Spookmeldingen met ESU loc, Digikeijs DR5000 en DR4088LN

[Bert_Apd]

Albert,

Krijg je deze "spookmeldingen" ook als de loc alleen op de baan rijdt, dus zonder aangekoppelde wagons?

Groeten,
Bert

[phdirk]

Hallo Albert,

Treden de spookmeldingen alleen op met de ESU locs? Als dat zo is vermoed ik corrupte decoders in de locs. Dat zou niet moeten natuurlijk, maar het kan een keer gebeuren. Op het ESU Forum was er ook iemand, die 5 verkeerde decoders had (alleen DCC in plaats van Multiprotocol, zoals op de decoder stond).
Zelf een keer een vergelijkbaar probleem gehad met een lok met een Uhlenbrock decoder. Toen die op de baan stond ook allemaal spookmeldingen en rare verschijnselen. Nadat ik er een andere decoder (ESU in dit geval) in had gezet, was het probleem weg.

[spock]

Hoi Albert,

Misschien een rare vraag, maar maakt het verschil of de lok langzaam rijdt of op volle snelheid (met cv5=255)?

Zijn de aansluitsnoeren van de bezetmelder naar de rail gezamelijk in een goot gelegd of op de spagetti methode aangelegd?

mvg spock

[AlbertG]

@Bert,
De meldingen komen ook als de loc alleen op de baan rijdt zonder wagens.

@Dirk,
Op dit moment treden de spookmeldingen alleen op met de ESU locs. Deze zijn splinternieuw uit te verpakking.

@Spock,
De CV's zijn aangepast. Of het verschil maakt hebben we niet getest. De loc's rijden redelijk snel over de baan.
De bedrading ligt heel gestructureerd onder de baan, niet in kabelgoten maar zeker geen spaghetti.
Voorbeeld: https://photos.app.goo.gl/CpXtxrBgEp7sEXZo7

Iedereen bedankt voor de bijdrage.

Albert.

[Ben]

Oei, dunne 0,14 draadjes en wellicht ook nog flinke lengtes?

[Klaas Zondervan]

Wonderlijke manier van bedraden. De draden aan de  c-klemmen lopen op de foto direct naar links. Maar de overige draden maken een omweg via het schroefoog onderaan de foto. Waarom is dat?

[spock]

Hoi Albert,

Deze manier van bedraden is een recept voor spookmeldingen. Hoe raar het ook mag klinken, de spagetti methode is beter dan netjes in de kabelgoot.
Het is het beste om de draden zo kort mogelijk te houden en ze niet over een lange lengte parallel te laten lopen ivm overspraak.

mvg spock

[Karst Drenth]

Oei, dunne 0,14 draadjes en wellicht ook nog flinke lengtes?

idd 0.5mm2 is toch echt wel het minimum naar de rails toe. En 0.75 naar de C

Wonderlijke manier van bedraden. De draden aan de  c-klemmen lopen op de foto direct naar links. Maar de overige draden maken een omweg via het schroefoog onderaan de foto. Waarom is dat?

Wat volgens mij nog erger is, is dat schroefoog zelf... het lijkt mij dat dat zomaar kan gaan werken als een transformatortje. Een core-rope-memory werkt ook op deze manier om impulsen van de ene draad naar de andere over te dragen...

nog een link: http://ed-thelen.org/comp-hist/navy-core-memory-desc.html

Deze manier van bedraden is een recept voor spookmeldingen. Hoe raar het ook mag klinken, de spagetti methode is beter dan netjes in de kabelgoot.
Het is het beste om de draden zo kort mogelijk te houden en ze niet over een lange lengte parallel te laten lopen ivm overspraak.

Zeker zo kort mogelijk houden, de rest van de problemen die Spock noemt kan ik niet uit de praktijk herkennen.

Dus.. werk aan de winkel Albert

Maar... blijft vreemd, dat alleen de ESU Loks er last van hebben. Zal toch iets met de electronica in de locs te maken hebben. LokSounds zijn ook in andere Loks (wat oudere PIKO elektrolocs) wel eens een hardnekkige bron van storing...

