Doel:€250.00
Donaties:€107.50

Per saldo:€-142.50

Steun ons nu!
Actie: steun €2.50 via de Wim Vink kalender 2021!

Laatst bijgewerkt
op 23-11-2020
Algemeen

De stichting

Recente berichten

Roco NS 200/300 Sik groen, model 2020, bedrijfsnummer 288 door Harryku
Vandaag om 11:42:48
Mijn eerste H0-modeltreinbaan in aanbouw door Wim Vink
Vandaag om 11:40:33
Station Antwerpen-Linkeroever 2 door Peter74
Vandaag om 11:39:03
Messing laddertje met precies gelijke sporten door Pauldg
Vandaag om 11:38:23
BNLS werkspoor - NS 3908 door Gerke
Vandaag om 11:36:57
EifelBurgenBahn door Ric
Vandaag om 11:34:35
Stijgingspercentage door skiptram
Vandaag om 11:29:13
NS vervangt uit voorzorg voorlopig DDZ treinen door Thom
Vandaag om 11:28:47
Bouw "Bahnhofsvorfeld" door Esufreak
Vandaag om 11:08:05
Raadplaatje door GerardvV
Vandaag om 10:51:18
Zimo decoder MX633, CV60 verandert niet de lichtintensiteit. door Bahn-AG
Vandaag om 10:41:55
Rondom Charlois door HRP
Vandaag om 10:30:00
Wie heeft een adventskalender en/of prijsvraag? door Daan Neijenhuis
Vandaag om 10:12:09
Baanbouw Frycio; eindelijk ruimte door Jelmer
Vandaag om 09:39:28
Albert's fantasie in schaal 0e door NS1220
Vandaag om 09:29:27
Bruggen-IG: de Hef in N schaal... door jowi
Vandaag om 09:09:02
Tips voor een natuurgetrouwe modelbaan door 72sonett
Vandaag om 09:08:43
Wat vragen over het bouwen van een spoordijkje door bask185
Vandaag om 09:02:23
Toon hier je nieuwe (model-) spooraanwinst(en)... door Karben
Vandaag om 09:01:32
Nieuwe baan, nu nog zonder naam... door Paulus1201
Vandaag om 08:36:56
Dinamo, wisselmotor werkt niet met PM32 en DMD917-v3. door Remunj
Vandaag om 08:16:21
Gekke/vreemde/rare filmpjes en video's met treinen erin. door Martijn de Kuiper
Vandaag om 08:15:45
Update: baan in de tropen door Hans Grasmaijer
Vandaag om 07:09:05
Onze 3d printer door PietB
Vandaag om 01:40:54
Cubana door sdz1976
Vandaag om 00:23:40
NS huisstijl jaren zeventig / jaren tachtig door Duikeend
02 december 2020, 23:36:08
Staalrollen in België: NMBS Shis, Shmmns en Shx wagens, begin jaren 80 met coils door T.Spat
02 december 2020, 23:10:22
Frans loodsje et cetera door NS1220
02 december 2020, 22:54:30
Projekt 083-338 door Noordernet
02 december 2020, 22:52:18
Een modelspoorbaan in het Hollandsche veld door Scratchbuilt
02 december 2020, 22:37:38
  

Auteur Topic: WeKra bouwt The Kraken. Een H0 attractie!  (gelezen 8050 keer)

WeKra

  • Offline Offline
  • Berichten: 1301
  • Trams, trams en nog eens trams!
    • Facebook
Re: WeKra bouwt The Kraken. Een H0 attractie!
« Reactie #15 Gepost op: 14 mei 2020, 12:44:47 »
https://encyclopedie.beneluxspoor.net/index.php/Snelheidsregelaar_met_pulsbreedtemodulatie

De informatie hieruit, te weten
Citaat
'komt moeilijk op gang op lagere snelheden'
Citaat
"De meeste bekende pulsbreedteregelaars veroorzaken een zoemtoon in de motor, maar hier horen we bij lage snelheden een meer tikkend geluid."
en
Citaat
"Een voorwaarde is wel dat de modellen zijn uitgerust met de gebruikelijke motor met ijzeren anker, want klokankermotoren zoals van Faulhaber zijn totaal ongeschikt voor laagfrequent pulserende voeding"
denk ik dat het niet een goede oplossing zou zijn.. Wel bedankt voor het meedenken!

