BeneluxSpoor.net forum

Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: AlbertG op 18 augustus 2020, 13:13:26

Titel: Spookmeldingen met ESU loc, Digikeijs DR5000 en DR4088LN
Bericht door: AlbertG op 18 augustus 2020, 13:13:26
Ik help een kennis met het inrichten van Rocrail op zijn 2-rail baan.

Na veel opstartproblemen met de hardware hebben we de zaak eindelijk goed rijdend tot er 2 vrijwel nieuwe locomotieven van ESU (model 31161) op de baan komen. Deze veroorzaken op verschillende plaatsen spookmeldingen.

Wat achtergrondinformatie:
De configuratie bestaat uit een DR5000, 2 boosters DR5033 en 10 terugmelders DR4088LN waarbij alle 160 terugmelders in gebruik zijn en veel treinen.

Ik heb verschillende topics op dit forum gelezen over de DR5000 in relatie tot verstoringen en problemen met terugmelders, waaronder
iemand anders die zijn DR5000 heeft vervangen door een Z21 in verband met Loconet problemen: Klik (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=93384.msg3222126148#msg3222126148)

Alles is goed aangesloten, de instellingen kloppen na heel veel lezen, trial and error etcetera.
Aantal S88 modules staat op 0, want die zijn er niet.
Bepaalde loc adressen zijn uitgesloten n.a.v. eerdere berichten op dit forum.

En nu dus een nieuw probleem met deze (prijzige) locs van ESU.
Zijn er meer mensen met problemen met deze locs en wat is dan een goede oplossing?
Of suggesties die tot een oplossing kunnen leiden?

Groeten,
Albert.
Titel: Re: Spookmeldingen met ESU loc, Digikeijs DR5000 en DR4088LN
Bericht door: Karst Drenth op 18 augustus 2020, 13:54:55
Citaat van: AlbertG
...waaronder een bericht van Karst Drenth dat de limiet op 10 modules zou liggen: Klik (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=73161.msg3222140982#msg3222140982) ...

Dat bericht geldt een compleet ander probleem, namelijk s88 zonder LocoNet direct aan de DR5000.
En voor de goede orde, ik meld dat een Duitser dat uitgezocht heeft ! Als je al citeert, dan wel graag goed ;)

Voor wat betreft jullie probleem met die ESU locs: geen idee. Eigenlijk een tegenvraag: wat bedoel je precies met spookmeldingen ? Dat de locs bij het rijden in andere blokken dan waarin ze rijden een bezetmelding produceren ?

Grtzz,
Karst
Titel: Re: Spookmeldingen met ESU loc, Digikeijs DR5000 en DR4088LN
Bericht door: AlbertG op 18 augustus 2020, 14:24:43
Hoi Karst,
Bedankt voor je reactie. Ik heb het onjuiste citaat verwijderd, mijn excuses.

Ik bedoel inderdaad dat de loc in blok A rijdt en dan in Blok B een spookmelding veroorzaakt.
Of dat de loc op een niet gedetecteerd stuk rijdt en dan een spookmelding veroorzaakt.
Het probleem is terug te voeren tot deze 2 specifieke locomotieven omdat andere locs op het zelfde stuk zonder problemen doorrijden.

Misschien goed om te melden dat er meerdere problemen met de terugmelding zijn geweest. Onder andere doordat de voedingen van de DR5000 en boosters onder de baan waren gemonteerd. Sinds dat deze los op de grond liggen werkt het goed.

Groeten,
Albert.
Titel: Re: Spookmeldingen met ESU loc, Digikeijs DR5000 en DR4088LN
Bericht door: Karst Drenth op 18 augustus 2020, 14:56:20
Hoi,

Thnx (y)


Heb je de 470 Ohm truuk al geprobeerd ?  ( dat is een 470 Ohm weerstand tussen "C" en betreffende, storende ingang )

Grtzz,
Karst
Titel: Re: Spookmeldingen met ESU loc, Digikeijs DR5000 en DR4088LN
Bericht door: AlbertG op 18 augustus 2020, 16:36:33
Hoi Karst,
Die truuk ken ik niet. Wat heeft dat voor effect? Is dat ergens uitgelegd?

Groeten,
Albert.
Titel: Re: Spookmeldingen met ESU loc, Digikeijs DR5000 en DR4088LN
Bericht door: Karst Drenth op 18 augustus 2020, 17:48:41
Het verlaagt de gevoeligheid van ca. 0.2mA naar 2mA. Waarmee dus de ingang ongevoeliger wordt voor storing.

