Doel:€250.00
Donaties:€0.00

Per saldo:€-250.00

Steun ons nu!

Laatst bijgewerkt
op 03-12-2025

Vacature: secretaris bestuur
Algemeen

De stichting

Recente berichten

Materieel verzameling van Michiel(NDS) door neudalhausenstadbahn
Vandaag om 00:15:46
Holland Scale huisjes bouwen en pimpen. door NS264
03 February 2026, 23:52:50
Mallnitzer Tauernbahnstrecke ÖBB N Spoor door T.Spat
03 February 2026, 23:23:21
19 Toen door Ferdinand Bogman
03 February 2026, 22:54:50
Raadplaatje door eemstede
03 February 2026, 22:53:27
Mooi, maar hou je neus dicht… door Martijn193
03 February 2026, 22:51:05
Bahnstrecke 5867 door Jelmer
03 February 2026, 22:38:45
Bentheimer Eisenbahn, gisteren, vandaag en morgen. door Bertholdowitsch
03 February 2026, 22:34:39
Modelbaan in schaal TT omgeving Veluwe te bezoeken? door tothebeach
03 February 2026, 22:32:08
Cornfield Junction / Boulder Crossing - Afsluiten Topic door RobVille
03 February 2026, 22:23:43
Stub switches door Frank 123
03 February 2026, 21:54:07
Nederland jaren 50 op basis van mijn roots door NS264
03 February 2026, 21:52:47
Lok adres programmeren lukt niet met multimaus door henk
03 February 2026, 21:46:39
Toon hier je nieuwe (model-) spooraanwinst(en)... door Arjen52
03 February 2026, 21:45:35
NS-1000 in spoor-1 door Edwin2121992
03 February 2026, 21:18:19
Zoek site ombouw lokomotieven door Scratchbuilt
03 February 2026, 20:59:07
Rocrail: Verder doorrijden in een blok door Waalspoor
03 February 2026, 20:23:28
Rijnstraat door Sven
03 February 2026, 20:10:34
Exact-train 2026 door VAM65
03 February 2026, 20:09:59
Fotowedstrijd 2025 door Frank 123
03 February 2026, 20:02:50
RailBOX Electronics RB1110 DCC Centrale uit Polen door Joz
03 February 2026, 19:37:34
Slijptrein door Gerco van Beelen
03 February 2026, 19:28:42
Nieuw in de winkel! door ex-DR V100
03 February 2026, 19:28:36
Spoor 0 dagen in Philippine Zeeland door Lucien
03 February 2026, 19:12:23
www.NLinModel.nl - Nederlands modelspoor overzicht door ruudns
03 February 2026, 18:47:07
Hout realistisch nabootsen door MOVisser
03 February 2026, 18:33:38
Zermitz door maartenvdb
03 February 2026, 18:30:38
"Southern Pacific's Coos Bay Branchline in H0", een nieuwe thuisbaan. door Ronald Halma
03 February 2026, 18:09:15
Re: The Rail Lab (Hobby hok maken) door The Rail Lab
03 February 2026, 18:04:47
Div. (mini) diorama's van Michiel/neudalhausenstadbahn door neudalhausenstadbahn
03 February 2026, 17:49:20
  

Auteur Topic: Spoornetwerk niet goed voorbereid op zwaar winterweer, miljarden extra nodig  (gelezen 5830 keer)

Freek Jonkers

  • Offline Offline
  • Berichten: 212
Re: Spoornetwerk niet goed voorbereid op zwaar winterweer, miljarden extra nodig
« Reactie #15 Gepost op: 30 June 2021, 21:06:45 »
Tja, ik denk dat iedereen wel had kunnen verzinnen dat als je het treinverkeer "wintervast" wil maken dat heel veel geld kost (en dan nog is er geen garantie).
De evaluatie van NS en prorail zal ongetwijfeld wat verder gaan dan dat er geld nodig is. Ik neem aan dat er kritische punten zijn genoemd.
Men zou zich de vraag kunnen stellen:
Hebben we tijdig gehandeld?
Is er een (beperkte) dienstregeling mogelijk waarin zo min mogelijk wissels getrokken hoeven te worden?
Hadden we voldoende sneeuwschuivers?
Is het mogelijk om het materieel beter voor te bereiden om winterse omstandigheden, wat waren de kritische punten/kritisch materieel?