Grtzz,

Karst

[Klaas Zondervan]

Het is het beste om de draden zo kort mogelijk te houden en ze niet over een lange lengte parallel te laten lopen ivm overspraak.

Je mag ze best parallel laten lopen, maar de fout zit er hier in dat de 16 draden die naar beneden lopen en dan via het schroefoog naar linksboven een andere route volgen dan de voedende draad.
Je moet heen- en terugdraden van hetzelfde circuit zo veel mogelijk langs dezelfde route leggen. Die 16 draden moeten dus direct naar links, langs de voedende draad.

Dat die 16 draden samen door een schroefoog lopen is een probleem dat Karst ook al zag. Het gaat hier om digitale stromen die een paar duizend keer per seconde van richting wisselen. Het magnetisch veld in het schroefoog wisselt dan ook steeds van richting en dat kan signaalreflecties veroorzaken.
Ook hier geldt: als je draden door een ijzeren schroefoog laat lopen, dan heen- en terugstroom samen door hetzelfde oog.

[AlbertG]

Allen bedankt voor de reactie.
Het lijkt er op dat we eensgezind tot de kern komen.

Wat kennis van elektronica betreft, die gaat niet veel verder dan het aansluiten van de verlichting op een fiets 
En het gaat om de baan van een kennis.

De dikkere draden zijn besteld, volgens de specificatie zoals hierboven aangegeven.
Maar nu moet het wel in 1 keer goed gebeuren, 160 aansluitingen vervangen is geen pretje.

De rechter spoorstaaf (in rijrichting) zit steeds op een melder aangesloten met een gele draad. Er zijn 2 melders per blok.
De linker spoorstaaf is doorgaand maar wordt in elk blok van een blauwe voedingsdraad voorzien. Deze komen uit de centrale of uit 1 van de 2 boosters.
Daarnaast komt er dus nog een gele draad uit de centrale of booster naar de C-aansluiting van de melders.

Wat ik nu concludeer:
- Deze gele en blauwe draden moeten zo kort mogelijk zijn. Dit is geregeld door de melders en boosters verspreid onder de baan te monteren. Dus langere loconet kabels = kortere draden.
- De gele en blauwe draden moeten waar mogelijk parallel aan elkaar lopen per circuit (=centrale/booster en melders).

Mijn vraag:
- Is het beter de draden niet te strak te trekken waardoor het wat meer een op spaghetti gaat lijken?
- Kun je wel meerdere draden door 1 opening in het houten frame voeren?
- De voedingen van de centrale en de boosters stonden op 15V. Deze staan nu op 19V. Is dit ook van invloed op het probleem van de spookmeldingen? Het lijkt er in ieder geval op dat de ESU locomotieven nu zonder problemen rijden
- Er zijn 2 niet gedetecteerde stukken spoor. Daarbij wordt de rechter spoorstaaf gevoed met een gele draad uit de terugmelder om spanningsverschil te voorkomen. Is dat goed om zo te doen?

Alvast bedankt voor de reacties,

Albert.

[Klaas Zondervan]

- Is het beter de draden niet te strak te trekken waardoor het wat meer een op spaghetti gaat lijken?
- Kun je wel meerdere draden door 1 opening in het houten frame voeren?

Het is helemaal niet nodig om het op spaghetti te laten lijken. Iemand schreef dat wel maar ik zie dat niet zo. Ik leg alles altijd zo veel mogelijk in 1 bundel.

Dat beantwoordt ook je tweede vraag: je kunt rustig een heleboel draden door 1 opening voeren.