Grtzz,
Karst
Titel: Re: Spookmeldingen met ESU loc, Digikeijs DR5000 en DR4088LN
Bericht door: AlbertG op 18 augustus 2020, 18:29:53
Hoi Karst,
Wat is dan de relatie met de ESU locomotieven?

Moet de weerstand dan op de melder bij het blok waar de spookmelding optreedt, of bij het blok waar de loc rijdt?
En er zijn 2 melders per blok dus moeten er ook 2 weerstanden geplaatst worden.

Groeten,
Albert.
Titel: Re: Spookmeldingen met ESU loc, Digikeijs DR5000 en DR4088LN
Bericht door: AlbertG op 20 augustus 2020, 15:37:34
Verder niemand suggesties?

Albert.
Titel: Re: Spookmeldingen met ESU loc, Digikeijs DR5000 en DR4088LN
Bericht door: Karst Drenth op 20 augustus 2020, 15:46:26
Sorry,

Je vraag gemist  :-[

Op het blok dat de foute melding geeft.

Verder geen idee waarom die ESU dingen dat veroorzaken.
Ik heb wel eens gehoord dat het komt van de railcontacten die voor de railgeluiden zorgen bij het rijden door bogen en wissels.

Grtzz,
Karst
Titel: Re: Spookmeldingen met ESU loc, Digikeijs DR5000 en DR4088LN
Bericht door: AlbertG op 20 augustus 2020, 16:14:31
Hoi Karst,
Dat betekent dan zo ongeveer op alle contacten aangezien de foutmeldingen heel willekeuring doorkomen.


Groeten,
Albert.
Titel: Re: Spookmeldingen met ESU loc, Digikeijs DR5000 en DR4088LN
Bericht door: Josephes op 20 augustus 2020, 16:46:36
Hoi Albert,

Welke versie DR4088LN heb je .
De DR4088LN-CS (2R)
De DR4088LN-GND
Of de DR4088LN-OPTO.

Jos
Titel: Re: Spookmeldingen met ESU loc, Digikeijs DR5000 en DR4088LN
Bericht door: AlbertG op 21 augustus 2020, 12:19:07
Hoi Jos,
We gebruiken de DR4088LN-CS. 10 stuks betekent 160 melders.

Groeten,
Albert.
Titel: Re: Spookmeldingen met ESU loc, Digikeijs DR5000 en DR4088LN
Bericht door: Josephes op 21 augustus 2020, 16:52:00
Hoi Albert,

Zijn het steeds dezelfde bezetmelders die een spookmelding hebben ?

Jos
Titel: Re: Spookmeldingen met ESU loc, Digikeijs DR5000 en DR4088LN
Bericht door: AlbertG op 21 augustus 2020, 17:45:02
Hoi Jos,
Zoals hierboven vermeld zijn het steeds wisselende bezetmelders die een spookmelding geven.

Albert.
Titel: Re: Spookmeldingen met ESU loc, Digikeijs DR5000 en DR4088LN
Bericht door: Josephes op 21 augustus 2020, 18:23:36
Oeps.  :-X

Jos
Titel: Re: Spookmeldingen met ESU loc, Digikeijs DR5000 en DR4088LN
Bericht door: Bert_Apd op 21 augustus 2020, 20:08:31
Albert,

Krijg je deze "spookmeldingen" ook als de loc alleen op de baan rijdt, dus zonder aangekoppelde wagons?

Groeten,
Bert
Titel: Re: Spookmeldingen met ESU loc, Digikeijs DR5000 en DR4088LN
Bericht door: phdirk op 21 augustus 2020, 22:02:45
Hallo Albert,

Treden de spookmeldingen alleen op met de ESU locs? Als dat zo is vermoed ik corrupte decoders in de locs. Dat zou niet moeten natuurlijk, maar het kan een keer gebeuren. Op het ESU Forum was er ook iemand, die 5 verkeerde decoders had (alleen DCC in plaats van Multiprotocol, zoals op de decoder stond).
Zelf een keer een vergelijkbaar probleem gehad met een lok met een Uhlenbrock decoder. Toen die op de baan stond ook allemaal spookmeldingen en rare verschijnselen. Nadat ik er een andere decoder (ESU in dit geval) in had gezet, was het probleem weg.
Titel: Re: Spookmeldingen met ESU loc, Digikeijs DR5000 en DR4088LN
Bericht door: spock op 22 augustus 2020, 11:39:08
Hoi Albert,

Misschien een rare vraag, maar maakt het verschil of de lok langzaam rijdt of op volle snelheid (met cv5=255)?