De eerder genoemde motortjes zijn klokankermotortjes die normaal rond de 14.000 toeren maken. Dit moet teruggebracht worden naar 40-60 toeren. Ik ga de reductiemotortjes van de week bestellen. :angel:

« Laatst bewerkt op: 14 mei 2020, 12:48:42 door WeKra »
Trambestuurder PCC, GTL8, Hoftrammm & Avenio bij de HTM. Check ook mijn Facebook

WeKra

  • Offline Offline
  • Berichten: 1301
  • Trams, trams en nog eens trams!
    • Facebook
Re: WeKra bouwt The Kraken. Een H0 attractie!
« Reactie #16 Gepost op: 14 mei 2020, 12:57:16 »
lijkt me geweldig om software te schrijven voor al die ledjes  ;D

Nou... heel graag! Maar software voor... Arduino? Daar heb ik (nog) 0 ervaring mee..
Trambestuurder PCC, GTL8, Hoftrammm & Avenio bij de HTM. Check ook mijn Facebook

WeKra

  • Offline Offline
  • Berichten: 1301
  • Trams, trams en nog eens trams!
    • Facebook
Re: WeKra bouwt The Kraken. Een H0 attractie!
« Reactie #17 Gepost op: 14 mei 2020, 14:24:18 »
Stroomafname
Alleen het volgende obstakel; hoe krijgen die motortjes stroom..? Het probleem zit 'm in de bewegende molen: Daar kun je dus geen draadjes doorheen sturen want die wentelen zich na een tijdje kapot. Dus het idee van een stroombaantje met een slepertje is dan snel bedacht.

De aandrijving van het geheel is oprecht slim bedacht. Met 1 motortje wordt een hele cyclus aangestuurd. Dat betekent dus dat de molen draait, de kruizen met gondels draait, het binnenwerk in tegengestelde richting beweegt én het model wordt geheveld waardoor de armen uiteindelijk op en neer gaan. Door middel van een verhoogd tandwiel is een hele "rit" na 2 minuten afgelopen. Faller heeft er een blokje bij geleverd om dit te regelen, maar aangezien ik alles zelf apart van elkaar wil kunnen bedienen moet dat dus uit elkaar.
De molen zit als een sandwich van tandwielen in elkaar, waardoor er dus minimale ruimte is om draadjes te laten lopen of een slepertje aan te brengen. Maar het is me toch gelukt!

Ik heb aan buitenzijde van de draaischijf met 0,3mm fosforbrons strips geleiders gemaakt. Aan de binnenkant zit dan een slepertje. Op deze plek horen de tandwielen voor de kruizen, maar die gebruik ik niet. Op de basisplaat zit ook een centrale geleide-rail en een slepertje die de buitenste ring van de draaischijf voedt. Afijn, plaatjes:



binnenzijde:


En dit werkt verrassend goed! Ik heb met een ledje getest waar de zwakke/dode punten zaten en dit verholpen, de stroomafname is perfect.

Alles leuk en aardig, ik heb dus nu een + en een -.

Ik wil alleen ook nog lampjes kunnen voeden (constante spanning, dus geen knippergedoe op de molen zelf) Dat betekent dat ik nog 2 stroomafnames moet maken... Da's een probleem waar ik nog over na moet denken...

Trambestuurder PCC, GTL8, Hoftrammm & Avenio bij de HTM. Check ook mijn Facebook

72sonett

  • Team encyclopedie
  • Offline Offline
  • Berichten: 1781
    • El Carrilet
Re: WeKra bouwt The Kraken. Een H0 attractie!
« Reactie #18 Gepost op: 14 mei 2020, 14:52:44 »
... Dat betekent dat ik nog 2 stroomafnames moet maken...
Je hebt er al 2, waarvan 1 massa, die kun je gemeenschappelijk nemen, dan heb je nog maar 1 andere nodig.

Ik zag dat die motortjes 'coreless' typen waren, als dat hetzelfde is als klokanker, dan werkt PBM inderdaad niet goed.

WeKra

  • Offline Offline
  • Berichten: 1301
  • Trams, trams en nog eens trams!
    • Facebook
Re: WeKra bouwt The Kraken. Een H0 attractie!
« Reactie #19 Gepost op: 14 mei 2020, 15:57:20 »
Hier komt mijn onwetendheid in electronica naar boven: Hoe wordt dat dan geregeld?

De motortjes moeten dadelijk regelbaar zijn, terwijl de ledjes constant aan staan (12v). Hoe kan die gezamenlijke massa dan werken? In mijn begrenste kennis begrijp ik niet hoe ik dan de motortjes apart kan bedienen op dezelfde massa... Overigens weet ik ook nog niet hoe ik de motortjes moet aansturen. Ik dacht in elk geval aan een draaiknop die je kan opendraaien, als een soort dimmer...
Trambestuurder PCC, GTL8, Hoftrammm & Avenio bij de HTM. Check ook mijn Facebook

72sonett

  • Team encyclopedie
  • Offline Offline
  • Berichten: 1781
    • El Carrilet
Re: WeKra bouwt The Kraken. Een H0 attractie!
« Reactie #20 Gepost op: 14 mei 2020, 16:46:37 »
Zie b.v. de encyclopedie, over het koppelen van voedingen.