En de vraag is dan hoeveel dat zou kosten! Ik denk dat er met simpele maatregelen er al dingen verbeterd kunnen worden.

Freek J.


Weerd

  • Offline Offline
  • Berichten: 1285
Re: Spoornetwerk niet goed voorbereid op zwaar winterweer, miljarden extra nodig
« Reactie #16 Gepost op: 30 June 2021, 21:27:49 »
Alle sneeuwschuivers, die er bij de NS in het verleden waren heeft men toch afgevoerd?
En 'vergeten' door nieuwe vervangen?

Klaas Zondervan

  • Offline Offline
  • Berichten: 27222
    • Pagina van klaas
Re: Spoornetwerk niet goed voorbereid op zwaar winterweer, miljarden extra nodig
« Reactie #17 Gepost op: 30 June 2021, 22:50:59 »
yup. De aannemers hebben een schier onuitputtelijke pool met werknemers.  ::)
Niet onuitputtelijk, maar wel voldoende. Bij zulk winterweer kunnen ze toch niks anders doen.
Projecten:
Dubbelom
Halte Assel
Geluk, dat is vooraan staan als de overweg gesloten is.

Modellbahnwagen

  • Offline Offline
  • Berichten: 3389
Re: Spoornetwerk niet goed voorbereid op zwaar winterweer, miljarden extra nodig
« Reactie #18 Gepost op: 30 June 2021, 23:06:21 »
Alle sneeuwschuivers, die er bij de NS in het verleden waren heeft men toch afgevoerd?
En 'vergeten' door nieuwe vervangen?
Voor sneeuwruimdiensten worden tegenwoordig museumsorganisaties ingezet, juist als gevolg daarvan.
Groeten,
Richard

Joop_L

  • Offline Offline
  • Berichten: 1587
Re: Spoornetwerk niet goed voorbereid op zwaar winterweer, miljarden extra nodig
« Reactie #19 Gepost op: 01 July 2021, 09:36:58 »
Citaat
Freek Jonkers. Hebben we tijdig gehandeld?
Er is zo lang mogelijk doorgereden om de infra berijdbaar te houden, maar het was op een gegeven moment vechten tegen de bierkaai.
Citaat
Is er een (beperkte) dienstregeling mogelijk waarin zo min mogelijk wissels getrokken hoeven te worden?
Die dienstregeling was er. Alleen, er waren grote problemen met het in controle houden van de wissels, ook al zaten ze virtueel geklemd.
Citaat
Hadden we voldoende sneeuwschuivers?
Er ligt er 1 in het Spoorwegmuseum en dat was het wel, geloof ik.
Citaat
Is het mogelijk om het materieel beter voor te bereiden om winterse omstandigheden, wat waren de kritische punten/kritisch materieel?
Het rijdend materieel was het probleem niet. Er heeft nergens een trein defect gestaan, op 1 na. Dat was bij station Dronten, omdat die op een sneeuwwal was gereden en daarbij de voorspoiler aan gort gereden heeft.
Citaat
Ik denk dat er met simpele maatregelen er al dingen verbeterd kunnen worden.
Ik zou zeggen, stuur de simpele maatregelen even door naar de Infrabeheerder, misschien kunnen en willen ze er iets mee doen.
Groeten Joop, machinist Lls

Joop_L

  • Offline Offline
  • Berichten: 1587
Re: Spoornetwerk niet goed voorbereid op zwaar winterweer, miljarden extra nodig
« Reactie #20 Gepost op: 01 July 2021, 09:44:01 »
Niet onuitputtelijk, maar wel voldoende. Bij zulk winterweer kunnen ze toch niks anders doen.
Je hebt helemaal gelijk, Klaas! De spooraannemers zijn nu ook aan het kijken of het in de mogelijkheid ligt om hun personeel te herhuisvesten in een straal van 5 kilometer van de stations welke in hun contractsectoren ligt. Hoeven ze niet meer over de snelwegen, welke ook gigantisch vast zaten, te rijden. Al is dat natuurlijk ook geen garantie dat je dan tijdig op het werk komt. Ik woon in Swifterbant en heb standplaats Lelystad. Ritje van ± 20 minuten waar ik dus toen maar 90 minuten over gedaan heb. En dat was dus inclusief omrijden omdat een tunnel onder de Hanzelijn door afgesloten was in verband met hulpverleners die een vrachtwagen probeerde los te trekken die in een sneeuwduin was gereden.
Groeten Joop, machinist Lls

