Alternatieven voor bloksysteem

[Jeroen1975]

De gemiddelde treinhobbyist heeft geen miljoenenbudget en daar begint dit wel op te lijken.

En als ze het wel hebben zal het niet allemaal bestees worden aan de onder zijde van de modelbaan.

[MMMark]

1. gemagnetiseerde tape (of spoelen of goedkope chips) met 'streepjescode' onder je rails
2. scanners in je loks en sluitwagens
3. bi-directionele communicatie over de railstaven met de controlekamer.

De discussie is er al langer zie ik:
http://www.modelspoor.nl/modelspoor/index.php?option=com_smf&Itemid=75&topic=348.msg1855

[Wim Ros]

Yep, was ook een leuke discussie voor de regenachtige zondagmiddag, ook dat heeft niets opgeleverd.

Mvg
Wim.

[René]

De vraag is waarom je het met een soort van GPS systeem zou willen doen.
- Uit technologisch oogpunt? Dat is een hobby op zich. Ik zal niet zeggen dat het niet mogelijk is, de technologie is er al alleen de nauwkeurigheid.....  Ja, op dat gebied is er nog genoeg te ontwikkelen en als je snel bent kun je het nog verkopen aan MiWuLa waar ze met een nauwkeurigheid van 10cm al erg blij zouden zijn. Voor een beetje rangeerterrein in H0 is een nauwkeurigheid van 1cm toch zeker wenselijk.

Voor de modelspoorder van vandaag is het niet echt interessant.
- De prijs van zo'n systeem zal voorlopig nog wel een veelvoud zijn van de beschikbare alternatieven kortom het reduceren van de bedrading kost dan wel erg veel geld. Iets dergelijks is door de grote fabrikanten ook bedacht voor wisseldecoders. 1 decoder per wissel zodat er geen onnodige bedrading nodig is. Die ene decoder is wel net zo duur of duurder dan een decoder waarmee vier wissels bediend kunnen worden. Dit systeem vind ook geen grote aftrek.
- Echt eenvoudiger wordt het er ook niet op. Je moet nog steeds configureren hoe je baan is opgebouwd, waar welke trein wel en niet mag komen, tot hoever een trein op zijn voorganger mag rijden en weet ik niet wat meer nog. Dat is zeker net zoveel of meer werk als met de huidige detecties.
- Waarom dan toch dit systeem, om zogenaamde variabele blokken te creëren? In het grootbedrijf wil men daar naar toe. Waarom? Simpelweg om treinen dichter op elkaar te kunnen laten rijden. Is dat op een modelbaan ook nodig? Ik denk van niet. De meeste banen zijn al overladen met treinen die elkaar zowat in de kont kruipen.
- Ja ik zie toch nog een voordeel. Op die banen waar de blokken nu al de lengte hebben van 1 trein + 30cm hoef ik niet steeds te schrikken van treinen die bij elk sein moeten stoppen en vervolgens weer met een ruk op gang komen.

Jammer van de vooruitgang maar deze vooruitgang is voor mij geen verbetering.

[MMMark]

De vraag is waarom je het met een soort van GPS systeem zou willen doen.

Omdat je dan van de hardware nodig voor blok-detectie af zou zijn. Lijkt me een groot voordeel. Maar ik heb het idee al losgelaten. De techniek om op kleine schaal 'een soort van GPS' toe te passen is blijkbaar erg gecompliceerd. Had ik niet verwacht.

Ik zoek nu naar andere mogelijkheden. Met RFID moet toch iets mogelijk zijn. Wim heeft me al verzekerd dat ook dat weinig zal opleveren. Maar ik ben eigenwijs en zoek nog even verder...

[Karst Drenth]

Mark,

Niets is onmogelijk natuurlijk, maar ik ga wel met Wim mee...

Probleem wat je ondervindt is, dat je 'pin-point-accuracy' nodig hebt. Zowel met ( gemodificeerd ) GPS als RFID kun je deze (nog) niet halen. Daar waar we in 1:1 over meters praten, praten we in onze hobby over, grofweg, centimeters. Daar zit nu juist het probleem. Die factor 100 is commercieel in 1:1 niet nodig, dus zal die er ook niet komen.

Voor nauwkeurige plaatsbepaling zijn wij dus aangewezen op detectie en puntcontacten.

Maar... ben zeer benieuwd hoe je onderzoek gaat lopen

Grtzz en suc6,

Karst

[Ronaldk]

daar ben ik ook wel benieuwd naar.... Het zal geen goedkope oplossing zijn. Ik houd mij maar bezig met de "oude" manier van bezetmelders

[MMMark]

Voor nauwkeurige plaatsbepaling zijn wij dus aangewezen op detectie en puntcontacten.

Ik begrijp dat er rfid-tags ter grootte van een rijstkorrel bestaan en rfid-readers van 12 bij 12 mm. Strooi de tags tussen de rails en frommel de reader in je loc.
Dit moet toch een behoorlijk nauwkeurige positiebepaling mogelijk maken?

Vraag me niet wat er behalve de reader nog meer aan hardware in de loc nodig is. (Waarschijnlijk is dat het echte probleem: er moet een hele computer in)

De kunst is natuurlijk om de bevindingen van de reader via de rails naar je control-center te leiden. Daarvoor is in ieder geval een bi-directioneel protocol (je wilt je locs immers via dezelfde rails aansturen) en nieuw te ontwikkelen soft- en hardware nodig.

[Remco.]

Je kan voor die communicatie ook blue tooth gebruiken oid. Ideaal voor een dergelijke toepassing lijkt mij, niet duur, is bedoeld voor compacte inbouw in randaparatuur.

Gr. Remco.

[Karst Drenth]

...Strooi de tags tussen de rails en frommel de reader in je loc...

Euhmmmm.... Tags in de Loc en readers op de baan dan toch Andedrs zit je nog weer met transmissieproblemen zoals je zelf al zegt

Grtzz,

Karst


P.S. Nauwkeurigheid kan dan idd wel doed in de buurt komen. Denk zo maar zoals reedcontacten  :-|

[Wim Ros]

Daarvoor is in ieder geval een bi-directioneel protocol (je wilt je locs immers via dezelfde rails aansturen) en nieuw te ontwikkelen soft- en hardware nodig.

Dan weet je wat je moet doen de komende jaren. Suc6

Mvg
Wim.

[MMMark]

Je kan voor die communicatie ook blue tooth gebruiken oid.

Hoe komt het toch dat draadloze communicatie op de modelspoorbaan me op een of andere manier tegenstaat?

[Remco.]

Geen idee, dat weet jij wel waarschijnlijk

Gr. Remco.

[MMMark]

Geen idee, dat weet jij wel waarschijnlijk

Ik zal er eens over nadenken. Mischien is het wel geheel ten onrechte.

[Wim Ros]

Wederom suc6 met het heruitvinden van het wiel. En als je het ei van Columbus hebt dan horen we het wel.

Heb nog wel wat betzet/terugmelders in de aanbieding, is het iets voor je?

Mvg
Wim.