Zijn de aansluitsnoeren van de bezetmelder naar de rail gezamelijk in een goot gelegd of op de spagetti methode aangelegd?

mvg spock
Titel: Re: Spookmeldingen met ESU loc, Digikeijs DR5000 en DR4088LN
Bericht door: AlbertG op 23 augustus 2020, 11:28:27
@Bert,
De meldingen komen ook als de loc alleen op de baan rijdt zonder wagens.

@Dirk,
Op dit moment treden de spookmeldingen alleen op met de ESU locs. Deze zijn splinternieuw uit te verpakking.

@Spock,
De CV's zijn aangepast. Of het verschil maakt hebben we niet getest. De loc's rijden redelijk snel over de baan.
De bedrading ligt heel gestructureerd onder de baan, niet in kabelgoten maar zeker geen spaghetti.
Voorbeeld: https://photos.app.goo.gl/CpXtxrBgEp7sEXZo7 (https://photos.app.goo.gl/CpXtxrBgEp7sEXZo7)

Iedereen bedankt voor de bijdrage.

Albert.
Titel: Re: Spookmeldingen met ESU loc, Digikeijs DR5000 en DR4088LN
Bericht door: Ben op 23 augustus 2020, 11:54:41
Oei, dunne 0,14 draadjes en wellicht ook nog flinke lengtes?
Titel: Re: Spookmeldingen met ESU loc, Digikeijs DR5000 en DR4088LN
Bericht door: Klaas Zondervan op 23 augustus 2020, 12:01:59
Wonderlijke manier van bedraden. De draden aan de  c-klemmen lopen op de foto direct naar links. Maar de overige draden maken een omweg via het schroefoog onderaan de foto. Waarom is dat?
Titel: Re: Spookmeldingen met ESU loc, Digikeijs DR5000 en DR4088LN
Bericht door: spock op 23 augustus 2020, 13:18:06
Hoi Albert,

Deze manier van bedraden is een recept voor spookmeldingen. Hoe raar het ook mag klinken, de spagetti methode is beter dan netjes in de kabelgoot.
Het is het beste om de draden zo kort mogelijk te houden en ze niet over een lange lengte parallel te laten lopen ivm overspraak.

mvg spock
Titel: Re: Spookmeldingen met ESU loc, Digikeijs DR5000 en DR4088LN
Bericht door: Karst Drenth op 23 augustus 2020, 14:46:29
Citaat van: Ben
Oei, dunne 0,14 draadjes en wellicht ook nog flinke lengtes?

idd 0.5mm2 is toch echt wel het minimum naar de rails toe. En 0.75 naar de C

Citaat van: Klaas Zondervan
Wonderlijke manier van bedraden. De draden aan de  c-klemmen lopen op de foto direct naar links. Maar de overige draden maken een omweg via het schroefoog onderaan de foto. Waarom is dat?

Wat volgens mij nog erger is, is dat schroefoog zelf... het lijkt mij dat dat zomaar kan gaan werken als een transformatortje. Een core-rope-memory (https://en.wikipedia.org/wiki/Core_rope_memory) werkt ook op deze manier om impulsen van de ene draad naar de andere over te dragen...

nog een link: http://ed-thelen.org/comp-hist/navy-core-memory-desc.html


Citaat van: spock
Deze manier van bedraden is een recept voor spookmeldingen. Hoe raar het ook mag klinken, de spagetti methode is beter dan netjes in de kabelgoot.
Het is het beste om de draden zo kort mogelijk te houden en ze niet over een lange lengte parallel te laten lopen ivm overspraak.

Zeker zo kort mogelijk houden, de rest van de problemen die Spock noemt kan ik niet uit de praktijk herkennen.

Dus.. werk aan de winkel Albert ;)

Maar... blijft vreemd, dat alleen de ESU Loks er last van hebben. Zal toch iets met de electronica in de locs te maken hebben. LokSounds zijn ook in andere Loks (wat oudere PIKO elektrolocs) wel eens een hardnekkige bron van storing...

Grtzz,

Karst
Titel: Re: Spookmeldingen met ESU loc, Digikeijs DR5000 en DR4088LN
Bericht door: Klaas Zondervan op 23 augustus 2020, 16:18:07
Het is het beste om de draden zo kort mogelijk te houden en ze niet over een lange lengte parallel te laten lopen ivm overspraak.
Je mag ze best parallel laten lopen, maar de fout zit er hier in dat de 16 draden die naar beneden lopen en dan via het schroefoog naar linksboven een andere route volgen dan de voedende draad.
Je moet heen- en terugdraden van hetzelfde circuit zo veel mogelijk langs dezelfde route leggen. Die 16 draden moeten dus direct naar links, langs de voedende draad.

