Onverklaarbare (spook)meldingen, Loconet en S88

[Karst Drenth]

Ja, ok, maar is het van belang of er specifiek de melders samen ge
twist worden of of mag bvb een draad van melder module 1 met een draad van melder module 7 getwist worden? Of bvb alle draden van een module samen? Ik weet niet waarom er getwist moet worden, ik doe het omdat het aangeraden wordt.

Dirk

Dirk, ik schreef: van melder naar rails NOOIT twisten. Dus ook niet zoals jij het beschrijft.

Twisten mag alleen als je twee signalen in „tegenfase“ hebt, zoals het DCC signaal zoals dat uit centrale of booster komt.

[Dirk]

ha, ok, nu ben ik mee,(denk ik) maar dan snap ik niet wat dat met de melders te maken heeft. Moet de loconet kabel dan getwist? dat is de enige die dat zou kunnen, de S88 kabel is ak twisted pair. De ringleiding liggen wel mooi naast elkaar, Maar die hebben toch geen invloed op de meldingen denk ik.

[Ronaldk]

@Dirk: De oude S88 kabel is een band-kabel. De S88N-kabels zijn standaard netwerk CAT-kabels. De LocoNet-kabels zijn standaard platte 6-aderige kabels met RJ12 aansluitingen. Je ringleiding zou de storing kunnen veroorzaken als de meldkabels e.d. te dichtbij zitten. Dus die twisten kan. 

Als je begint met verbouwen van je bedrading: Bij 2-rail zou ik de kabel tussen de bezetmelder en het spoorstaaf zou ik afstappen van 0,14mm2 stappen en voor wat groter gaan. Zelf heb ik overal van de spoorstaaf naar de bezetmelder / ringleiding 0,50mm2 liggen.

Groet Ronald.

[Karst Drenth]

De  enige bekabeling die in aanmerking komt voor twisten is de DCC bekabeling uit centrale/booster.

Dus JUIST de ringleiding.  LocoNet is kant en klare kabel,  niets aan te twisten. Ook aan de RJ45 kabel niet.

[Dirk]

Hmm OK, dus die ringleiding dan ook maar eruit en twisten. Nuja, als ik dan toch aan het breken ben kan dat er ook nog bij. :-(

thnx

ps de loconet kabels zijn niet getwist, dat is een soort van 6 aderige flatkabel, (telefoon kabel), maar die hoeft dus niet gedraaid te worden omdat er een ander signaal door gaat??

@Roland
Ik gebruik AWG24 installatie draad voor de terugmelding.

[Klaas Zondervan]

Loconet kabels bestaan uit 6 naast elkaar liggende aders. De twee middelste, 3 en 4, staan parallel en vormen de eigenlijke signaaldraad. De draden daarnaast, 2 en 5, zijn de groundaders. Die staan ook parallel aan elkaar en fungeren als een afscherming voor de daartussen liggende signaaladers. Daarom hoeft een Loconet kabel niet getwist te worden, dat voegt niks toe.
De beide buitenste aders, 1 en 6, dragen het stuursignaal naar de boosters.

[Karst Drenth]

...maar die hoeft dus niet gedraaid te worden omdat er een ander signaal door gaat ...

Die kun je niet twisten ... waarmee dan ? Kant en klaar kabels zijn zo als ze zijn en gekozen door de ontwerper, omdat ze bepaalde eigenschappen hebben.

Ik gebruik AWG24 installatie draad voor de terugmelding.

Dat vind ik, net als Ronald (veel) te dun.  AWG 24 is ca. 0.20mm² ga tenminste voor AWG20 (0.52mm²) Bijkomend voordeel is, dat de isolatie van dikker draad ook meestal dikker is. Daarmee verminder je de capaciteit van de kabel, waardoor je weer minder kans op overspraak hebt.

Grtzz &suc6,
Karst

[Dirk]

Oeps foutje mijnentwege, het is idd awg 20, die awg 24 had ik eerst, nu dus dikkere besteld.
ondertussen een eerste deeltje herbedraad en tot nu toe prima.
Wat ik me wel afvraag, de S88 poort van de DR5000 zou ook een loconet poort zijn waar dan S88 modules ingeprikt, maar hoe zit het dan met de telling? Ik heb in de centrale nu opgegeven dat ik 0 S88 modules gebruik, de eerste LN module heb ik staan van 1 tem 32, dus 1X loconet met 1x s88. De volgende wordt dus van 33 tem 64 (weer 1x loconet + 1xS88)enz... Wordt ook zo aangegeven, maar als ik nu een S88 module in de DR5000 zou prikken, hoe zit het dan met de telling? Dit gewoon ter informatie.

