wat met creosoot of carboleum werkt (misschien de spoorwegen van vroeger).
mvg,
Cor. 8)
-
Cor,
RFID heb ik ook even geprobeerd, maar met een rfid tag in een wagon en mijn telefoon(zit een NFC lezer is(ook RFID)) kon de chip niet meer lezen als de wagon op de rails stond.. dat terwijl zonder iets ertussen de tag het tot zo`n 5 a 6 cm doet :)
hopelijk krijg jij het aan de praat met de RFID`s, lijkt me leuk om zo elke wagon te kunnen detecteren voor een bedrag van 40 cent per wagon ;D
Hallo Auke,
wat ik tot nu toe gelezen heb over Rfid is, dat het staat of valt bij de afstand tussen de tag en het uitlees apparaat. Dit valt weer moeilijk voor te stellen, want als je in een winkel "vergeet" te betalen, dan begint het poortje ook te gillen en dan loop je er echt niet binnen 10 cm langs, maar meestal verder. Die "rijstkorrels" waar de mannen over spreken, kan je natuurlijk ook onder de wagon plakken, zodat ze dichter bij de uitlezer komen, als je de uitlezer onder de rails positioneerd. Er zijn ook betere uitlezers maar dan stijgt de prijs logaritmisch >:( en dan is het niet leuk meer.
Ik wil dus uitvogelen hoe ik de data van de uitlezer, het liefst draadloos of per utp-kabel verstuurd naar de computer, die op zijn beurt op het scherm moet weergeven, waar hij wat gelezen heeft en deze data dan verwerkt en hiermee aan de slag gaat met een soort van treinregelings programma (lees bezetmelding of een vrijgeving van een hoofdzakelijk enkelsporig baanvak). Met "bezetmelding" bedoel ik dus niet de uitlezers die jullie voor je baan gebruiken, maar virtueel. Ik zit dus te denken om de uitlezer(s) buiten de stations te plaatsen, zodra de trein zich op een enkelsporig baanvak begeeft. Dit wordt doorgegeven aan de "centrale eenheid" die ervoor zorgt dat er geen tegenligger het baanvak oprijd. De communicatie tussen computer en lok verloopt via Wlan, dus met je gsm in de hand, kan je de lok besturen. (OS=Android).
Mensen die in de toekomst bij je op visite komen met zo'n gsm geef je even een App en ze hebben hun eigen lok ter beschikking, nauw is dat niet leuk........ (y) (dit werkt al hoor, dus hoeft niet meer uitgevonden te worden).
Dus als "jullie" even de schakeling nader uitwerken dan maken we weer een heleboel mensen gelukkig. ;D
groetjes,
Cor. 8)
ps. Auke was die wagon van metaal met die Rfid erin?
-
nee de wagon was gewoon van plastic, echter zit er wel altijd metaal onderin een wagon om de wagon op gewicht te krijgen ;)
ik zou als ik jou was iets met een Arduino(of soortgelijk platform) en usb verbinding doen, ze zijn makkelijk te programmeren, niet al te duur en niet al te groot ;)
met een beetje mazzel is er een "driver"(library) te vinden voor jou bestelde apparaat ;D
-
Cor,
Een Rfid-tag is in een winkelomgeving inderdaad op wat grotere afstand leesbaar. De "rijstkorrel" zelf is echter niet hetzelfde als een Rfid-tag. Een tag bestaat uit de combinatie van een "rijstkorrel" en een antenne.
Als je een Rfid-tag van een winkel goed bekijkt zul je zien dat het op ding, meestal een soort sticker, een antenne is geprint in een spiraal-vorm of een langwerpige-vorm. De afmetingen en de vorm van de antenne bepalen de afstand, die je kunt behalen. Deze stickers zijn vaak 5x5 cm, soms zelfs groter. De langwerpige vorm is soms wel 20 cm lang.
Zonder een antenne, dus alleen een losse "rijstkorrel", doet eem Rfid in feite niets.
Metaal in de omgeving verstoort het radio-contact via de antenne enorm. Hoe meer metaal, hoe meer storing.