Je neemt één draad of contactstrip, die noem je 'massa', of 'nul' en die hebben alle verbruikers gemeenschappelijk, zie fig 03. Daarnaast hebben alle verbruikers (motortjes, leds e.d. ) hun eigen (regelbare) + voeding, die hoeven niet dezelfde spanning te hebben. Dit gaat eenvoudig als de motortjes maar één kant op hoeven draaien, maar ook als een motortje twee kanten op moet kunnen draaien kan het als je een negatieve voeding neemt volgens fig. 05 in de encyclopedie.
« Laatst bewerkt op: 14 mei 2020, 18:07:24 door 72sonett »

bask185

  • Online Online
  • Berichten: 896
Re: WeKra bouwt The Kraken. Een H0 attractie!
« Reactie #21 Gepost op: 14 mei 2020, 17:52:37 »
    "komt moeilijk op gang op lagere snelheden"

    "De meeste bekende pulsbreedteregelaars veroorzaken een zoemtoon in de motor, maar hier horen we bij lage snelheden een meer tikkend geluid."

    "Een voorwaarde is wel dat de modellen zijn uitgerust met de gebruikelijke motor met ijzeren anker, want klokankermotoren zoals van Faulhaber zijn totaal ongeschikt voor laagfrequent pulserende voeding"
Punt 1 en 2 zijn niet helemaal waar. Een weistra regeling is een speciale manier van het regelen van een pulsbreedte signaal, he regelt niet alleen de breedte van de puls maar ook de frequentie. De frequentie varieert tussen 20 en 100Hz. Het geluidsproductie hiervan is erg laag. Ik betwijfel of je daar last van zal hebben. De lage frequenties zorgen voor juist een erg goed motor gedrag bij de lage snelheden. "je kan hiermee analoge treintjes laten kruipen". Dit staat allemaal in diezelfde encyclopedia.

Ik heb de weistra zelf getest op mn scotland pendelbaan en het rijgedrag was formidabel. De treinen konden echt kruipen. Alleen mijn trein had ledjes en die knipperden erg storend op de 20Hz. Daar zijn workarounds voor maar...  jij heb geen ledjes bij je motor zitten daarmee heb je dit probleem ook niet. En daarom raad ik deze methode aan. Je kan ook een PCB in elkaar solderen van een weistra regelaar dan heb je geen arduino nodig. Schema's en uitleg zijn hier ook te vinden. Ik heb voor de Weistra methode wel een makkelijk te gebruiken library geschreven, het schema bestaat dan uit een arduino boardje en 1 enkele mosfet. Dat is relatief weinig werk.

Als je met hogere frequenties gaat werken ~31kHz dan kan je het geluid helemaal niet meer horen omdat dat ver boven je gehoorgrens zit. Het loopgedrag van je motor in het lage gebied is daarentegen waardeloos. Alles tussen de 20kHz en 100Hz is een ware hel en daar moet je weg blijven. Veel te veel lawaai.

Over punt 3 weet ik niet veel, maar ik dacht dat de faulhaber ook erg goed presteerde tussen de 20Hz en 100Hz en totaal niet bij de 31kHz.

Ik moet wel opmerken dat de pulsbreedte methode ook een nadeel kent die zich soms voordoet. Vooral als je een gemeenschappelijk massa heb met al je ledjes dan kan de motor elektromagnetische storing veroorzaken die je misschien terug kan zien in je ledjes. Ik heb het zelf niet meegemaakt bij mijn tests.

Maar tandwiel motoren werken natuurlijk ook prima en ik heb er verder niks op tegen  (y). Die zijn alleen vaak iets duurder...   Beiden zijn in ieder geval vatbare oplossingen.

