Doel:€250.00
Donaties:€157.50

Per saldo:€-92.50

Steun ons nu!

Laatst bijgewerkt
op 30-06-2020
Algemeen

De stichting

Recente berichten

Toekomst van modeltreinbeurzen? door Edsko Hekman
03 juli 2020, 23:43:34
NL baan: Frotterdam in h0 door Wim Vink
03 juli 2020, 22:50:35
Baan in Los Angeles door Wim Vink
03 juli 2020, 22:48:10
NL-baan in Canada door Wim Vink
03 juli 2020, 22:46:26
Toon hier je nieuwe (model-) spooraanwinst(en)... door Wim Vink
03 juli 2020, 22:45:01
Onshape cursus door Henk de Vlaam
03 juli 2020, 22:40:50
Ketelwagens NAM/ USATC door roadster36
03 juli 2020, 22:16:59
Onlangs gespot - gefotografeerd, de foto's door R v/d Hoven
03 juli 2020, 21:59:53
Lima locs, welke antislipbanden kun je gebruiken? door iarnrod
03 juli 2020, 21:52:31
Piko BR 78 tenderloc door Quinzeedied
03 juli 2020, 21:49:28
LS-Models 2020, nieuws van de fabrikant. door Quinzeedied
03 juli 2020, 21:47:05
Modeltrein Express eigen productie (nog niet bekend wat!) door Klaas Zondervan
03 juli 2020, 21:45:59
Lego 10277 de Krokodil, een nieuw model. door Marcel112
03 juli 2020, 21:20:53
BMB-deelname aan overige rijdagen of evenementen door iarnrod
03 juli 2020, 21:16:55
Projekt 083-338 door 44
03 juli 2020, 20:53:41
Ervaringen met veilingsites en webshops (Marktplaats, Ebay, Catawiki, etc). door Marcel112
03 juli 2020, 20:47:08
Sint Valies (Testbaantje in een koffer, h0f) door minibart
03 juli 2020, 20:45:54
Mijn eerste H0-modeltreinbaan in aanbouw door Wim Vink
03 juli 2020, 20:41:27
Probeersel in schaal 0, als dat maar wat wordt! door ronald1956
03 juli 2020, 19:44:12
BNLS Werkspoor - Mesu models NS 2000 door rolfm
03 juli 2020, 18:29:31
"Litter Bin" voor Brits spoor en Britse modelspoorprojecten door St00mboy
03 juli 2020, 18:03:58
NS Stoomverwarmingswagen door Carel Ruysink
03 juli 2020, 16:43:25
DR5052 in combinatie met Ecos 2 door RdW1963
03 juli 2020, 16:15:45
DC wielen gezocht door Dirk
03 juli 2020, 15:14:33
De fabriek - Spoor 0 door BartvD
03 juli 2020, 14:39:19
Ombouwen Spoor 0 Lenz V36 naar een redelijk lijkend Staatsmijnen 121 - 123 door BartvD
03 juli 2020, 14:23:08
Digitaal pendelen met Lenz ABC-systeem - Esu Lokpilot V5 door PeterC
03 juli 2020, 13:59:20
  

Auteur Topic: Welke Duitse rangeerseinen bij eindstation  (gelezen 2742 keer)

Falkenberg

  • Offline Offline
  • Berichten: 3157
Re: Welke Duitse rangeerseinen bij eindstation
« Reactie #30 Gepost op: 03 juni 2020, 16:14:14 »
En ik was een -n- vergeten bij Wartezeigen. I stand corrected. :angel:
Nee, het is Zeichen, geen Zeigen

Citaat
@Jelmer; een Gleissperrsignal is een extra veiligheid om aan te geven dat het baanvak vrij is. Bij een enkele treinbeweging zal dat, zoals DirkJan aangeeft, niet nodig zijn.
Bij een rangeerbeweging is (technisch gesproken) geen baanvak betrokken, slechts een Rangierfahrstrasse op zn Duits. En deze is aan de inrijkant beveiligd door het inrijsein en het Ra 10 bord. Aan de uitrijkant door de afstemming tussen stations- en treinpersoneel. In een mechanisch Stellwerk wordt een Rangierfahrstrasse niet in de beveiliging vastgelegd. Echter bij het gebruik van Sperrsignale blokkeert een Sh1 wel het op vrij stellen van een Hauptsignal.

