DR4088 aansluiting en diodeschakeling

[Klaas Zondervan]

En heb ik dan voor 20 wissels 20 diodeschakelingen nodig?

Dat kan, maar hoeft niet. Je kunt per wissel en per sectie een aparte diodeschakeling inzetten. Maar meestal wordt gekozen voor een algemene diodeschakeling waar alle niet gedetecteerde sectie uit gevoed worden.
Wat ik eerder schreef in andere bewoordingen: volg het wiel dat over het puntstuk rijdt en kijk over welke aansluitende railstukken dat wiel komt. Het puntstuk moet dan dezelfde spanning krijgen als die aansluitende railstukken.

[RBlok]

Bedankt Klaas.

Dat kan, maar hoeft niet. Je kunt per wissel en per sectie een aparte diodeschakeling inzetten. Maar meestal wordt gekozen voor een algemene diodeschakeling waar alle niet gedetecteerde sectie uit gevoed worden.

Zoals gezegd wil ik alle niet gedetecteerde secties inclusief de wissels voeden uit één diodeschakeling (eerste schema in post #9). Het gaat om de 20 puntstukken; hoe die kunnen worden meegenomen in de diodeschakeling. En of dat echt nodig is voor gelijkmatig rijden en het goed functioneren van de detecties.

volg het wiel dat over het puntstuk rijdt en kijk over welke aansluitende railstukken dat wiel komt. Het puntstuk moet dan dezelfde spanning krijgen als die aansluitende railstukken.

Omdat ik de wissels meeneem in de diodeschakeling zijn de aansluiteinde railstukken van het puntstuk volgens mij altijd de delen van de (niet gedetecteerde) wissel. Deze railstukken hebben aan één zijde/spoorstaaf dus altijd een verlaagde spanning. Hoe zorg ik er dan voor dat het puntstuk ook die verlaagde spanning krijgt? En kan dat ook via die ene diodeschakeling? 

[Klaas Zondervan]

Hoe zorg ik er dan voor dat het puntstuk ook die verlaagde spanning krijgt? En kan dat ook via die ene diodeschakeling?

Zoals al eerder gezegd: door te zorgen dat het puntstuk dezelfde spanning krijgt als de rail die in dezelfde route ligt bij de gekozen wisselstand. Dus als het wissel linksaf staat is het puntstuk verbonden met hetzelfde punt als de rechter spoorstaaf.
Staat het wissel rechtsaf, dan is het puntstuk verbonden met hetzelfde punt als de linker spoorstaaf. Je hebt geen aparte diodeschakeling nodig voor het puntstuk.

Het is nu al de vierde keer dat het je wordt uitgelegd, ik probeer te snappen waarom het niet tot je doordringt hoe eenvoudig het is.

[VvKan]

Polarisatie van de wissel(s) in 3 mogelijkheden
A/ in een gedetecteerde sectie
B/ als losse wissel met diodes in rood
C/ als losse wissel met diodes in zwart

(excuseer voor witte blok in B, heeft geen betekenis)

[RBlok]

Klaas en Veroniek bedankt.
Ik was in de veronderstelling dat, bij de ompoling in de wisselmotor de diodeschakeling in een intern circuit per wissel moest worden geplaatst. Werd op het verkeerde been gezet door het 2e schema in post #9. Nu ik het aansluitschema van de MP6 wisselmotor nog eens goed bekijk is het simpel. Een denkfout; dacht dat me dat op mijn 65e niet meer zou gebeuren. Al doende leert men...

Voordat ik de diodeschakeling ga bestellen nogmaals mijn vraag: is 1 zo'n diodeschakeling van RoSoft voldoende voor mijn baan (zie spec in post #9). Ik lees in de encyclopedie dat er bij veel stroomafname een bruggelijkrichter moet worden ingezet.

PS
Al eerder door mij genoemd in een andere post:
Ik ben zelf enorm geholpen middels dit forum. Herintredend in modelspoor weet ik niet of ik een aantal mooie functies die DCC biedt ten uitvoer had kunnen brengen zonder de belangeloze, geduldige en deskundige hulp van meer ervaren modelspoorders. Ik denk ook namens vele andere vragenstellers te spreken. Hulde dus!!   

[Klaas Zondervan]

Een diodeschakeling bestaat uit 4 diodes. Dat kunnen 4 losse diodes zijn die je in de goede configuratie met elkaar verbindt, maar het kan ook met een bruggelijkrichter waar de meeste verbindingen al in zitten.
Belangrijk is dat de diodes geschikt zijn voor de stroom die de centrale of de booster kan leveren, meestal is dat 3A.

[VvKan]

Ik weet niet hoe je baan er uit ziet en of je consequent in dezelfde polariteit de diodes aanbrengt.  Als dat niet zo is, dan heb je dus 2 setjes nodig, zie mijn verschil in B en C (tekening)

[Bert_Apd]

Hallo RBlok/Rian,

Voordat je de wisseldecoders van Digikeijs of Rosoft opblaast met het aansluiten van railspanning op de uitgangen van de wisseldecoders zoals getoond in jouw reaktie #9 toch nog maar even een toelichting op de werking van de betreffende wisseldecoders.