Dat die 16 draden samen door een schroefoog lopen is een probleem dat Karst ook al zag. Het gaat hier om digitale stromen die een paar duizend keer per seconde van richting wisselen. Het magnetisch veld in het schroefoog wisselt dan ook steeds van richting en dat kan signaalreflecties veroorzaken.
Ook hier geldt: als je draden door een ijzeren schroefoog laat lopen, dan heen- en terugstroom samen door hetzelfde oog.
Titel: Re: Spookmeldingen met ESU loc, Digikeijs DR5000 en DR4088LN
Bericht door: AlbertG op 23 augustus 2020, 21:09:56
Allen bedankt voor de reactie.
Het lijkt er op dat we eensgezind tot de kern komen.

Wat kennis van elektronica betreft, die gaat niet veel verder dan het aansluiten van de verlichting op een fiets  ;D
En het gaat om de baan van een kennis.

De dikkere draden zijn besteld, volgens de specificatie zoals hierboven aangegeven.
Maar nu moet het wel in 1 keer goed gebeuren, 160 aansluitingen vervangen is geen pretje.

De rechter spoorstaaf (in rijrichting) zit steeds op een melder aangesloten met een gele draad. Er zijn 2 melders per blok.
De linker spoorstaaf is doorgaand maar wordt in elk blok van een blauwe voedingsdraad voorzien. Deze komen uit de centrale of uit 1 van de 2 boosters.
Daarnaast komt er dus nog een gele draad uit de centrale of booster naar de C-aansluiting van de melders.

Wat ik nu concludeer:
- Deze gele en blauwe draden moeten zo kort mogelijk zijn. Dit is geregeld door de melders en boosters verspreid onder de baan te monteren. Dus langere loconet kabels = kortere draden.
- De gele en blauwe draden moeten waar mogelijk parallel aan elkaar lopen per circuit (=centrale/booster en melders).

Mijn vraag:
- Is het beter de draden niet te strak te trekken waardoor het wat meer een op spaghetti gaat lijken?
- Kun je wel meerdere draden door 1 opening in het houten frame voeren?
- De voedingen van de centrale en de boosters stonden op 15V. Deze staan nu op 19V. Is dit ook van invloed op het probleem van de spookmeldingen? Het lijkt er in ieder geval op dat de ESU locomotieven nu zonder problemen rijden
- Er zijn 2 niet gedetecteerde stukken spoor. Daarbij wordt de rechter spoorstaaf gevoed met een gele draad uit de terugmelder om spanningsverschil te voorkomen. Is dat goed om zo te doen?

Alvast bedankt voor de reacties,

Albert.
Titel: Re: Spookmeldingen met ESU loc, Digikeijs DR5000 en DR4088LN
Bericht door: Klaas Zondervan op 23 augustus 2020, 21:31:23
- Is het beter de draden niet te strak te trekken waardoor het wat meer een op spaghetti gaat lijken?
- Kun je wel meerdere draden door 1 opening in het houten frame voeren?
Het is helemaal niet nodig om het op spaghetti te laten lijken. Iemand schreef dat wel maar ik zie dat niet zo. Ik leg alles altijd zo veel mogelijk in 1 bundel.

Dat beantwoordt ook je tweede vraag: je kunt rustig een heleboel draden door 1 opening voeren.
Titel: Re: Spookmeldingen met ESU loc, Digikeijs DR5000 en DR4088LN
Bericht door: kar op 23 augustus 2020, 22:56:15
Ik volg dit draadje met interesse omdat er m.i. een aantal wezenlijke en basale zaken rondom het aansluiten van de baan worden genoemd waar veel mensen wat aan kunnen hebben.

idd 0.5mm2 is toch echt wel het minimum naar de rails toe. En 0.75 naar de C
'Vroegâh' in het analoge tijdperk ging er een 0.14mm draadje van de trafo naar de rails en ging de trein keurig van A naar B. In de encyclopedie (https://encyclopedie.beneluxspoor.net/index.php/Centrale_voedingsleiding) wordt bij 'aansluitingen' ook 0.14mm genoemd als voorbeeld van geschikt draad richting de rails. Bij het opbouwen van een baan met digitale aansturing ben ik adhv horen en zeggen afgestapt van het dunnere draad en overgestapt op een dikkere variant. Wat maakt het dat er nu 0.5mm2 wordt geadviseerd en niet bijvoorbeeld 0.25mm2 of een andere waarde? Is dat op basis van theorie en/of praktijksituaties waarbij je ook spookmeldingen of andere storingen hebt waargenomen 'en bij dikker draad niet meer'?

