Hoe warm wordt een DCC-decoder?

[wob]

Om niet weer een nieuw, half overlappend draadje te hoeven starten heb ik een vervolgvraag.

Worden decoders ook warm bij stilstand en zonder dat functies zijn geactiveerd?

Achtergrond van mijn vraag:
Op mijn opstelterrein stonden een stuk of 5 locs die geen van alle gereden hadden, maar waarbij er wel sprake was van warmteontwikkeling. Het was te voelen aan de kap, vooral bij metalen kappen.
Is dat normaal?

Groet, Bas

N.B.
Systeem: DCC Lenz/Multimaus
Decoders: DCC of Multiprotocol

[bask185]

Dat lijkt mij niet normaal. Als alle functies en verlichting uitstaan, hebben we het over een stroomverbruik van nog geen milli Ampère.

Misschien dat er sketchy decoders bestaan die afwijken van de theorie, maar een gemiddelde lenz of esu moet dat niet doen.

Om wat voor treinen / decoders gaat dit? Zijn ze fabriek af al zo? Of heb je ze zelf omgebouwd?

Bas

[MichielB]

Worden decoders ook warm bij stilstand en zonder dat functies zijn geactiveerd?

Zou niet moeten. In rust wordt er nauwelijks vermogen gedissipeerd, voornamelijk staat er een microcontroller te draaien en die zal in de ordegrootte van enkele milliampères verbruiken. Zelf heb ik ESU lokpilots 4 & 5, en zeker in rust bespeur ik geen warmteontwikkeling.

[wob]

Het was ook mijn idee dat er geen warmteontwikkeling merkbaar zou moeten zijn.

Het is overigens niet veel. Vergelijkbaar met wanneer een smartphone flink aan het werk is.

Het betreft onder meer 2 locs van Trix met MFX/DCC-decoder in de metalen kuiptender (en motor in de loc zelf) waarbij de tender wat warm wordt.

Verder een 215 van ESU, geheel in metaal (waarbij de warmte zou dus theoretisch ook bij de motor vandaan zou kunnen komen)

En een BR 23 van Roco met motor èn decoder van ESU in de tender. Het metalen gedeelte waarin zich de motor bevindt wordt wat warm. De decoder bevindt zich in de kunststof opbouw.

Ik begrijp er weinig van. Temeer daar ik het fenomeen nooit eerder geconstateerd heb

Groet, Bas

[Menno]

Dat lijkt mij niet normaal. Als alle functies en verlichting uitstaan, hebben we het over een stroomverbruik van nog geen milli Ampère.

Misschien dat er sketchy decoders bestaan die afwijken van de theorie, maar een gemiddelde lenz of esu moet dat niet doen.

Je vergeet alleen dat die microcontroller echt niet op de 21 Volt van (bijvoorbeeld) een gemiddelde Roco-muis kan draaien. Daar zit dus een kleine schakelende regelaar of zenerdiode of iets dergelijks voor aan boord. Vanwege het extreem kleine formaat, zullen die onderdelen altijd voelbaar warmte produceren, ook bij stilstand.

[Karst Drenth]

Precies !

Handwarm, graadje of 30-35 is volledig normaal en gebruikelijk om de reden die Menno noemt.

Grtzz,
Karst

[bask185]

Ik vergeet helemaal niks, Menno. Hoe kom je daar nou nou weer bij? Je hoeft mij niet te vertellen dat een microcontroller op 5v draait. Er zit fyi geen schakelde voeding op omdat het 5v circuit nauwelijks wordt belast. Nagenoeg alle uitgangen zijn met mosfets versterkt.

Ik weet best dat de spanningsregulator alle warmte veroorzaakt. Maar het 5V circuit trekt zo weinig stroom dat het mij sterk lijkt dat je dat door een lok kan voelen, maar goed ik zeg niet dat niet onmogelijk is.

Bas

[Karst Drenth]

Meestal zo rond de 30-50mA is mijn ervaring.

En dan kom je op ongeveer 0.4-0.6 Watt dat aan warmte weg moet kunnen.

[Jack Black (NS1220)]

Tussen duim en wijsvinger kan men misschien aan de naakte decoder iets voelen maar door de behuizing van de loc? 
Niet normaal, denk ik.

[Ben]

Even gecheckt bij een aantal 2200's en 2400's: je kunt het door de (kunststof) kap heen voelen, het is handwarm ter hoogte van de decoder.

Gr, Ben.

[bask185]

Meestal zo rond de 30-50mA is mijn ervaring.

En dan kom je op ongeveer 0.4-0.6 Watt dat aan warmte weg moet kunnen.

Wat gebruikt er in hemelsnaam zoveel sap in rust mode?  .
Volgens mij trekt de microcontroller nog geen mA

Van de led van de optocoupler waar het DCC in gaat, kan ik nog voorstellen dat je daar ~30mA  stroom meet, maar het 5V circuit 

Bas

[Menno]

Ik vergeet helemaal niks, Menno. Hoe kom je daar nou nou weer bij? Je hoeft mij niet te vertellen dat een microcontroller op 5v draait. Er zit fyi geen schakelde voeding op omdat het 5v circuit nauwelijks wordt belast. Nagenoeg alle uitgangen zijn met mosfets versterkt.

Nou, met het laatste gedeelte van die opmerking, geef je wel een beetje aan dat je niet geheel weet waar je over praat: een extreem kleine schakelende regelaar voor dit soort spanningen en stromen past tegenwoordig met 3 stuks tegelijk op een pinknagel. Die microcontroller wordt gewoon ergens met een kleine schakelende regelaar of ander element wat de spanning omlaag brengt, gevoed. Dat brengt gewoon warmte met zich mee, daar kun je niet omheen. Een lineaire regelaar kan echt niet in dit geval, die kan z'n warmte namelijk niet kwijt.

Ook de microntroller die gewoon op z'n klok door blijft lopen is niet gratis. Dat is al snel een mA of 5 tot 10, zo niet hoger.

dat het mij sterk lijkt dat je dat door een lok kan voelen, maar goed ik zeg niet dat niet onmogelijk is.

Het is het kleine oppervlak waarop die warmte ontstaat dat je het kan lokaliseren door te voelen.

En om op je laatste bericht in te gaan: nou, een schakelende regelaar dus. Die dingen zijn (zeker tegenwoordig) extreem zuinig, maar nog altijd niet verliesvrij. 0,4 tot 0,6 Watt is een geweldig laag vermogen gezien de voedingsspanning op de rails. Het is ongeveer 3 tot 4 keer zoveel als wat een moderne adapter voor het laden van een telefoon in rust mag verbruiken.

[Jack Black (NS1220)]

Onder zo'n kap kan zich wat warmte opbouwen...
Ik wil ook es wat testjes doen als ik even de gelegenheid heb.

[spock]

Van de led van de optocoupler waar het DCC in gaat, kan ik nog voorstellen dat je daar ~30mA  stroom meet, maar het 5V circuit 

Op een accessoiredecoder zit wel een optocoupler, op een lokdecoder niet. Daar wordt het DCC signaal doorgegeven door een weerstand en een zener.

mvg spock

[wob]

Onder zo'n kap kan zich wat warmte opbouwen...
Ik wil ook es wat testjes doen als ik even de gelegenheid heb.

Neem er dan wel even de tijd voor. Het duurt even (althans in mijn geval) voor de warmte voelbaar is.

Ben benieuwd.

Groet, Bas