"De grote ombouw" een schakelkast ombouwen voor Dinamo

[Marijn]

CE staat in dat geval voor China Export 

[denobis]

klopt klaas als je mijn verhaaltje leest dan kun je dat er uithalen.
Ce = Conformation Europese norm

[Ronald Halma]

Mooi dat je dat hier neerzet maar waarom krijg ik dat ook per pb? Hoeft niet en heb ik geen zin in. Ok?

[Martin Domburg]

Dinamo heeft geen aparte bezetmelders deze zitten in de blok modules (tm44) en zijn schijnbaar betrouwbaarder dan de losse bezetmelders.
Op aanraden van de leverancier word alles centraal gemonteerd.

Ik vermoed (weet het wel zeker) dat je hier geen gelijk in hebt. We adviseren juist om niet centraal te plaatsen maar decentraal, dan zijn de draden korter en is er minder kans op storingen en overspraak bij melders. Met name als ze langer worden als 4 meter. Dit geld niet alleen voor Dinamo maar voor alle systemen.

Daarom zijn alle modules altijd in kleine porties zodat ze decentraal te plaatsen zijn.

Als centraal beter was, zouden de fabrikanten wel modules maken met meer blokken en melders

Maar centraal is geen enkel probleem, je draden zijn alleen langer naar de blokken. Zolang je rekening houd met verliezen in de draden gaat dat wel goed.

Groetjes

[denobis]

Martin had begrepen van jou dat centrale plaatsing beter was.
Had ook gezegd dat er een centrale kast was waar ik alles in wou plaatsen.
Maar goed het zit er nu eenmaal en hoop dat het dan goed gaat.
Ik gebruik wel 1mm2 draden naar de rails en zo als ik het nu zie is de langste draad 4,5 m.
(de draden zaten er al vanuit de oude analoge situatie).

[Martin Domburg]

Miscommunicatie is altijd mogelijk.

Maar 1 mm2 is meer als voldoende  zelfs wat overkill voor blokken en melders.

Gezien het effectief verbruik van H0 is 0,2 mm2 voldoende tot 3/4 meter. Daarboven ga je naar 0,5 mm2 en dat is voldoende voor 10 meter.

Verstuurd vanaf mijn SM-G991B met Tapatalk

[denobis]

De tafel is 3,75 m x 2,5 m dus zo lang zijn de draden niet.
Hoop eind deze week te kunnen beginnen met aansluiten.
Ben nu bezig met wat mechanische aanpassingen van de lessenaar.
En het verlies binnen de bedrading is beperkt anders had ik in de analoge situatie ook problemen gehad met de sensors.(die werkten op 5,0 volt en bij ingestuurde spanning van 5 volt had ik bij de langste draden nog 4,99 volt Belast met 20 ma over).

[Klaas Zondervan]

Het spanningsverlies over die afstand zal je de kop niet kosten. Maar het is wel een afstand waarop je spookmeldingen kunt verwachten.

En ja, het verschil tussen centraal en decentraal is maar 2 letters, dat kun je makkelijk verkeerd verstaan.

[Remunj]

Nou Eric, praat daar maar eens tegen 

Ik ga het proberen. 

En een ce markering is een pictogrammetje dat verteld dat de fabrikant het betreffende apparaat volgens de ce normering heeft gebouwd.
Ik heb zelf een keurmeester certificaat van de T.U.V. dus weet echt wel hoe dat in elkaar steekt.
...

Tsja, blijkbaar niet 

klopt klaas als je mijn verhaaltje leest dan kun je dat er uithalen.
Ce = Conformation Europese norm

Dat betekend het dus niet. 

De CE-markering die op veel producten te vinden is geeft aan dat het product voldoet aan de daarvoor geldende regels binnen de Europese Economische Ruimte (EER: de Europese Unie plus Zwitserland, Liechtenstein, Noorwegen en IJsland). CE staat hierbij voor Conformité Européenne, wat zoveel betekent als in overeenstemming met de Europese regelgeving. Bijzonder is op te merken dat deze term nergens in een Europese richtlijn terug te vinden is.

En regelgeving is GEEN norm.
Dus je kan niets volgens een CE norm ontworpen en/of bouwen.

En ik ben elektronicus van huis uit en heb lang in de productontwikkeling van o.a. elektrische/elektronische apparaten gezeten. Heb sommige regelgeving uit ten treuren moeten gebruiken en daarnaast ook normen voor het e.e.a.

[denobis]

denk wat je er van denkt ben zelf lid geweest van een notified body maar goed je weet het beter

[Remunj]

Wat ik er van denk is niet van belang.
Hoe het echt zit is belangrijker.
Maar ik laat me graag verrassen met een CE norm.
Een norm kan onderdeel zijn van het technisch dossier waarvoor Europese regelgeving van toepassing is en op grond waarvan een CE markering verplicht is.
Denk aan de machinerichtlijn.
Dan kunnen onderdelen ontworpen zijn met de norm als basis.
Maar dat betekent nog steeds niet dat het volgens een CE norm ontworpen is. Iets kan wel volgens een Europese norm ontworpen zijn maar daar mag dan weer geen CE op staan.

Maar we dwalen af. Ga verder met je schakelkast 

[denobis]

Machine richtlijn is leidend.
In het geval van bv hoogwerkers is daarvan de en 280 (Europese norm 280 ) afgeleid en aangevuld.
Als een hoogwerker het ce label draagt verklaart de fabrikant in feite dat dat de hoogwerker aan de en 280 met al zijn aanvullingen voldoet.
Die verklaring legt de fabrikant af in een ce certificaat wat bij de desbetreffende hoogwerker geleverd is.
Vroeger werd zo'n hoogwerker getoetst aan die en 280 (er werden zelfs destructieve testen uitgevoerd ) maar tegenwoordig is de ce verklaring van de fabrikant voldoende en word er alleen nog getoetst bij geconstateerde afwijkingen of ongevallen.
Hier een citaat uit de wetgeving:
Veel industriële productgroepen mogen uitsluitend worden verhandeld in de Europese Economische Ruimte (EER) als ze CE-markering hebben. Met CE-markering verklaart de fabrikant dat zijn producten zijn getoetst aan alle toepasselijke EU-wetgevingen die CE-markering vereisen en overeenstemmen met de gezondheids-, veiligheids-, prestatie- en milieu-eisen die relevant zijn voor die producten. De producten moeten CE-markering hebben voordat zij in de EER in de handel worden gebracht.
Verder ga ik hier verder niet meer op in want dit wijkt compleet af van de essentie van dit draadje.
Al jij het beter weet dan een ex tuv gecertificeerde keurmeester dan moet je dat zelf maar weten.
Einde discussie.

[PaulRoman]

Heerlijk, erg vermakelijk, zo'n discussie tussen twee mannen die het allebei beter weten.
Zelf ben ik gelukkig onwetend, en ik hoop dat ook te blijven.

Groet,

Paul

[denobis]

Beter Paul ik ben er zelf al lang klaar mee.
Heb zelf 17 jaar lang buiten storingen aan machines machines onderzoeken machines gekeurd onder tuv regime en aan diverse ongeval onderzoeken mee gewerkt (helaas).
Daarbij ook een aantal malen naar Brussel geweest voor vergaderingen over bv de en 280 norm.
Dus mag echt wel zeggen dat ik een beetje weet hoe het in elkaar steekt.

[PaulRoman]

En nu weer terug naar de "grote ombouw". Ik ben wel benieuwd of je nog problemen gaat ondervinden van je gecentraliseerde installatie. En hoe je dat in eventueel voorkomende gevallen gaat oplossen.

Groet,

Paul