Let wel, ik trek nadrukkelijk het advies niet in twijfel en ik wil ook de encyclopedie niet afvallen maar ik probeer het simpelweg te begrijpen ;) .

Groet,

Henk
Titel: Re: Spookmeldingen met ESU loc, Digikeijs DR5000 en DR4088LN
Bericht door: Ben op 24 augustus 2020, 07:00:34

Mijn vraag:

- De voedingen van de centrale en de boosters stonden op 15V. Deze staan nu op 19V. Is dit ook van invloed op het probleem van de spookmeldingen? Het lijkt er in ieder geval op dat de ESU locomotieven nu zonder problemen rijden
- Er zijn 2 niet gedetecteerde stukken spoor. Daarbij wordt de rechter spoorstaaf gevoed met een gele draad uit de terugmelder om spanningsverschil te voorkomen. Is dat goed om zo te doen?


Heel goed. (y)

Gr, Ben.
Titel: Re: Spookmeldingen met ESU loc, Digikeijs DR5000 en DR4088LN
Bericht door: Karst Drenth op 24 augustus 2020, 09:01:05
Citaat van: kar
Wat maakt het dat er nu 0.5mm2 wordt geadviseerd en niet bijvoorbeeld 0.25mm2 of een andere waarde? Is dat op basis van theorie en/of praktijksituaties waarbij je ook spookmeldingen of andere storingen hebt waargenomen 'en bij dikker draad niet meer'?

Let wel, ik trek nadrukkelijk het advies niet in twijfel en ik wil ook de encyclopedie niet afvallen maar ik probeer het simpelweg te begrijpen ;) .

Zowel praktijk als theorie. Ook in het analoge tijdperk was 0.14 eigenlijk veel te dun. Heb dat ooit zelf ervaren, dat als een treien een klimspiraal omhoogkwam de stroombehoefte natuurlijk toenam en er dan duidelijk een spanningsval ontstond over die dunne haar draadjes ...

Bij digitaal bestaat er zeker de mogelijkheid, dat meer dan 1 trein gevoed wordt door een b.v. DR4088 CS omdat het maximum wat zo'n module kan en mag verdragen zo'n 3 Ampere bedraagt, voed je die graag met bedrading die dat zonder warm te worden of spanning te verliezen verdraagt.

Recent is mij ook nog eens opgevallen, dat dikker draad ook over een dikkere isolatie beschikt. Met name bij lange toevoerleidingen leidt dit tot een verlaging van de parasitaire capaciteit t.o.v. draadjes met dunne isolatie...

Grtzz,

Karst

P.S. om het spanningsverlies bij een bepaalde draaddoorsnede te bepalen zijn er diverse tabellen te vinden op Internet.

Titel: Re: Spookmeldingen met ESU loc, Digikeijs DR5000 en DR4088LN
Bericht door: Karst Drenth op 24 augustus 2020, 09:03:31
Citaat van: AlbertG
- Is het beter de draden niet te strak te trekken waardoor het wat meer een op spaghetti gaat lijken?

nee, is niet beter.

Citaat van: AlbertG
- Kun je wel meerdere draden door 1 opening in het houten frame voeren?

ja, kan prima, als je maar niet meer die metalen ogen gebruikt.

Citaat van: AlbertG
- De voedingen van de centrale en de boosters stonden op 15V. Deze staan nu op 19V. Is dit ook van invloed op het probleem van de spookmeldingen? Het lijkt er in ieder geval op dat de ESU locomotieven nu zonder problemen rijden

interessant...

Citaat van: AlbertG
- Er zijn 2 niet gedetecteerde stukken spoor. Daarbij wordt de rechter spoorstaaf gevoed met een gele draad uit de terugmelder om spanningsverschil te voorkomen. Is dat goed om zo te doen?

Ja, prima gewoonte.

Grtzz,

Karst
Titel: Re: Spookmeldingen met ESU loc, Digikeijs DR5000 en DR4088LN
Bericht door: AlbertG op 24 augustus 2020, 11:54:19
Hallo,
Dit topic levert voor mij heel veel nuttige informatie op, dus bedankt voor de bijdragen.  (y)

Dan toch nog 1 vraag: waar moet de uitgangsspanning van de voeding van de DR5000 op staan voor een H0 baan?

Ik heb het in de handleiding van de DR5000 niet gevonden, of ik heb er overheen gelezen. Ik lees wel 'aanbevolen ingangsspanning maximaal 19Volt' maar niet wat de instelling per schaal (H0/N/Z) zou moeten zijn. Misschien dat dat als bekend wordt verondersteld?
Ik lees hier op het forum dat de baanspanning voor H0 DC 14 Volt zou zijn (Klik (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=59847.msg3221478246#msg3221478246)).