Mvg,

Bas

Zoedelaar

  • Offline Offline
  • Berichten: 544
  • Den Zoedel; trein en tram van toen en nu!
    • Den Zoedel; trein en tram van toen en nu!
Re: WeKra bouwt The Kraken. Een H0 attractie!
« Reactie #22 Gepost op: 14 mei 2020, 18:15:10 »
Leuk projectje..... ga ik volgen. En vast nog wel wat leren  (y)
Olafs groeten uit 'Den Zoedel'!

link naar 'Den Zoedel Tramt':
https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=88561.0

WeKra

  • Offline Offline
  • Berichten: 1301
  • Trams, trams en nog eens trams!
    • Facebook
Re: WeKra bouwt The Kraken. Een H0 attractie!
« Reactie #23 Gepost op: 14 mei 2020, 21:09:15 »
@72sonnet: dankjewel voor deze info. Maar ik heb slechts 1 voeding. Kan ik vanuit die voeding de vertakkingen maken naar de verschillende verbruikers maar dan met de gemeenschappelijke massa? Nu ik dit typ klinkt dat eigenlijk ook heel logisch en zijn het gewoon aparte schakelingen op het circuit...
Trambestuurder PCC, GTL8, Hoftrammm & Avenio bij de HTM. Check ook mijn Facebook

72sonett

  • Team encyclopedie
  • Offline Offline
  • Berichten: 1781
    • El Carrilet
Re: WeKra bouwt The Kraken. Een H0 attractie!
« Reactie #24 Gepost op: 14 mei 2020, 21:18:11 »
Ja dat kan.
Maak eens een schema van wat je allemaal precies wil schakelen.

Robert E

  • Offline Offline
  • Berichten: 864
    • Robert’s Modelspoor Pagina
Re: WeKra bouwt The Kraken. Een H0 attractie!
« Reactie #25 Gepost op: 14 mei 2020, 22:32:03 »
Citaat
Het probleem zit 'm in de bewegende molen: Daar kun je dus geen draadjes doorheen sturen want die wentelen zich na een tijdje kapot.

Zoiets als andere oplossing?

https://www.martoparts.nl/12-Draads-slip-ring

Of zoiets (minder draden)?

https://www.sparkfun.com/products/13064

Links slechts  als voorbeeld ..

Kan niet zien of de afmetingen iets zijn voor jouw toepassing.

Mvg

Robert
MDRRC-II (Lite) goedkope DIY centrale voor DCC en MM.
Heb je een vraag, stuur me dan een mail via mijn site ipv persoonlijk bericht...

WeKra

  • Offline Offline
  • Berichten: 1301
  • Trams, trams en nog eens trams!
    • Facebook
Re: WeKra bouwt The Kraken. Een H0 attractie!
« Reactie #26 Gepost op: 14 mei 2020, 22:46:54 »
@Robert: Dank voor meedenken! Helaas is in de kern van de draaischijf geen ruimte voor deze slipringen, daar zit het hevelsysteem/binnenwerk al verstopt die op zichzelf ook ronddraait. Daarom moeten er sleepringen op de buitenrand komen. Maar als het met 3 ringen voldoende is, is dat probleem opgelost.

@72sonett.. Ik heb dit even in elkaar geflanst. Ik zal vast dingen missen en de besturing van de servo moet ook nog komen, maar 1 horde tegelijk.

Trambestuurder PCC, GTL8, Hoftrammm & Avenio bij de HTM. Check ook mijn Facebook

72sonett

  • Team encyclopedie
  • Offline Offline
  • Berichten: 1781
    • El Carrilet
Re: WeKra bouwt The Kraken. Een H0 attractie!
« Reactie #27 Gepost op: 15 mei 2020, 01:13:43 »
Hoe gaat de snelheidsregeling van die 5 motortjes er uit zien?  Ik neem aan dat dat niet een variabele weerstand is maar iets efficiënters... Afhankelijk daarvan moet je misschien naar een gemeenschappelijke + ipv -, maar het principe met 3 sleepringen blijft gelijk.

Servo's werken op 5-6 V, die 12 V is te veel, je zult dus ook nog een andere voeding moeten hebben voor die servo.
« Laatst bewerkt op: 15 mei 2020, 10:38:39 door 72sonett »

WeKra

  • Offline Offline
  • Berichten: 1301
  • Trams, trams en nog eens trams!
    • Facebook
Re: WeKra bouwt The Kraken. Een H0 attractie!
« Reactie #28 Gepost op: 15 mei 2020, 01:58:20 »
Ik zou het nog niet weten. Dus tips zijn welkom. ::) (y)
Trambestuurder PCC, GTL8, Hoftrammm & Avenio bij de HTM. Check ook mijn Facebook

NL-modelspoor

  • Offline Offline
  • Berichten: 695
    • Windhoven
Re: WeKra bouwt The Kraken. Een H0 attractie!
« Reactie #29 Gepost op: 15 mei 2020, 07:55:24 »
Als ik me niet vergis is het niet handig om de motortjes in serie te zetten. Wanneer bijvoorbeeld één motortje vast zou lopen (mechanisch) dan krijgen de andere motortjes een hoger voltage te verwerken.
Johan