Klaas Zondervan

  • Offline Offline
  • Berichten: 27222
    • Pagina van klaas
Re: Spoornetwerk niet goed voorbereid op zwaar winterweer, miljarden extra nodig
« Reactie #21 Gepost op: 01 July 2021, 10:12:29 »
Het argument dat het personeel niet op de werkplekken kon komen wegens vastzittende wegen heb ik vaker gelezen. Maar die sneeuwval kwam niet als een complete verrassing. De weerprofeten hadden die al een paar dagen van tevoren aangekondigd. Dat personeel had dus al op de plek des onheils kunnen zijn voordat er echt sneeuw viel.
Ik blijf erbij, als ze echt hadden gewild konden ze treinen laten rijden. Maar het was een beredeneerde keuze om het niet te doen.
Projecten:
Dubbelom
Halte Assel
Geluk, dat is vooraan staan als de overweg gesloten is.

Luit

  • Offline Offline
  • Berichten: 1431
Re: Spoornetwerk niet goed voorbereid op zwaar winterweer, miljarden extra nodig
« Reactie #22 Gepost op: 01 July 2021, 10:13:07 »
En wat betreft de handjes slaat die 5km wel de spoorspijker op de kop. Megacontracten met megaaannemers ,die ver van de inzet plaats zitten ipv even met de AFORD vergelijking de aannemer Kleun in de arm nemen. Voor normaal onderhoud is dat geen probleem maar bij calamiteiten is de aanrijdweg nu net een van de bottleneck's. En toch iets beter verwarmen van wissels door electra/gas of misschien dubbel met thermostaat. Maar tegen een duin van 1 meter helpt dat ook niet meer.

Thom

  • Offline Offline
  • Berichten: 4102
Re: Spoornetwerk niet goed voorbereid op zwaar winterweer, miljarden extra nodig
« Reactie #23 Gepost op: 01 July 2021, 11:09:50 »
Voor sneeuwruimdiensten worden tegenwoordig museumsorganisaties ingezet, juist als gevolg daarvan.
Toevallig dat er op de Betuwe route een sneeuwschuiver van de SHD gebruikt is om daar een aantal duinen weg te halen, maar verder is er afgelopen tig jaar ook geen nood geweest om er één in te zetten.

Dichtgesneeuwde wissels, wat het grootste probleem was, los je niet op met en sneeuwschuiver namelijk.

Freek Jonkers

  • Offline Offline
  • Berichten: 212
Re: Spoornetwerk niet goed voorbereid op zwaar winterweer, miljarden extra nodig
« Reactie #24 Gepost op: 01 July 2021, 13:17:01 »
Er is zo lang mogelijk doorgereden om de infra berijdbaar te houden, maar het was op een gegeven moment vechten tegen de bierkaai.Die dienstregeling was er. Alleen, er waren grote problemen met het in controle houden van de wissels, ook al zaten ze virtueel geklemd. Er ligt er 1 in het Spoorwegmuseum en dat was het wel, geloof ik.Het rijdend materieel was het probleem niet. Er heeft nergens een trein defect gestaan, op 1 na. Dat was bij station Dronten, omdat die op een sneeuwwal was gereden en daarbij de voorspoiler aan gort gereden heeft. Ik zou zeggen, stuur de simpele maatregelen even door naar de Infrabeheerder, misschien kunnen en willen ze er iets mee doen.

Joop, ik geef slechts een voorbeeld wat er eventueel in een evaluatie ter sprake zou zijn gekomen. En ik neem niet aan dat men zich beperkt heeft tot alleen wissels "sneeuwvrij" te houden, en hoe dat te doen.