Groeten,
Albert.

Titel: Re: Spookmeldingen met ESU loc, Digikeijs DR5000 en DR4088LN
Bericht door: Karst Drenth op 24 augustus 2020, 12:25:58
Blij dat de antwoorden je helpen (y)


De DR5000 is ooit ontworpen voor een ingangsspanning van 19VDC.

Daarop zijn ook alle "internals" op berekend. De reden: A) de toenmalig grote merken (Uhlenbrock, Roco Z21, ESU) leverden allemaal zo rond de 17-18V aan de rails. B) krachtige voedingen voor 19VDC zijn in de vorm van laptop-netvoedingen voordelig te betrekken.

zo werden de eerste 250 ook uitgeleverd: vaste 19VDC voeding.

Daarna kwamen er TT en N rijders die beweerden, dat 17.8V veel te veel zou zijn en zelfs decoders zou opblazen. Nu houd ik dat persoonlijk voor broodje aap, maar ala als een decoder niet aan de NMRA norm voldoet, die voorschrijft dat elke decoder 24 V moet kunnen verdragen, dan kan dat waar zijn ;)

Maar klanten zijn koning, dus kwam er een instelbare netvoeding. Helaas met een aantal niet bruikbare instellingen..

Voor H0 gebruik ik zelf al een eeuwigheid ( > 15 jaar ) 17.8V op de rails. Er is mij nog nooit een decoder of loc-motor afgerookt.

Grtzz,
Karst
Titel: Re: Spookmeldingen met ESU loc, Digikeijs DR5000 en DR4088LN
Bericht door: AlbertG op 24 augustus 2020, 12:39:05
Hoi Karst,
Dat is een duidelijk antwoord. Bedankt.

Groeten,
Albert.
Titel: Re: Spookmeldingen met ESU loc, Digikeijs DR5000 en DR4088LN
Bericht door: Rob Moerkerken op 24 augustus 2020, 13:43:43
en 17,8 Volt op de rails komt overeen met een voedingsspanning van 19 Volt?

gr. Rob
Titel: Re: Spookmeldingen met ESU loc, Digikeijs DR5000 en DR4088LN
Bericht door: Karst Drenth op 24 augustus 2020, 13:48:25
Bij de DR5000 wel ja. ;)
Titel: Re: Spookmeldingen met ESU loc, Digikeijs DR5000 en DR4088LN
Bericht door: Rob Moerkerken op 24 augustus 2020, 13:53:30
 (y) (y) (y)
Mooi! ik heb nl. de DR5000 met de vaste voeding, dus schijnbaar eentje uit de eerste serie.
Titel: Spookmeldingen Digikeijs DR5000 en DR4088LN: loconet overbelast
Bericht door: AlbertG op 24 september 2020, 20:01:13
De aansluitingen op de melders zijn aangepast. Dikkere draad en de totale lengte teruggebracht van 250 meter naar 100 meter. En natuurlijk niet meer door een metalen ring gehaald.
Helaas zijn de spookmeldingen niet helemaal weg.
We hebben de trace bestanden op het Rocrail forum geplaatst en daaruit blijkt dat het loconet overbelast raakt door het veelvuldig aan/uit gaan van de melders.

Een paar reacties die ik kreeg via het Rocrail forum:
the decoders must setup with an OFF delay to avoid overloading the LocoNet bus which has a very small bandwidth.
Mostly 2 seconds are sufficient. In this period of time the sensor must be OFF without any ON spikes.

Sensor events get lost on LocoNet because there is no sensor acknowledge.


A sensor should stay 'OFF' for about 2 seconds before it reports OFF. Otherwise it reports continuously ON-OFF-ON-OFF...

Deze laatste zin bevat dus de oplossing en die is: 'een sensor moet ongeveer 2 seconden 'UIT' zijn voordat deze de status 'UIT' rapporteert. Anders blijft deze continu AAN-UIT rapporteren'

Deze tijd van 2 seconden zou op de decoder instelbaar moeten zijn. Helaas kent de DR4088LN deze optie niet, tenminste ik heb hem in de handleiding niet kunnen vinden.

De vraag is: hoe nu verder. Hoe realiseren we die 'UIT vertraging'?

Groeten,
Albert.
Titel: Re: Spookmeldingen met ESU loc, Digikeijs DR5000 en DR4088LN
Bericht door: Karst Drenth op 24 september 2020, 20:12:04
Antwoord: met de DR4088 serie —> NIET !
Titel: Re: Spookmeldingen met ESU loc, Digikeijs DR5000 en DR4088LN
Bericht door: AlbertG op 24 september 2020, 20:50:44
Antwoord: met de DR4088 serie —> NIET !

