Engelse wissel Roco-line vanaf paneel bedienen

[van der kuip]

Beste Reinier,
in mijn eerste bericht schreef ik dat ik analoog schakel en Conrad-wisselmotoren gebruik. Die hebben geen rode en groene draden zoals de Roco-wisselaandrijvingen hebben, maar twee bruine, voor elke "richting" één. Misschien kan ik i.p.v. twee druktoetsen één omschakelaar gebruiken??

[Reinier Z.]

Oeps, sorry  Was van Roco-aandrijvingen uitgegaan. Maar op zich maakt dat niet uit. Ik probeer alleen uit te vissen hoe de boel nu aangesloten zit, da's een beetje lastig zonder plaatje. Een omschakelaar ipv 2 druktoetsen lost het probleem niet op. Ik denk nog steeds (zoals ik in mijn eerste reactie probeerde uit te leggen) dat je de verkeerde knoppen aan de verkeerde wisselspoel hebt aangesloten en dat het daarom niet werkt zoals je wilt.

[van der kuip]

Reinier,
het ligt hem niet aan de aansluiting, maar aan de constructie van de Roco-wissel. De tongen van A en B zijn onderling zo verbonden dat als de A-tongen op afbuigend resp. rechtuit staan,  de B-tongen op rechtuit resp. afbuigend staan. Dit geldt ook voor de C- en D-tongen.

[Klaas Zondervan]

Hier maak je een denkfout. Het is niet zo dat de A- en/of B-tongen rechtdoor of afbuigend staan, ze staan allebei of naar spoor C of naar spoor D gericht.
Ik blijf denken dat je de aandrijvingen verwisseld hebt. De tongen aan de A-B zijde moet je bedienen met de knoppen aan de C-D zijde, en andersom. Dat is al een paar keer gezegd, maar ik heb het idee dat het kwartje bij jou nog niet is gevallen.

[modelspotter]

Nah, dat schrijven we eigenlijk juist.
Nog een keer.

Knop1 legt kennelijk
wissel A rechtsleidend (rechtdoor) en
wissel B ook rechtsleidend (A en B zitten aan elkaar vast!).

Knop 2 legt
wissel B linksleidend (rechtdoor) en dus
wissel A ook linksleidend.

Knop 3 legt
wissel C rechtsleidend (rechtsdoor) en dus
wissel D ook rechtssleidend.

Knop 4 legt
wissel D linksleidend (rechtdoor) en dus
wissel C ook linksleidend.

Dus 1 en 4 intoetsen leidt tot een rijweg BC/CB omdat 1 A rechts legt en dus
ook B rechts, 4 legt D links en dus ook C links.

1 - 2 = x
1 - 3 = AC/CA
1 - 4 = BC/CB
2 - 3 = AD/DA
2 - 4 = BD/DB
3 - 4 = x

Simpel niet?  Het is dus een kwestie van bedenken hoe je de twee wisselspoelen op de knoppen aansluit in een voor jou logische combinatie.

Oplossing:
draadjes omwisselen zodat je aan vaardbare knopcombinaties krijgt.
  
Modelspotter

[modelspotter]

We maken het verhaal af...

draadjes omgewisseld zodat
1 - 4 = AD/DA
2 - 3 = BC/CB
maar dan...
1 - 3 = BD/DB
2 - 4 = AC/CA

In het voorgaande was de combinatie 1 -3 en 2-4 "juist", in dit voorbeeld niet.
Er is altijd iets niet correct (nu 1 -3 = BD enz.) en dat komt eigenlijk doordat er slechts twee wisselspoelen zijn gebruikt. In werkelijkheid wordt een Engelsman met vier wisselmotoren bediend.

Modelspotter

[Reinier Z.]

het ligt hem niet aan de aansluiting, maar aan de constructie van de Roco-wissel. De tongen van A en B zijn onderling zo verbonden dat als de A-tongen op afbuigend resp. rechtuit staan,  de B-tongen op rechtuit resp. afbuigend staan. Dit geldt ook voor de C- en D-tongen.

Ik weet hoe de tongen aan elkaar zitten, en ik blijf er ook bij dat het met die vier druktoetsen bestuurbaar moet zijn. Als je verwacht dat zowel de A- als B-tongen tegelijk afbuigend kunnen staan, kom je bedrogen uit. Er is inmiddels al uitgelegd dat 2 kromme of twee rechte rijwegen tegelijk niet mogelijk zijn. Is ook nergens voor nodig, er kan toch maar 1 trein tegelijk over.  Maar ik zie geen kans om het met woorden hier verder uit te leggen, hoewel het "live" waarschijnlijk zo opgelost is. Ik sluit me verder dus maar bij de andere sprekers aan en lees graag hoe het uiteindelijk opgelost wordt. 