Dirk

[Remunj]

Eh, niet  doen. Loconet en S88 zijn echt verschillende bussen. Dat de connectors op elkaar lijken zegt niets. Echt gescheiden houden. Pinnen hebben een andere functie.
Zou trouwens knap zijn als je een S88N steker in de Loconet bus krijgt.

S88N gaat in de ext88N bus, Loconet terugmelders gaan in de Loconet T bus.

Lees dit stuk in de encyclopedie eens voor de verschillen.

[Dirk]

Eh, niet  doen. Loconet en S88 zijn echt verschillende bussen. Dat de connector hetzelfde is zegt niets. Echt gescheiden houden. Pinnen hebben een andere functie

hoezo niet doen, bij mijn vorige baan had ik in de S88 poort van de DR5000 1 module zitten, en dat werkte prima, maar ik weet niet meer hoe in de nummering in de PL modules had gezet, of ik begon van 1 of dat ik begon van 16. Mijn vraag is eigenlijk als de LN telling bij 1 begint en ik later een S88 in de DR5000 zou prikken of de telling dan zou veranderen.

[Remunj]

Hoi Dirk,

Ik bedoel eigenlijk meer om niet connectors van de ene bus in andere te prikken omdat die niet compatible zijn met elkaar. Om je te behoeden van defecte componenten zeg maar.
Want een S88 poort is geen Loconet poort zoals je eerder aannam.
Als je weet wat je doet is het uiteraard geen probleem.

Hoe de telling dan gaat weet ik zo gauw niet.

EDIT: Pak de DR4088LN handleiding erbij en je ziet dat je deze een adres geeft en het aantal contacten wat er achter hangt. De volgende LN module krijgt dan een adres wat aansluit op de laatste S88 module. Dus als je meer S88 modules toevoegt op de eerste streng dan overlap je met de volgende LN module. Dus daar moet je wel rekening mee houden. Of je aaneengesloten moet werken zou ik niet weten. Ik vermoed van wel maar weet dat niet met zekerheid.
Daar kan Karst misschien meer over vertellen.

[Karst Drenth]

Nope, beginadres van een LN module mag elke waarde tussen 1 en 2048 zijn. 
En hoeft niet te volgen op een volgende.

Dus bv. 51, 101, 151, 201 etc. Is volledig in orde.

Ikzelf nummers ze meestal in het honderttal van mijn baanmodules.

Dus module 1 heeft 101 alst 1e startadress, 2 heeft 201 enz.
Omdat de modules kleine afstanden hebben, koppel ik achter elke LN zoveel s88 als nodig voor die module. Ik heb nog geen modules gehad met meer dan 100 ingangen

[Dirk]

OK, tot nu toe zijn de spookmeldingen verdwenen, ik heb dikkere melddraden en kortere meldsecties. Maar nu het volgende:
Ik heb de vreemde situatie tussen 2 wissels, als daar de loc rijd krijg ik wel een melding en als de loc stil staat heb ik wel een melding, dus eigenlijk ook een spookmelding maar alleen op 2 plaatsen tussen 2 wissels, het stuk is ongeveer 1.5 m lang en het andere 1.8m. Ik heb al alles geprobeerd wat ik kon bedenken, sporen isoleren, massa nagekeken, ... er gaat geen draad naar de meldmodule, als ik het stuk aan 1 wissel los maak en het stuk spoor is alleen op de andere wissel is het idem, Ik snap niet waar de spanning vandaan komt. Zou het kunnen dat het iets te maken heeft met het feit dat de wissels puntstuk isolatie hebben? En ik kan er heel slecht aan, het is onder de bijbouw en in een bocht. Ik heb al gedacht om die wissels eruit te bouwen, maar dan weet ik nog niet waarom dit gebeurd. Als er iemand een idee of een hint heeft dat zou super zijn. Voor vandaag is het genoeg geweest, ik was er bijna mee aan het gooien. Nu besef ik weer eens hoe weinig ik van elektronica begrijp, voor de techneut zou het klaar zijn, maar ik snap er geen fluit van. En het toppunt, het heeft gewerkt,  en nu niet meer.

een gefrustreerde knutselaar.

[VvKan]

als daar de loc rijd krijg ik wel een melding en als de loc stil staat heb ik wel een melding,

Maar dat klopt toch?  Rijden of stilstaan maakt niet uit, bezet is bezet.      Dus wat bedoel je nou eigenlijk ?

[Dirk]

Neen, op dat stuk spoor mag er geen melding zijn, dat stuk is niet verbonden met een terugmeld module.
En bij terugmelding moet er ook melding zijn als de loc stil staat.