Ook de plaatsing van de ontvangst-antenne's is belangrijk. Een winkelpoortje is een ideale omgeving - links en rechts een hele grote ontvangst-antenne en de tamelijk grote Rfid-tag beweegt er tussendoor.
Sander
-
https://www.ldt-infocenter.com/dokuwiki/doku.php?id=de:rfid-home
Lijkt me een goede oplossing?
-
Goed, even een paar mensen wakker maken :-X
RFID worden breed gebruikt vandaag de dag. Van kledingmerken (Saph bijv) tot aan je OV-chipkaart (Myfare is ook een RFID-pas). Niet te vergeten levensmiddelen (naast barcodes, QR-codes ed). Daarnaast kom je RFIDs tegen op contaners (je weet wel die gigantisch grote stalen bakken ;D ) en zo kun je er nog veel meer noemen.
RFID labels zijn er in papier, plastic en de zo genoemde Ridgid TAG's. Deze laatste zitten meestal in een harde kuststofbehuizig, maar kunnen ook in metaal ingekapseld zitten. Daarnaast worden ze gebruikt in capsulevorm en dan oa bij huisdieren ingebracht.
Wikipedia (http://nl.wikipedia.org/wiki/Radio_frequency_identification)
Je zou heel goed treinen en wagons er mee kunnen uitrusten. Ik speel hier zelf ook mee. Er zijn al goedkope lezers (€15-25) en die kunnen bruikbaar zijn. Wel is het id belangrijk dat je aan afscherming ed denkt. Er zijn nl kleine tags die je al op zo'n 25 meter afstand kunt lezen in een stalen omgeving. Hoe minder antenedraden des te ongevoeliger de antene is.
Vr groet,
Allie
Die stom toevallig bij zijn huidige werkgever RFID specialist is
-
en een qr code op of onder je lok?
http://nl.wikipedia.org/wiki/QR-code
Ik zag bij Dortmund dat de toegangsbiljetten daar ook al mee uitgelezen worden.
-
Heel interessant. Dat met die bezetmelders is sowieso al een item wat ik al tijden voor me uit aan het schuiven ben, met die rfid-dingen zou het misschien wel makkelijker kunnen worden.
En dan nog iets: idealiter staat je rollend materieel op de rails, maar met zoiets als die, zoals ik het maar even noem, rfid-dingen zou je, lijkt me, ook heel makkelijk een bepaalde lok in één van die zes verhuisdozen op kunnen sporen :)
Groet,
Jan
-
Hallo allemaal,
kijk het vuurtje is weer een beetje opgeport en begint weer lekker te smeulen (y)
@ Han,
ja, die firma ken ik wel een bekende in ons wereldje van de hobby. Ik wist dat hij ook met Rfid in de weer was, maar was nog niet op zijn site wezen kijken, dus bedankt voor de link. Interessant, maar..... hij weet wel van prijzen. Daar wil ik verder weinig over zeggen, omdat deze meneer er waarschijnlijk zijn gezin en mogelijk werknemers van moet onderhouden. Daar zijn ze prijzen ook naar. Ik had van horen zeggen dat hij behoorlijk aan de prijs was en daar zit wel wat in.
Om te beginnen ben ik voor 1 lok en 1 uitlezer een bedrag kwijt van 250 € en dan reken ik de bouwpakketprijs. Voor elke uitlezer meer kost dat 70 €, dus tel uit je winst.
Ik ben directeur van een non-profit organisatie. ::) Ik heb in NL zelf ook een bedrijf gehad, maar ik ben geen keiharde handelaar die over lijken gaat (dit is een oud NL gezegde).
Als ik vanavond in bed lig en mijn "zonde" van de dag overdenk, dat kan ik er niet van slapen, dat ik vandaag een medehobby-ist 2 knaken uit zijn zak heb geklopt, dus doe ik het gratis en voor niks, beter een tevreden mens dan iemand die denkt dat hij getild is, maar dat is mijn privé mening en het is tenslotte hobby, ik hoef er niet van te eten.