[Wim Ros]

In de tekening van Jaap staat hoe het werkt, moeilijker is het toch echt niet.

Mvg
Wim.

[van der kuip]

Geacht forum,
bedankt voor jullie meedenken. De werking van de wissel en de bediening met vier toetsen an sich is mijn probleem niet, dat was mij wel duidelijk. Waar ik blijkbaar in mijn bericht(en) niet geheel helder in ben geweest, is dat de vier toetsen elk op een vaste (!) plaats in het sporenplan van het bedieningspaneel komen te zitten. Druk je op knop 1 en 3 (corresponderen met richting A-C) dan staan de wisseltongen bij A en C op rechtuit. Druk je op knop 2 en 4, dan staan de wisseltongen bij B en D op rechtuit. De afbuigende rijweg AD is nu niet te bedienen met knop 1 en 4, maar met knop 2 en 3, en de afbuigende rijweg BC is nu niet te bedienen met knop 2 en 3, maar met knop 1 en 4. Dat is de puzzel die mij blijft plagen. Ik wil graag al toetsen drukkend bij het instellen van een rijweg op het bedieningspaneel niet tegendraads te werk hoeven te gaan.

[Casey Jones]

Hallo

Misschien ten overvloede.

Zelf heb ik Engelse wissels opgenomen in een "totale" rijweg.
D.w.z. dat meerdere wissels via een diode matrix aangestuurd worden.
M.a.w. ik hoef niet elk wissel apart in te stellen maar met één knop worden alle zich in de rijweg .bevindende wissels gesteld.

Ik heb het zo gedaan voor w.b.t. het Engels wissel.

Als het wissel voor mij ligt is de punt links-boven A
                                                           Links-onder B
                                                           Rechts-boven D
                                                           Rechts-onder C
Het probleem is dat voor elke rijweg de wisseltongen links en rechts  tegelijk moeten worden ingesteld.

Ik heb het voor mezelf zo uitgetekend:

Rijweg A-C   Tongen links "van mij af"    Tongen rechts "naar mij toe"
Rijweg B-D   Tongen links "naar mij toe" Tongen rechts "van mij af"
Rijweg A-D   Tongen links "naar mij toe" Tongen rechts "naar mij toe"
Rijweg B-C   Tongen links "van mij af"     Tongen rechts "van mij af"

Je ziet dus dat er voor elke rijweg apart een knop moet komen en niet voor elke "ingang".

Ik kan mij voorstellen dat je bij elke knop een symbool tekent hoe de rijweg wordt ingesteld.

Kijk nog eens naar het schema van Wim Ros hoe je een drieweg wissel met een diode-matrix instelt, dan zie je wat ik bedoel.

Jay Jay





                                     

                                                             

[Klaas Zondervan]

Van der Kuip, blijkbaar ben je er nog niet uit, maar ik ook niet.
Het is me nl. nog steeds niet duidelijk hoe je het geschakeld hebt.
Welke drukknop doet wat? En moet je perse 2 knoppen indrukken om iets te laten gebeuren, of gebeurt er ook al iets als je maar 1 knop bedient?
Kortom, probeer eens aan te geven hoe het in elkaar zit, want zo blijven we speculeren.

[Wim Ros]

Is dit wat je wil?

Dus als je op rood en groen drukt dat de getekende rijweg geldig is? Dus iedere rijweg via 2 knoppen stellen?

Mvg
Wim.

[van der kuip]

Beste Casey Jones,

ik heb het schema van Wim Ros opgezocht en dat lijkt misschien wel de oplossing. Je stelt voor om per rijweg 1 knop ipv twee te gebruiken, wat mijn idee was. Ik ga hier binnenkort mee aan de slag. Bedankt.

[van der kuip]

Beste Wim,

jouw bericht kwam binnen, net nadat ik mijn laatste bericht verstuurde. Mijn antwoord op jouw bericht is: ja, zo wil ik de Engelse wissel het liefst bedienen.  Weet je daar een oplossing voor, of moet ik elke rijweg met één knop bedienen?

Mvg,
Vdkuip

[Wim Ros]

Ok, dan kunnen we daarmee aan de slag. Dit zal enig denkwerk vereisen.

Mvg
Wim.