[kar]

Ik volg dit draadje met interesse omdat er m.i. een aantal wezenlijke en basale zaken rondom het aansluiten van de baan worden genoemd waar veel mensen wat aan kunnen hebben.

idd 0.5mm2 is toch echt wel het minimum naar de rails toe. En 0.75 naar de C

'Vroegâh' in het analoge tijdperk ging er een 0.14mm draadje van de trafo naar de rails en ging de trein keurig van A naar B. In de encyclopedie wordt bij 'aansluitingen' ook 0.14mm genoemd als voorbeeld van geschikt draad richting de rails. Bij het opbouwen van een baan met digitale aansturing ben ik adhv horen en zeggen afgestapt van het dunnere draad en overgestapt op een dikkere variant. Wat maakt het dat er nu 0.5mm2 wordt geadviseerd en niet bijvoorbeeld 0.25mm2 of een andere waarde? Is dat op basis van theorie en/of praktijksituaties waarbij je ook spookmeldingen of andere storingen hebt waargenomen 'en bij dikker draad niet meer'?

Let wel, ik trek nadrukkelijk het advies niet in twijfel en ik wil ook de encyclopedie niet afvallen maar ik probeer het simpelweg te begrijpen .

Groet,

Henk

[Ben]

Mijn vraag:

- De voedingen van de centrale en de boosters stonden op 15V. Deze staan nu op 19V. Is dit ook van invloed op het probleem van de spookmeldingen? Het lijkt er in ieder geval op dat de ESU locomotieven nu zonder problemen rijden
- Er zijn 2 niet gedetecteerde stukken spoor. Daarbij wordt de rechter spoorstaaf gevoed met een gele draad uit de terugmelder om spanningsverschil te voorkomen. Is dat goed om zo te doen?

Heel goed.

Gr, Ben.

[Karst Drenth]

Wat maakt het dat er nu 0.5mm2 wordt geadviseerd en niet bijvoorbeeld 0.25mm2 of een andere waarde? Is dat op basis van theorie en/of praktijksituaties waarbij je ook spookmeldingen of andere storingen hebt waargenomen 'en bij dikker draad niet meer'?

Let wel, ik trek nadrukkelijk het advies niet in twijfel en ik wil ook de encyclopedie niet afvallen maar ik probeer het simpelweg te begrijpen .

Zowel praktijk als theorie. Ook in het analoge tijdperk was 0.14 eigenlijk veel te dun. Heb dat ooit zelf ervaren, dat als een treien een klimspiraal omhoogkwam de stroombehoefte natuurlijk toenam en er dan duidelijk een spanningsval ontstond over die dunne haar draadjes ...

Bij digitaal bestaat er zeker de mogelijkheid, dat meer dan 1 trein gevoed wordt door een b.v. DR4088 CS omdat het maximum wat zo'n module kan en mag verdragen zo'n 3 Ampere bedraagt, voed je die graag met bedrading die dat zonder warm te worden of spanning te verliezen verdraagt.

Recent is mij ook nog eens opgevallen, dat dikker draad ook over een dikkere isolatie beschikt. Met name bij lange toevoerleidingen leidt dit tot een verlaging van de parasitaire capaciteit t.o.v. draadjes met dunne isolatie...

Grtzz,

Karst

P.S. om het spanningsverlies bij een bepaalde draaddoorsnede te bepalen zijn er diverse tabellen te vinden op Internet.

[Karst Drenth]

- Is het beter de draden niet te strak te trekken waardoor het wat meer een op spaghetti gaat lijken?

nee, is niet beter.

- Kun je wel meerdere draden door 1 opening in het houten frame voeren?

ja, kan prima, als je maar niet meer die metalen ogen gebruikt.

- De voedingen van de centrale en de boosters stonden op 15V. Deze staan nu op 19V. Is dit ook van invloed op het probleem van de spookmeldingen? Het lijkt er in ieder geval op dat de ESU locomotieven nu zonder problemen rijden

interessant...

- Er zijn 2 niet gedetecteerde stukken spoor. Daarbij wordt de rechter spoorstaaf gevoed met een gele draad uit de terugmelder om spanningsverschil te voorkomen. Is dat goed om zo te doen?

Ja, prima gewoonte.

Grtzz,

Karst