@ Allie
Ik heb voor mijn uitleesmassien 5 euries betaald inclusief usb kabel. Rfid creditkaartjes kosten 50 dollarcent daar vraagt meneer "L" 4 euro voor, maar die zijn zeker anders. ;D
Allie, ik heb jouw onderschrift gelezen, wordt het dan niet eens heel gauw tijd, dat je met een knap, reproduceerbaar ontwerp komt. ;D (btw.. professionele printjes maken kost 0,50 euro)
@ Sander
in dit land, waar ik nu woon, stopt men in een cassettebandje een tag, die er bij betaling weer uitgehaald wordt, zodoende hoeft men niet steeds nieuwe tags te kopen. De afmeting van dit strookje is kleiner dan 1cm breed en ongeveer 2 cm lang.
Ik was vandaag even op een Duits forum en daar is ene Michael Z erin geslaagd om mbv Rfid zijn wissels en seinen te besturen dmv active Rfids. Zijn "zender" zit op de lok en als hij in de buurt van een "ontvanger" komt drukt hij op een knop om een wissel mbv een ruitenwissermotor om te zetten.
Kijk maar eens hier (http://modellbahn.fam-zangl.net/).
Ik moet er eerlijkheidshalve wel even bij zeggen, dat het hier om 7.25 inch gaat :o
Even over 45 mm (G-spoor)
Ik zit zelf te denken om de antenne tussen de rails te stoppen en de uitlezer dicht in de buurt, maar wel gecamoufleerd, zodat je hem niet kan zien. Daar vandaan dan door de lucht of via usb of cat5 naar de centraalpost. Die moet dan weten wie, waar is en dan iets regelen van seinen o.i.d. Wissels doet de "machinist " zelf met zijn lok. Dit wil ik in 1e instantie zo doen, omdat ik eigenlijk geen draden(troep) in de tuin wil hebben.
Een 2e idee is om bovenstaande hardware andersom te doen nml Rfid onder de rails en de uitlezer in de lok. Dit hangt even van de lengte van de baan af en wat voor mogelijkheden er allemaal in komen te zitten. Bij een gewoon rondje met een inhaalspoor volstaat het om bij de wissel, daar waar het dubbelspoor begint, een uitlezer te plaatsen, dan ben je met 2 uitlezers klaar. Heb je echter 100 van deze situaties dan moet je kijken wat goedkoper is. Om de lezer in de lok te doen, telt natuurlijk het aantal loks mee. Ik denk, op dit moment, aan optie 1, dus de uitlezer onder het spoor en de Rfid in de trein.
Goed, we gaan het lezen. Kijken wat voor inventieve ideeën jullie hebben, dus zet hem op. (y)
mvg,
Cor.
-
Cor,
Ik heb die etiketjes op rol voor ca 10 cent. Duur zijn ze dus niet.
De industriële lezers zijn id iets duurder omdat die natuurlijk aan allerlei veiligheidseisen moeten voldoen.
Wat dat reproduceerbare onderwerp betreft ::) Ik zal eens kijken wat ik voor modelsporend Nederland (en de rest) kan betekenen.
Allie
-
Hallo mede spoorders,
Wij zijn inmiddels ruim twee en een halve week verder en ik zie weinig reacties in dit draadje.(waar blijft die MMM ;D).
Ik ben niet stil blijven zitten en heb een hoop forums en het internet doorgestruind en kwam tot de ontdekking dat die Yanken dit systeem al in 2009 operationeel hadden.
Bij Yahoo heb je veel groepen en ook een Rfid groep. Deze heet: RFID4MRR (Rifid four Model Rail Road) hoe komen ze erop ;D
Rfidjes in de wagons, lezers onder de H0 rails en op het computerscherm was precies te zien waar wat stond of reed. Tevens werd er een "kassabon" geprint waarop de wagons staan die zich in de treinsliert bevinden en waar deze naartoe gebracht moeten worden of opgehaald.
Ik ben echter nog niets tegen gekomen wat ik zoek nml vanuit de "lezer" draadloos naar de computer. Ik heb wel iets hierover gezien nml van Conrad een zender+ontvanger op 433Mhz voor de prijs van 17,99 euries en bestelnummer 130428 (http://www.conrad.nl/ce/nl/product/130428/) ook op Ebay.com ben ik zoiets tegen gekomen maar dan veel goedkoper.