Wat betreft je laatste, toch wel wat cynische opmerking, ja dat heb ik gedaan. In 1979 en ook in 2011 en 2012. Moet ik nu ik met de 40 jaren VUT ben dat nog steeds doen?

Freek J.


Joop_L

  • Offline Offline
  • Berichten: 1587
Re: Spoornetwerk niet goed voorbereid op zwaar winterweer, miljarden extra nodig
« Reactie #25 Gepost op: 01 July 2021, 15:05:50 »
Freek,

Je stelde wat vragen, en daar heb ik antwoord op gegeven. Als het opmerkingen waren geweest had je het ? achterwegen moeten houden ;)

Wat jij als een cynische opmerking beschouwd, was niet als zodanig bedoelt. En aangezien ik niet weet, en ook niet op kon maken dat je het al eens gedaan had, plaatste ik die opmerking. Serieus bedoelt overigens.
Groeten Joop, machinist Lls

Freek Jonkers

  • Offline Offline
  • Berichten: 212
Re: Spoornetwerk niet goed voorbereid op zwaar winterweer, miljarden extra nodig
« Reactie #26 Gepost op: 01 July 2021, 17:26:25 »
Met "men zou zich de vraag kunnen stellen" bedoelde ik met men: NS/Prorail. Dat had ik dan beter moeten omschrijven.
Kortom het zouden vragen kunnen zijn die mogelijkerwijs gesteld zijn tijdens de evaluatie.

Dan nog wat verduidelijking van die mogelijke vragen:
Met tijdig handelen bedoel ik: Moet je bijvoorbeeld 12 uur of 24 uur van te voren maatregelen nemen. En maatregelen bedoel ik dan breed.
Zoals bijvoorbeeld verwachten dat je over gaat op een andere beperkte dienstregeling
en de maatregelen hiervoor al eerder neemt (materieelverplaatsingen/stellen personeel/etc.)

Alhoewel een sneeuwschuiver maar deels de problemen op lost (de grootste berg sneeuw wordt weggeschoven) zou NS/Prorail zich af kunnen vragen of sneeuwschuivers wenselijk zijn. We kennen ook winters waar behoorlijk sneeuw viel maar de wind zich aanzienlijk minder liet gelden. De ene winter is de andere niet.

Wat winterbestendigheid van het materieel betreft: Het gaat niet alleen om rijden en remmen. Uiteindelijk is een goede verwarming voor klant en personeel ook wenselijk om eens iets te noemen.

Freek J.




Joop_L

  • Offline Offline
  • Berichten: 1587
Re: Spoornetwerk niet goed voorbereid op zwaar winterweer, miljarden extra nodig
« Reactie #27 Gepost op: 01 July 2021, 17:30:04 »
Materieel heeft op geen enkel gebied gefaald. De reizigers die er waren zaten er warmpjes bij  (y)

Wat ik niet goed snap is, dat alleen NS en ProRail geëvalueerd hebben. De overige vervoerders hebben ook ernstige hinder ondervonden.
Groeten Joop, machinist Lls

Freek Jonkers

  • Offline Offline
  • Berichten: 212
Re: Spoornetwerk niet goed voorbereid op zwaar winterweer, miljarden extra nodig
« Reactie #28 Gepost op: 01 July 2021, 17:42:46 »

Je raad mijn gedachte.

Freek J.
« Laatst bewerkt op: 02 July 2021, 09:00:23 door Bert van Gelder. Reden: Citaat verwijderd. Graag REAGEER-knop gebruiken, NIET de CITAAT-knop »

Noordster

  • Offline Offline
  • Berichten: 174
Re: Spoornetwerk niet goed voorbereid op zwaar winterweer, miljarden extra nodig
« Reactie #29 Gepost op: 01 July 2021, 21:34:05 »
Wat ik niet goed snap is, dat alleen NS en ProRail geëvalueerd hebben. De overige vervoerders hebben ook ernstige hinder ondervonden.
Hoe weet je dat zo zeker? Of hebben ze hun evaluatie niet aan de openbaarheid prijs gegeven?
MVG,
—-Peter.