Hoi Karst,
Dat is kort maar krachtig. Dat betekent dus omzien naar een andere leverancier en misschien wel naar een compleet ander systeem dat wel in staat is de Loconet meldingen naar behoren te verwerken.

Groeten,
Albert.
Titel: Re: Spookmeldingen met ESU loc, Digikeijs DR5000 en DR4088LN
Bericht door: Ben op 25 september 2020, 06:36:57
Waarom ga je niet ook op zoek naar een oplossing voor dat "aan/uit" gedender van je melders? Doorgaans wordt dat veroorzaakt door vuile wielen en bij massa detectie vooral ook door de wielen van de sleep.

Gr, Ben.
Titel: Re: Spookmeldingen met ESU loc, Digikeijs DR5000 en DR4088LN
Bericht door: AlbertG op 25 september 2020, 09:37:26
Hoi Ben,
Het gros van het materieel komt nieuw uit de doos. En de rails is grondig schoongemaakt. Dat kan dus niet de oorzaak van het probleem zijn.

Groeten,
Albert.
Titel: Re: Spookmeldingen met ESU loc, Digikeijs DR5000 en DR4088LN
Bericht door: spock op 25 september 2020, 18:39:51
Hoi albert,

Het is mij nog niet duidelijk of de storingen alleen  plaatsvinden in de blokken waar zich een loc bevind (dender) of ook op de blokken waar zich geen loc bevind (overspraak).
Ik heb ooit met Nico Teering over dit onderwerp gesproken, en bij mijn weten heeft hij anti-dender softwarematig ingegebouwd in de ARLOCO.

Mvg spock
Titel: Re: Spookmeldingen met ESU loc, Digikeijs DR5000 en DR4088LN
Bericht door: AlbertG op 26 september 2020, 09:22:06
Hoi Spock,
Bedankt voor de tip.

Groeten,
Albert.
Titel: Re: Spookmeldingen met ESU loc, Digikeijs DR5000 en DR4088LN
Bericht door: AlbertG op 04 oktober 2020, 19:55:20
Hoi,
De aanpassingen in de bedrading hebben zeker voor verbetering gezorgd. Wel treedt nog het volgende probleem op:

Een sleep met 8 wagens (zelflossers type Fals) staat stil op een melder, de melder is uit en dat is correct.
Bij negen wagens in de sleep op de melder begint deze te knipperen (in Rocrail)
Bij 10 wagens of meer in de sleep brandt de melder continu en zorgt bij rijden dus ook voor spookmeldingen.
Alle wagens zijn voorzien van fabrieksnieuwe DC assen.
Een andere sleep met meer en andere wagens rijdt zonder problemen over dezelfde melder.

De wagens verbruiken geen stroom, hoe kan het dan dat de melder (Loconet, stroomdetectie) geactiveerd wordt?

Groeten,
Albert.
Titel: Re: Spookmeldingen met ESU loc, Digikeijs DR5000 en DR4088LN
Bericht door: ruudns op 04 oktober 2020, 20:01:35
Zet de betreffende wagen eens verder naar voren in de trein.
Titel: Re: Spookmeldingen met ESU loc, Digikeijs DR5000 en DR4088LN
Bericht door: spock op 04 oktober 2020, 23:41:24
Hoi Albert,

1) Het is mij nog niet duidelijk of de spookmeldingen alleen  plaatsvinden in de blokken waar zich een loc met wagons bevind (dender) of ook op de blokken waar zich geen loc bevind (overspraak).

2) Als je meer dan 8 wagons gebruikt, staat er dan een wagon (geheel/gedeeltelijk) in een ander blok? (al dan niet een gedetecteerd blok).

mvg spock
Titel: Re: Spookmeldingen met ESU loc, Digikeijs DR5000 en DR4088LN
Bericht door: AlbertG op 05 oktober 2020, 11:38:50
1) Het is mij nog niet duidelijk of de spookmeldingen alleen  plaatsvinden in de blokken waar zich een loc met wagons bevind (dender) of ook op de blokken waar zich geen loc bevind (overspraak).

In dit specifieke geval treedt de spookmelding op in het blok waar de wagons staan.
De wagons staan op wat in Rocrail de Enter melder heet, dat is de melder bij binnenkomst van een blok. De loc staat dan op de In melder, dat is de melder aan het eind van het blok.

