Snelheidsverschil Roco Multimaus icm versterker 10764 versus Lenz LVZ200

[wob]

Op mijn baan heb ik sinds kort naast de Roco Multimaus icm versterker Roco 10764 een nieuw systeem met de Lenz LZV200 icm handregelaar LH101-R in gebruik.
Beide systemen zijn aangesloten op dezelfde trafo, de TR150 van Lenz.

Het blijkt echter dat de treinen niet even hard rijden op de beide systemen. Op de Multimaus rijdt de trein op dezelfde snelheidsstap aanzienlijk harder dan op het systeem van Lenz.
Een ander effect is dat de front- en sluitseinen op de Multimaus feller branden.

Verder blijken sommige gedimde front- en sluitseinen op het Lenz-systeem te knipperen, terwijl ze met de Multimaus permanent branden, zoals het hoort. Dit heb ik eerder ook al aan de orde gesteld in mijn bouwdraadje Aachenau West.

De railspanning is met het Lenz-systeem instelbaar van 11V tot 22V. Het blijkt dat de spanning van invloed is op de felheid waarmee de verlichting brandt. Ik vermoed dat ook de rijsnelheden erdoor beïnvloed worden.
De frequentie waarmee gedimde seinen knipperen, blijft echter dezelfde.

Ik zou heel graag willen weten wat de verklaring is van bovengenoemde verschillen.

(Op zich heb ik niet zulke grote problemen met de verschillen, want het Lenz-systeem wordt sowieso mijn basissysteem. En als ik de Maus daarop aansluit (ipv op de Roco 10764), dan vervallen de verschillen vermoedelijk.
Het enige is dat ik sommige gedimde decoders opnieuw moet configureren, zodat ze niet meer knipperen op het Lenzsysteem)

Alvast dank voor het meedenken.

Groet, Bas

[Ronaldk]

hoi,

De railspanning is met het Lenz-systeem instelbaar van 11V tot 22V. Het blijkt dat de spanning van invloed is op de felheid waarmee de verlichting brandt. Ik vermoed dat ook de rijsnelheden erdoor beïnvloed worden. De frequentie waarmee gedimde seinen knipperen, blijft echter dezelfde.

Het zal inderdaad verschil in spanning zijn wat het hem doet. Een standaard trafo van Roco 10725 geeft een wisselspanning van 16 volt en daarmee iets van 18 volt op de baan. De netvoeding Roco 10850 geeft iets van 18 volt gelijkspanning. Dat geeft iets van 19 volt op de baan. Op welk voltage heb jij de Lenz ingesteld? gewenst.

Groet Ronald.

[bask185]

Ik heb heel misschien een verklaring.

De spanning heeft inderdaad invloed op de helderheid van je lampen, logisch toch? Het zou echter niet het knipperen mogen veroorzaken. De spanning heeft geen/minder invloed op snelheid? Iets minder logisch. Dat komt doordat sommige als niet meeste treinen terugkoppeling hebben over de rotatie snelheid van de motor. Als het vermogen er is, zal de LoPi de ingestelde snelheid proberen te rijden zo goed als hij kan.

Nu ben ik afgelopen aan het spelen geweest met een zelfbouw multimaus. Ik was bijna een dag kwijt aan het goedkrijgen van de snelheden. Dingen waar ik tegen aan liep: loc ging op eens rijden toen ik de lichten aanzette, loc deed noodstop ten onrechte, snelheid klopte niet echt van alles en nog wat. Dat kwam doordat ik niet goed begreep hoe de gebruikte XpressNet library werkte.

Dat knipperen met de front verlichting heeft mogelijk als oorzaak dat de LZ200 op 14 snelheidsstapjes staat. Bij 14 stapjes worden 4 bits aan informatie gebruikt voor de snelheid. De 5e bit kan dan gebruikt om de verlichting aan te zetten. Toen ik zelf een DCC centrale bouwde van scratch, liep ik ook tegen deze mankementen aan. Loc ging harder rijden als ik de verlichting aan en uit zette.

Ik ken die LZV200 verder niet goed. Ik deed hem voor de grap eens googelen. En de eerst hit was:
Issues met de nieuwe Lenz centrale/versterker LZV200
Ik heb hem niet helemaal doorgelezen, maar misschien dat er iets nuttigs tussen staat.

Dingen die je kan proberen.
- centrale updaten
- handregelaar updaten. Het kan heel goed zijn dat de lenz handregelaar ook deze problemen veroorzaakt.
- er voor zorgen dat de centrale niet op 14 snelheidsstapjes staan.
- er voor zorgen dat de lenz handregelaar ook niet op 14 snelheidsstapjes staan.

Ik hoop dat je er iets aan heb. Ik kan verder geen slimme dingen meer bedenken  .

Bas

[wob]

Dank jullie voor het meedenken.