dirkjan
11:16, 12:22, 13:2 14:9

Silver Fox 2512

  • Offline Offline
  • Berichten: 367
  • Ouwe meuk, das pas leuk!
Re: Welke Duitse rangeerseinen bij eindstation
« Reactie #31 Gepost op: 03 juni 2020, 17:00:30 »
Het irritante is dat ik dat weet (Wartezeichen) maar ik heb het gewoon standaard met een g geschreven. Erg dit... :-[ Vast vermoeidheid. En dank voor de aanvulling wat betreft rangeerbewegingen en Gleissperrsignale.



« Laatst bewerkt op: 03 juni 2020, 17:03:01 door Silver Fox 2512 »

Hirschsprung

  • Offline Offline
  • Berichten: 32
Re: Welke Duitse rangeerseinen bij eindstation
« Reactie #32 Gepost op: 03 juni 2020, 17:59:32 »
Hoi DirkJan,

Goed te volgen verhaal, waar ik in belangrijke mate in mee ga.
Wel een vraag hier, voor het rangeren voorbij de uitrijseinen, verwacht ik wel een Sperrsignal geplaatst toch (in combinatie of voor het uitrijsein)?

Groeten,
Jelmer

En het bord ‘Halt für Rangierfahrten’ ruim voor het inrijsein.....

Falkenberg

  • Offline Offline
  • Berichten: 3157
Re: Welke Duitse rangeerseinen bij eindstation
« Reactie #33 Gepost op: 03 juni 2020, 18:08:07 »
Maar die staat al op tekening.
11:16, 12:22, 13:2 14:9

Martin Hornis

  • Offline Offline
  • Berichten: 1085
Re: Welke Duitse rangeerseinen bij eindstation
« Reactie #34 Gepost op: 03 juni 2020, 23:51:14 »
Het is heel interessant om de minimale, de maximale en de optimale invulling van seinen en borden te volgen.
Märklin K-rails met boogstralen > 500 mm; NS-lichtseinen met cijferbak: 4, 6 en 8 in één bak; iTrain; Intellibox I; OC32;
eigen treindetectiesysteem aangesloten op OC32;
controleprogramma's voor iTrain en OC32.

Reinout van Rees

  • Team forummoderators
  • Offline Offline
  • Berichten: 5560
  • Forummoderator
    • Persoonlijke website + weblog
Re: Welke Duitse rangeerseinen bij eindstation
« Reactie #35 Gepost op: 04 juni 2020, 00:39:14 »
Ik ben tegelijkertijd een enigzins vergelijkbare discussie aan het volgen op een Duits forum. Leuk om het verschil te zien. Op het Duitse forum heb je eerder mensen die het Zeker Weten en hun mening als De Ultieme Waarheid poneren. Hier is men iets voorzichtiger en komt er netjes een minimale en een maximale optie uit :)

Reinout
Bouw v/d EifelBurgenBahn (h0, zijlijn in de Eifel)
Eifelgeschiedenis (verhalen en video's over de Eifelburgenbahn)

Wies

  • Offline Offline
  • Berichten: 405
Re: Welke Duitse rangeerseinen bij eindstation
« Reactie #36 Gepost op: 04 juni 2020, 12:30:49 »
Een van de problemen is dat de meer of minder bekende publicaties uitleggen wat je bij een bepaald signaal moet doen of juist niet, maar dat er geen uitleg wordt gegeven wanneer of waar welk sein geplaatst kan of moet worden. Ik denk hierbij met name aan (het verschil tussen?) een Wartezeichen en een Sperrsignal (anders dan als groepuitrijsein). Iemand een idee?

Met vriendelijke groet,
Wies.
Onlangs een spoor gevonden.
Vroeg me af van wie, van wat.
Het bleek de trein te zijn.
Die het achtergelaten had.