2) Als je meer dan 8 wagons gebruikt, staat er dan een wagon (geheel/gedeeltelijk) in een ander blok? (al dan niet een gedetecteerd blok).

De loc staat op de In-melder. De wagons staan op de Enter melder van het blok waar de spookmelding optreedt. Zowel de loc als de wagons staan dus geheel in het blok. Het vreemde is dus dat de wagons de Enter melder activeren terwijl het geen stroomverbruikers zijn.

Groeten,
Albert.
Titel: Re: Spookmeldingen met ESU loc, Digikeijs DR5000 en DR4088LN
Bericht door: AlbertG op 05 oktober 2020, 11:39:49
Zet de betreffende wagen eens verder naar voren in de trein.
Hoi Ruud,
We zijn aan het experimenteren met plaats van de wagons en lengte van de sleep.

Groeten,
Albert.
Titel: Re: Spookmeldingen met ESU loc, Digikeijs DR5000 en DR4088LN
Bericht door: spock op 05 oktober 2020, 18:39:25
Hoi Albert,

Het enige wat bij me opkomt is dat de wielen in het draaistel van de fals met elkaar verbonden zijn (zijn de wielen gelagerd in metaal?). Hierdoor wordt er een overbrugging gemaakt tussen de in en Enter melder. Je meet steeds even in de Enter sectie dus ook wat er in de "in" sectie staat (dus de loc).

mvg spock
Titel: Re: Spookmeldingen met ESU loc, Digikeijs DR5000 en DR4088LN
Bericht door: Juroen op 05 oktober 2020, 19:06:53
Zou best kunnen dat je wielstellen met ingebouwde weerstand hebt.

Er bestaan immers voor tweerail wielstellen met zo'n ingebouwde weerstand. Die kunnen een bezetmelder activeren. Daar kwam ik achter met mijn Fleischmann Edelweiss rijtuigen.

Ook roco levert dergelijke wielstellen:
https://www.roco.cc/de/product/22575-0-0-0-0-0-0-003006-0/products.html

Wellicht heb je wagens met dergelijke assen? Eens de weerstand tussen de wielen meten.


Groet Juroen
Titel: Re: Spookmeldingen met ESU loc, Digikeijs DR5000 en DR4088LN
Bericht door: AlbertG op 05 oktober 2020, 20:27:21
Hoi Spock en Juroen,
Bedankt voor de reacties. We gaan er mee aan het werk, maar kan even duren voor ik weer wat weet.

Groeten,
Albert.
Titel: Re: Spookmeldingen met ESU loc, Digikeijs DR5000 en DR4088LN
Bericht door: AlbertG op 09 oktober 2020, 13:34:53
Hoi,

Thnx (y)


Heb je de 470 Ohm truuk al geprobeerd ?  ( dat is een 470 Ohm weerstand tussen "C" en betreffende, storende ingang )

Grtzz,
Karst

Toch nog een aanvullende vraag over de 'storende ingang'. Is dat de ingang van de melder waar de spookmelding optreedt?
Titel: Re: Spookmeldingen met ESU loc, Digikeijs DR5000 en DR4088LN
Bericht door: Karst Drenth op 09 oktober 2020, 13:46:32
Ja
Titel: Re: Spookmeldingen met ESU loc, Digikeijs DR5000 en DR4088LN
Bericht door: AlbertG op 09 oktober 2020, 16:41:55
@Karst,
Bedankt.

@Spock en Juroen,
De wagens die problemen veroorzaken zijn niet voorzien van wielen met ingebouwde weerstand.
Titel: Re: Spookmeldingen met ESU loc, Digikeijs DR5000 en DR4088LN
Bericht door: spock op 09 oktober 2020, 18:58:39
Hallo Albert,

Voor alle duidelijkheid. Juroen heeft het over een verbinding (met een weerstand) tussen de linker en rechter rail.
Mijn vermoeden is een doorverbinding tussen linker en linker rail, tesamen met een verbinding tussen de rechter en rechter rail.
Stel: Je hebt 2 bezetblokken naast elkaar die gescheiden worden door een ge-isoleerde raillas. Een fals heeft 2 draaistellen met 2 assen. Als er nu een draaistel op de scheiding staat met een as in het ene blok en de andere as in het andere blok, dan wordt de isolatie overbrugt en is het ineens 1 blok.

Wil je eens het volgende proberen.
Zet de loc stil aan het einde van het "in"blok. Beweeg de sleep van 9 wagons handmatig totdat je een constante "spookmelding" krijgt in het "enter"blok.
Verwijder dan de loc. Verdwijnt dan de melding in de "enter"blok?

mvg spock