@Ronald
De trafospanning is het zeker niet. Want de beide systemen worden immers met dezelfde trafo gevoed, namelijk de Lenz TR150.
Het is de centrale LVZ200 die de spanning naar de rails regelt.
Die heb ik nu standaard ingesteld op 16V.
Bij een hogere spanning gaat de gedimde verlichting feller branden, maar de knipperfrequentie blijft dezelfde.

@Bas
Die 14 rijstappen/knipperende verlichting zijn een "klassieker". De decoders worden zover ik weet alle aangestuurd op 28 rijstappen. Zou dat specifiek voor een functiedecoder zomaar anders zijn?
De centrale en handregelaar heb ik zojuist nagelnieuw gekocht voorzien van de laatste update V4.0
Dank voor je link naar Lenz.
Vooralsnog zie ik geen raakvlakken met de verschijnselen die ik constateer.
Maar ik kan mijn vraag natuurlijk ook aan Lenz stellen. (Mijn ervaring is dat Lenz adequaat reageert. In ieder geval wel op simpele vragen)

Succes Bas, met de zelfbouw van je centrale. Lijkt me een bereklus.

Nog even dit:
Met mijn beperkte kennis van digitaal zou de spanning inderdaad niet van invloed moeten zijn op de snelheid. Het is de frequentie van de pulsen die dat namelijk regelt. De spanning regelt dan enkel de sterkte van het signaal. Ja toch?
Je zou dan zeggen dat de Lenz-centrale lagere frequenties genereert dan de Maus bij gelijke rijstappen.

Groet, Bas

[VvKan]

Dat laatste is een foute aanname.  De frequentie ligt vast, de pulsbreedte bepaalt de snelheid.
Als eenzelfde loc/decoder aangestuurd wordt bij een hogere spanning, dan zal die ook sneller rijden bij gelijkblijvende andere instellingen.
Dus als Lenz ingesteld staat op 16 Volt en Roco op 18 Volt, dan zal de loc bij gebruik van de Roco sneller rijden en de verlichting feller branden.
Waardoor verlichting zou gaan knipperen weet ik niet.

[wob]

Ik begrijp het nog niet helemaal.
- de pulsbreedte bepaalt de snelheid
- de spanning (zoals gegenereerd door de centrale) is eveneens van invloed op de snelheid.
Hoe verhouding zich dan de grootheden pulsbreedte en spanning zich tot de snelheid?

Groet, Bas

[VvKan]

Hogere spanning = hogere snelheid,  dus een loc op volle snelheid bij een baanspanning van 16 volt rijdt langzamer dan dezelfde loc bij een baanspanning van 18 volt.
Korte puls = lage snelheid, lange puls = hoge snelheid.
Bij een bepaalde pulslengte zal een loc op 16 volt langzamer rijden dan op 18 volt.

[wob]

Ze zijn dus beide van invloed op de snelheid, waarbij het reguleren plaatsvindt met behulp van de pulsbreedte.

Groet, Bas

[Ronald Halma]

Issues met de nieuwe Lenz centrale/versterker LZV200
Ik heb hem niet helemaal doorgelezen, maar misschien dat er iets nuttigs tussen staat.

Dingen die je kan proberen.
- centrale updaten

Bas, van Voorst spreekt over de problemen toen deze centrale net uit was... kijk even naar de jaartallen die erbij staan. De centrale die de andere Bas net heeft is de allerlaatste versie 4 dus een update heeft geen enkele zin want die is er niet

[wob]

Klopt Ronald.
Ik heb de nieuwste versie V4.0. Update zinloos.

Maar ik zou Lenz natuurlijk wel mijn vraag kunnen stellen.

Groet, Bas

[Ronald Halma]

Dat was iets dat wel door mijn hoofd ging toen ik je verhaal las... denk toch dat het een kleinigheid is die niet goed staat misschien. Zou ze even een mail doen, antwoord krijg je altijd.

[wob]

Lijkt me een goed plan, voordat ik misschien decoderinstellingen ga zitten aanpassen.

Groet, Bas

[Ronald Halma]

Mijn spul is allemaal nog daar dus ik kan het niet testen Hoop dat ze het deze week weer terugsturen en ja, daar zit dan ook een 200 bij.

[Karst Drenth]

Hogere spanning = hogere snelheid,  dus een loc op volle snelheid bij een baanspanning van 16 volt rijdt langzamer dan dezelfde loc bij een baanspanning van 18 volt.
Korte puls = lage snelheid, lange puls = hoge snelheid.
Bij een bepaalde pulslengte zal een loc op 16 volt langzamer rijden dan op 18 volt.

Mits er geen lastregeling/cruisecontrol in de decoder zit. Deze heeft een interne "referentie spanning" (bij ESU LoPi's CV53) en daartegen wordt de tegen-emk van de motor gemeten.
Bij een hogere baanspanning, regelt de decoder dus de motor gewoon verder terug.