Falkenberg

  • Offline Offline
  • Berichten: 3157
Re: Welke Duitse rangeerseinen bij eindstation
« Reactie #37 Gepost op: 04 juni 2020, 12:54:21 »
Het verschil tussen een Sh0/Sh1 Rangiersignal en een Ra 11 is, dat een Rangiersignal mechanisch (of electro-mechanisch of  elektrisch) in de stationsbeveiliging is opgenomen omdat (een deel van) de rangeerweg over rijwegen loopt waar treinen (Zugfahrten) beveiligd door rijwegen lopen. Dwz een rijweg kan niet gelegd worden als een Rangiersignal een deel van de rijweg blokkeert (dus op vrij staat) en een Rangiersignal kan niet op vrij als een rijweg de rangeerweg blokkeert. Voor een Ra 11 (Wartesignal) geldt dit niet, aangezien deze niet op die manier in de beveiliging is opgenomen. Veelal staat een Ra 11 alleen op sporen die door rangeerdelen (ook losse loks) wordt bereden en niet door treinen en waar meerdere rangeerdelen tegelijk kunnen voorkomen, waardoor het met Ra 11 borden (en de bijbehorende Rangiererlaubnis verleend door de Wärter) kan worden gereguleerd. In die gevallen dat een Ra 11 in combinatie met een hoofdsein is opgesteld is het aantal rangeerbewegingen dermate laag, dat het niet heeft geloond dit in de beveiliging op te nemen.
11:16, 12:22, 13:2 14:9

Wies

  • Offline Offline
  • Berichten: 405
Re: Welke Duitse rangeerseinen bij eindstation
« Reactie #38 Gepost op: 04 juni 2020, 13:50:50 »
Kijk, dat helpt (met dien verstande dat "Rangiersignal" = "Sperrsignal"). Hartelijk dank.

Met vriendelijke groet,
Wies.
Onlangs een spoor gevonden.
Vroeg me af van wie, van wat.
Het bleek de trein te zijn.
Die het achtergelaten had.

Silver Fox 2512

  • Offline Offline
  • Berichten: 367
  • Ouwe meuk, das pas leuk!
Re: Welke Duitse rangeerseinen bij eindstation
« Reactie #39 Gepost op: 04 juni 2020, 14:08:54 »
De link is vaker in dit draadje gedeeld maar ik gooi 'm er toch nog eens in. http://www.stellwerke.de/signal/deutsch/index.html. Hier wordt de hele materie naar mijn gevoel redelijk eenvoudig uitgelegd. Mensen die er wat dieper in zitten zullen zeker aanvullingen hebben, maar om een idee te hebben wat waarvoor is bedoeld vind ik deze site prima.

Mijn tijdperk is overigens laat tijdperk 1 (grofweg 1900 tot 1920) en dan de spoorwegen in Pruisen. Toen was het seinstelsel behoorlijk anders. De aanduidingen waren ook anders. Een Rangierhalttafel stond bijvoorbeeld tot 1935 als Signal 35 in de boeken. In dit draadje wordt ie Ra 10 genoemd. Sh0/Sh1 seinen zoals we die nu kennen zijn in 1913 geïntroduceerd, soms nog aangeduid met de naam Haltscheibe. De gebruikte aanduiding was Signal 14/14a. Een hoop andere dingen zijn pas (veel) later geïntroduceerd. Wartezeichen (Ra 11) duiken als ik me niet vergis pas in de eerste helft van de jaren 30 op. Voor mij als tp1 rijder is de situatie in dit draadje dus eerder theoretisch dan praktisch. Maar wel leuk om in te duiken en te volgen! :)

Groeten, Peter
« Laatst bewerkt op: 04 juni 2020, 15:34:20 door Silver Fox 2512 »

Falkenberg

  • Offline Offline
  • Berichten: 3157
Re: Welke Duitse rangeerseinen bij eindstation
« Reactie #40 Gepost op: 04 juni 2020, 14:57:59 »
Kijk, dat helpt (met dien verstande dat "Rangiersignal" = "Sperrsignal"). Hartelijk dank.
Nou ja, technisch gesproken is een Sh0/Sh1 een Schutzsignal volgens het DB Signalbuch (DV301) en het Fahrdienstvorschrift(FV) (DV408). Een Sperrsignal wordt in het FV van 1960 genoemd als verzamelbegrip, maar in het FV van 1972 is dat grotendeels verdwenen.
(maar dat gaat denk ik de meesten te ver qua detail  ;)
« Laatst bewerkt op: 04 juni 2020, 14:59:59 door Falkenberg »
11:16, 12:22, 13:2 14:9