De decoders bevatten geen bistabiele relais met een Common en twee uitgangen die omschakelen. De decoders leveren op de uitgangen een negatieve schakelpuls met op de C de erbij behorende positieve spanning, die verkregen wordt uit de aangesloten voeding op de POWER. De railspanning (DCC) wordt aangesloten op de SIGNAL en wordt door de decoder alleen gebruikt voor het "luisteren" naar de DCC wisselcommando's, de DCC spanning wordt op geen enkele wijze doorgegeven naar de uitgangen. Op de uitgangen dien je dus wisselspoelen of wisselmotoren aan te sluiten, die hun schakelspanning daarvoor rechtstreeks krijgen vanuit de decoder zelf:

           

De verdere discussie over diodeschakeling en polariteitschakeling van het puntstuk laat ik graag aan de specialisten hier over... 

Groeten,
Bert

[72sonett]

Maar ipv een aparte voeding te gebruiken op de power ingang kun je ook de DCC signaalingang met de power doorverbinden (zie H6.1 van de DR4018 handleiding). Die power ingang neemt zowel AC als DC en heeft dus een gelijkrichter ingebouwd. Deze levert dan ook de +spanning op de C van de (open collector) uitgangen.

[RBlok]

Belangrijk is dat de diodes geschikt zijn voor de stroom die de centrale of de booster kan leveren, meestal is dat 3A.

Ik weet niet hoe je baan er uit ziet en of je consequent in dezelfde polariteit de diodes aanbrengt.

Zoals gezegd is de spec van mijn baan: 37 meter spoor, 20 wissels, max 4 treinen. Ik heb 4 ringleidingen aangelegd: 2 t.b.v. spoorvoeding en 2 met 'goedkope' trafostroom (Digikeijs DR60710) t.b.v. verlichting, schakelmodules, keerlusmodules, wisselmotoren etc.). De centrale is een Ecos 50210 max 6A, nu ingesteld op 4A. Ik denk dus (bij alle detecties in één polariteit) met 1 diodeschakeling van 4A (bijv. Rosoft) te kunnen volstaan. Klopt dit? 

[RBlok]

Dank Bert en MH voor de uitleg en adviezen aangaande de DR4018 module.

Ik heb het 2e schema in post #9 maar gauw weggehaald, daar klopte idd niet veel van.   Ik had deze afbeelding alleen gebruikt om de plaatsing van de diodeschakeling bij de wissel te laten zien. Bij nader inzien verwarrend en foutief.
 
Ik had al een geslaagde test gedaan met de combinatie DR4018 en MP6 wisselmotoren. Als voedingsbron voor de DR4018 modules gebruik ik een DR60710 AC trafo.

[Bert_Apd]

Rian,

Als voedingsbron voor de DR4018 modules gebruik ik een DR60710 AC trafo.

De Digikeijs DR60710 voeding is een gelijkstroomvoeding (DC), géén wisselstroomtrafo (AC).

Ik had al een geslaagde test gedaan met de combinatie DR4018 en MP6 wisselmotoren.

Blijkbaar heb jij een voorkeur voor ongebruikelijke en ingewikkelde oplossingen: de MTB MP6 heeft een extra voedingsspanning nodig en kan alleen met een aangepaste schakeling op de DR4018 worden aangesloten. Eigenlijk is de MP6 helemaal niet het bedoeld voor wisseldecoders zoals de DR4018, je kunt aan de DR4018 gewoon de MP1 of MP5 gebruiken: simpel aan te sluiten met drie draadjes en nog goedkoper ook...

Maar daar hadden we het in een ander draadje ook al eens over gehad... 

Groeten,
Bert

[RBlok]

De Digikeijs DR60710 voeding is een gelijkstroomvoeding (DC), géén wisselstroomtrafo (AC).

Klopt, een verschrijving mijnerzijds.

Blijkbaar heb jij een voorkeur voor ongebruikelijke en ingewikkelde oplossingen: MTB MP6 heeft een extra voedingsspanning nodig en kan alleen met een aangepaste schakeling op de DR4018 worden aangesloten. Eigenlijk is de MP6 helemaal niet bedoeld voor wisseldecoders zoals de DR4018, je kunt aan de DR4018 gewoon de MP1 of MP5 gebruiken: simpel aan te sluiten met drie draadjes en nog goedkoper ook... Maar daar hadden we het in een ander draadje ook al eens over gehad... 

Het is al even geleden dat ik (op advies) de beslissing genomen heb om de MP6 wisselmotor aan te schaffen. Ik meen dat dit was omdat ik de wisselmotor verbind aan ABC secties en daarvoor een pulstype nodig heb, en dat is de MP6. Bovendien was in een staffelaanbieding de MP6 tijdelijk goedkoper dan de MP5 .
De info in jouw draadje https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=90740.0 heeft me daar trouwens goed bij geholpen. Ik gebruik geen baanstroom maar 'goedkope' stroom uit de aparte DC voeding voor verlichting, modules en de wisselmotoren. Sterker nog: op advies heb ik de + en - van de wisselmotor direct en zonder diodes aan die DC voeding aangesloten en de "C" van de DR4018 vrijgelaten. Werkt prima en is niet zo ingewikkeld, maar wel even een gepuzzel.

[RBlok]

Het is in dit verband vreemd dat in de handleiding van de DR4088 nergens melding wordt gemaakt van de diodeschakeling. Lijkt me essentieel.

[Klaas Zondervan]

Fabrikanten van bezetmelders noemen vrijwel nooit de diodeschakeling. Ik heb het 1 keer gezien maar weet niet zeker meer waar dat was. Ik dacht bij Littfinski maar daar kan ik het niet meer vinden.