[bask185]

Nog even dit:
Met mijn beperkte kennis van digitaal zou de spanning inderdaad niet van invloed moeten zijn op de snelheid. Het is de frequentie van de pulsen die dat namelijk regelt. De spanning regelt dan enkel de sterkte van het signaal. Ja toch?
Je zou dan zeggen dat de Lenz-centrale lagere frequenties genereert dan de Maus bij gelijke rijstappen.

Nee, beide centrales wekken DCC signalen op. Geen vaste frequentie, geen dutycycle.

De frequentie ligt vast

Nee er is geen vaste frequentie. Bits met een '1' duren ca 58us en bits met '0' 116us. DCC pakketten met relatief veel '0' zijn zodoende 'langzamer' dan pakketten met veel '1' bits.

de pulsbreedte bepaalt de snelheid.

Waar maar met een kanttekening. Dit gebeurt in de decoder zelf. De decoder ontvangt DCC en regelt zelf zijn motor met PWM. Deze frequentie ligt wel vast en is 20kHz of hoger zodat wij geen nare pieptonen kunnen horen.

Als eenzelfde loc/decoder aangestuurd wordt bij een hogere spanning, dan zal die ook sneller rijden bij gelijkblijvende andere instellingen.
Dus als Lenz ingesteld staat op 16 Volt en Roco op 18 Volt, dan zal de loc bij gebruik van de Roco sneller rijden en de verlichting feller branden.
Waardoor verlichting zou gaan knipperen weet ik niet.

Ook niet waar. Een beetje halve knappe decoder heeft al een lastenregeling met cruisecontrol zoals Kars net aankaartte. Ik had ooit hier een draadje aan toegewijd omdat ik wilde weten of je snelheidssprongetjes zou waarnemen als een trein plots een spanningsdip van 1.4V zou ervaren bij een diode brug. Antwoord was Nee, maar je ziet wel een een sprongetje in de verlichting.

Zo'n decoder weet hoe hard de trein daadwerkelijk rijdt. Stel dat een decoder een trein aanstuurt op 60% vermogen/dutycycle op 18V, dan schroeft de decoder bij een lagere spanning gewoon het vermogen omhoog om de snelheid constant te houden.

Veroniek, ik vind je verhaal een beetje verwarrend omdat het helemaal niet van toepassing is. Het 'klinkt' net alsof je bedoelt dat de PWM op de baanspanning staat en dat is met digitaal niet zo.

Bas, van Voorst spreekt over de problemen toen deze centrale net uit was... kijk even naar de jaartallen die erbij staan. De centrale die de andere Bas net heeft is de allerlaatste versie 4 dus een update heeft geen enkele zin want die is er niet

Ronald:
We hebben hier te maken weer met een uitermate vaag probleem en ik probeer te helpen. Daarbij noem ik alle mogelijke dingen op die ik zelf kan bedenken. Dus
A).

B). Het is niet vernoemd hoe oud het ding is. Er staat alleen 'nieuwe systeem' vermeld maar weet jij hoelang dat ding in een warenhuis ergens heeft gelegen?
Bekijk dit filmpje en zeg of dat ding wat uit die doos komt, nieuw, oud of beide is.
https://www.youtube.com/watch?v=h81WhZBPNLg
C). Het kan geen kwaad om in ieder geval de software te controleren. En dit is geen stom advies omdat dat Gerts pagina slechts 2j oud is.
D). Ik persoonlijk vind het erg ironisch dat men anno 2021 bij het unboxen direct problemen heeft met deze centrale. Zoals bij Gert 'slechts' 2j geleden. Ik vind het ook ironisch dat het Gerts lange drama verhaal de 2e hit op google is als LZV200 invoert. Ik weet nu al dat ik waarschijnlijk geen Lenz centrales ga kopen.

@andere Bas
Op de club hebben een soortgelijk probleem met twee hondekoppen. Die treinen staan bij ons op het Dinamo systeem en die lopen ook continu te knipperen met de lampen. Volgens mij is dit de decoder manier van aangeven dat er iets mis is.

Ik weet niet of de lzv200 het kan, maar kan je controlleren dat 'zero/pulse stretching' uitstaat. En als er railcom op dat ding zit om dat ook uit te zetten. Deze twee 'features' veroorzaken spanningsloze momentjes op de baan. De eerste om een analoge trein op je digitale baan te laten rijden en de tweede is voor feedback van de decoders. Ik heb met Fleischman N treintjes ervaren dat ze als slakken over de Z21 baan reden en dat ze prima reden toen railcom uit werd gezet. Dus ja... wie weet?

En verder Lenz mailen. Ik las op Gerts website dat hun klantenservice niet de beste was dus succes  Ik zelf geen ervaringen met ze.

Bas