Wim Hesselink

  • Offline Offline
  • Berichten: 759
    • Altwied im Westerwald
Re: Welke Duitse rangeerseinen bij eindstation
« Reactie #41 Gepost op: 04 juni 2020, 19:37:18 »
Hallo Dirk Jan,
Als tp4 rijder vind ik die details wel interessant. Sowieso wel, ook andere tijdperken. De afgelopen dagen was ik druk met werk en kon dus niet reageren. Maar ik heb wel vluchtig meegelezen  :)

Wat betreft de Wartesignale: ik heb ooit eens gelezen dat ze met name bij de Reichsbahn Ost (DDR) populair waren De DB heeft ze vaak vervangen door Sh0/1 seinen. Weet jij daar misschien nog meer over te vertellen?

@Reinout: heb je nog een link naar die Duitse discussie? Ik ben wel benieuwd naar de Ultieme Waarheid  ;)

Groet, Wim
« Laatst bewerkt op: 05 juni 2020, 09:28:23 door Wim Hesselink »
Altwied im Westerwald, zijlijn Westerwald, Ep IV, schaal N
http://www.n-spoorforum.nl/viewtopic.php?f=14&t=9256

Wim Hesselink

  • Offline Offline
  • Berichten: 759
    • Altwied im Westerwald
Re: Welke Duitse rangeerseinen bij eindstation
« Reactie #42 Gepost op: 05 juni 2020, 09:40:15 »
Een van de problemen is dat de meer of minder bekende publicaties uitleggen wat je bij een bepaald signaal moet doen of juist niet, maar dat er geen uitleg wordt gegeven wanneer of waar welk sein geplaatst kan of moet worden.
Na wat zoeken heb ik toch de volgende site terug kunnen vinden:
http://www.der-moba.de/index.php/Eisenbahnsicherungs-_und_-signaltechnik
Hier staat ook veel interessante info, ook meer over wanneer welk sein wordt geplaatst. Helaas zijn de plaatjes niet meer zichtbaar. De laatste keer dat ik op deze site keek (een jaar geleden of zo) was het nog wel te zien.
Ik zal eens zoeken of ik een beheerder kan aanschrijven zodat de plaatjes weer zichtbaar worden.
Groet, Wim
Altwied im Westerwald, zijlijn Westerwald, Ep IV, schaal N
http://www.n-spoorforum.nl/viewtopic.php?f=14&t=9256

Wies

  • Offline Offline
  • Berichten: 405
Re: Welke Duitse rangeerseinen bij eindstation
« Reactie #43 Gepost op: 05 juni 2020, 12:38:23 »
Hoi Wim,

Bedankt voor de link. Toppie.

Met vriendelijke groet,
Wies.
Onlangs een spoor gevonden.
Vroeg me af van wie, van wat.
Het bleek de trein te zijn.
Die het achtergelaten had.

Reinout van Rees

  • Team forummoderators
  • Offline Offline
  • Berichten: 5560
  • Forummoderator
    • Persoonlijke website + weblog
Re: Welke Duitse rangeerseinen bij eindstation
« Reactie #44 Gepost op: 05 juni 2020, 19:09:36 »
@Reinout: heb je nog een link naar die Duitse discussie? Ik ben wel benieuwd naar de Ultieme Waarheid  ;)

In deze recente discussie valt het op zich mee, ik en een paar anderen helpen de vraagsteller. Maar een "Epsuedgro44" komt er een paar keer tussendoor met stevige uitspraken die deels niet kloppen.

Maar het beste voorbeeld is deze DSO discussie die ik aanzwengelde. Die "Spannwerke" voor de wissels en seinen staan in Duitsland meestal OF buiten OF op de begane grond van een seinhuis. Ik wist eigenlijk wel zeker dat er ook stations waren waar die Spannwerke in de kelder van het stationsgebouw stonden. Dat bleek ook inderdaad zo te zijn, maar voordat ik ècht bewijs had gevonden... Flink wat tegenwind!

Reinout
Bouw v/d EifelBurgenBahn (h0, zijlijn in de Eifel)
Eifelgeschiedenis (verhalen en video's over de Eifelburgenbahn)