Mijn probleem blijf dus: "Hoe stuur ik de info van de Rfid-lezer, via de zend-ontvanger naar de computer".
Dus de software en mogelijk nog wat hardware om dit doel te bereiken, want om zomaar de usb stekker van de Rfid lezer in de zender te steken, lijkt mij enigszins voorbarig. :'(
Groetjes van hier, temperatuur 28,8 graden en het zwembad water was maar 26.8 graden, dus koud :-*
Cor (y)
-
zouden een paar draden echt een probleem zijn?
een usb kabel bestaat uit 5 draden.. prima los aan te leggen ;) en nemen niet veel plaats in..
en anders een arduino aan die 433mhz dingen koppelen.. maar dat wordt geen simpele/goedkope klus :)
-
Hallo Auke ea,
bedankt voor je antwoord en om daar even op in te gaan;
niets is natuurlijk een probleem, maar ik ben van een bepaald punt uitgegaan en dat heb ik hier voorgesteld.
Aangezien mijn bielzen van aluminium zijn heb ik dus kortsluiting en kan dus niet DCC via de rails sturen of om het maar simpel te houden, zelfs de voedingspanning lukt niet. Ik moet ongeveer 14000 bielsjes maken, iemand interesse ;D
Hier van uitgaande heb ik besloten om dan helemaal geen draden in de tuin neer te gaan leggen. Ik kan hier natuurlijk, om allerlei redenen, vanaf stappen, dat is helemaal geen probleem, maar ik wil eerst even kijken of dit ook kan.
Ik ga natuurlijk niet overal een Arduno bordje neerzetten of een RasPi om verbinding te krijgen met de hoofdcomputer, dan maar een kabeltje. Ik heb ook nog in het achterhoofd om een cat5 neer te leggen, want daar heb ik nog genoeg van, maar nu even in theorie.
Als hier iemand, die bekend is met soft- en hardware, mij even verteld van joh, dat heb ik zo en zo opgelost, dan ga ik natuurlijk niet de hele tuin bekabelen. Om je even een indruk van het tuintje te geven heb ik hier een plaatje. De afmeting is 31 x 15 meter, dus daar valt nog wel wat te doen.
(http://i828.photobucket.com/albums/zz201/CharlyUap/Tuinspoorbaan/f72b3036.jpg)
Inmiddels heb ik mij een slag in het rond gelezen en ontdekt, dat Rfid wel degelijk toe te passen is met onze hobby. In G-spoor kringen werd daar over getwijfeld, maar nu weet ik zeker dat het werkt aangezien de bewijzen hier op het net te zien zijn.
De Rfid uitlezer die ik op Ebay gekocht heb, is voorzien van een usb stekker en is "plug en pray". ;D
Een oplossing zou dus zijn om deze lezers te voorzien van een usb kabel en dan te verbinden met de comp. maar dan worden de kabeltjes wel erg lang.
Goed we blijven hopen en onderzoeken. Als ik de Rfid-lezer binnen heb, dan gaan we wel verder kijken hoe wel dit "projekt" tot een goed einde weten te krijgen.
wordt vervolgd:
mvg,
Cor. 8)
-
Bedenk wel dat usb kabel al snel problemen geeft over grotere afstand...
(Zo, en nu de rest van je draadje lezen, ziet er leuk uit)
groet,
Richard
-
Hallo Richard en andere medelezers,
Richard die mening ben ik eigenlijk ook toegedaan, maar ik heb toch al diverse keren over afstanden van 30 meter gelezen, dus............schiet mij maar lek ;D
mvg,
Cor 8)
-
Hoi Cor, zou je niet zoiets (http://www.google.com/patents/US7054595) kunnen gebruiken?
(Heb verder weinig verstand van electronica)
-
Neem gewoon een USB extender... 65m over een UTP kabel is dan geen probleem.
-
Tja... ik zou het denk ik toch bij de "beproefde" ideëen houden, zeker omdat je toch nieuwe dwarsliggers moet (laten) maken... Lijkt mij hét uitgelezen moment om één of beide spoorstaaf/staven te isoleren, en gewoon met stroomdetectie te gaan rijden... 😊
Groet,
Richard