ICK en ICL samenstellingen

[ronald2016]

Ik probeer samenstellingen te vinden voor NS ICK en ICL rijtuigen.
Na het zoeken op dit forum kom ik er nog niet aan uit.
Ik probeer aantallen te zoeken en op welke plek de A en B rijtuigen zaten.
En eventueel nog plan W of ICR, of in internationaal, enz.

En welke loc's ik kan gebruiken in deze samenstellingen.

Alvast bedankt.

PS voordat iedereen google is your friend begint te roepen, dat heb ik geprobeerd en heb wel plaatjes gezien. Maar dan staat er niet bij op welke plek ,welk type rijtuig zit en ik ben niet zo'n kenner die dat meteen ziet.

[Marcel112]

Een van beide rijtuigen reed als aparte stammen op de lijn Venlo - Den Haag, zo uit het hoofd was dat de ICK.
Deze rijtuigen reden dan met aan beide zijdes een NS 1800.

Zo hebben deze stammen een paar jaar gereden.

[EddyK]

ICK reed voornamelijk Den Haag-Eindhoven-Venlo (misschien ook nog Heerlen of was dat toen al voorbij?).
De samenstelling was één grote chaos... combinaties van alleen ICK tot ICK samen met ICR/ICRm/K4/DDM-1. Reed Plan W toen nog in het eerste jaar? Dan past die er ook nog tussen in het rijtje.
Geen idee of het ooit de bedoeling was om vaste samenstellingen te maken, in de praktijk is daar dan niet veel van terecht gekomen. Enige wat ze probeerde en meestal wel klopte was een 1e klas vooraan en een achteraan.
Was toen bijna dagelijkse reiziger met die treinen, iedere dag weer een verrassing

[EddyK]

O ja vergat nog, rond 2002 reden er ook gehuurde DB rijtuigen rond, en de IC+ rijtuigen waren ook nog niet uitgestorven. Toen was de chaos compleet
Ik heb hier een analoge foto: NS 1733 + DB Bm + ICK B + DB Bm + ICR A + ICR BDK + ICR B + DB Bm + 2x ICK (kan niet zien of 1e of 2e klas).

Locs waren meestal 17 en 1800'en, ook de rode 1837 reed toen nog.
Locs voor en achter was niet standaard... alleen bij werkzaamheden voor zover ik weet.

Als je hier kijkt kun je wel e.e.a. aan foto's vinden:
http://www.railfaneurope.net/pix/nl/electric/pix.html

[Sander.]

ICK reed uiteindelijk als BAB BAB BAB BDB

Na in eerste instantie gemengd bedrijf met andere rijtuigtypen heeft men het zaakje gesorteerd. ICRm bij elkaar en ICK bij elkaar. K4 en Plan W verdwenen.

ICK heeft kortstondig met 12 rijtuigen gereden, maar omdat de perronverlenging te krap was op Deurne Horst en Blerick is op aandringen van het rijdend personeel terug gegaan naar 11 rijtuigen.
De volgorde van de BABjes en de BDB stond niet vast.


BAB = setje van 3 rijtuigen 2e, 1e, 2e klasse
BDB = setje van 2 rijtuigen 2e klasse met Dienst/Bagage en 2e klasse

Trekkracht kan zowel 1800 als 1700 zijn. Op het laatst enkel nog in Trek-Trek formatie met aan beide zijden een (willekeurige) loc.
Mvg

Sander.

[ronald2016]

Dank je wel voor de info en link. Ga eens kijken tussen de foto's of ik er aan uit kom. Ben bang dat ik ICK en ICL niet ga zien.
En dat ik niet goed kan zien of het een A of B rijtuig is. En een mengel moes is ook wel leuk om een keer samen te stellen.
Ik ga me beste dan maar doen.

[EN446]

Wellicht is het zinvol dan kort iets te zeggen over het (uiterlijke) verschil tussen ICK en ICL met wat fotolinks. Ze zijn namelijk duidelijk van elkaar te onderscheiden.

ICK
Ombouw uit DB Bm 235, geel/blauw, doorgaand schuiframen, inzet vanaf ~2001. Types:
A (1e klasse): foto
B (2e klasse): foto
BD (2e klasse met rolstoelgeschikte inrichting en bagageruimte): foto

ICL
Huur/lease van DB InterRegio-rijtuigen. Inzet (in binnenlands verkeer) vanaf eind 2006, eerst in IR-blauw en IC-wit, geleidelijk steeds meer omgeschilderd in geel/blauw. Gemengd schuiframen en vaste ramen en daardoor altijd van ICK te onderscheiden. De A heeft ook maar 10 ramen en geen 12 zoals bij de Bm 235/ICK. Types:
Aimz 261 (1e klasse): foto
Bimz 264 (2e klasse): foto
Bimdz 268 (2e klasse met fietsenruimte): foto - van buiten minimaal van een Bimz te onderscheiden.
Later zijn er Bimdz verbouwd, waarbij een extra wegklapbaar deel naast de instapdeur is gemaakt om de instap te kunnen verbreden. Raampje naast de deur werd wat smaller: foto.

Avmz
Tiental Duitse TEE/EC-rijtuigen Avmz 111, bij NS Internationaal terecht gekomen en na revisie vanaf voorjaar 2007 in geel/blauw ingezet samen met ICL. Duidelijk anders dan de voorgenoemde types: geklimatiseerd, met schortplaat, geen schuif- maar klapramen. Foto.

[ronald2016]

Dank je wel voor deze les

[dh3201]

Voorbeeld van samenstelling met ICL tussen Asd-Amf(-Dv):
1700/1800 + Avmz + ICL B + ICL B + ICK BD + ICL B + ICL B + ICL BD + ICL B + 1700/1800

1700/1800 + Avmz + ICL B + ICL B + ICK BD + ICL B + ICL B + ICL B + ICL A + ICL B + 1700/1800

1700/1800 + Avmz + ICL B + ICL B + ICL B + ICL B + ICL B + ICL A + ICL B + 1700/1800

1700/1800 + Avmz + ICL B + ICK BD + ICL B + ICL B + ICL B + ICL B + ICL A + ICL B + 1700/1800

De Avmz zat aan de Amsterdamse zijde

[ronald2016]

Dank je wel Niels, hier kan ik zeker wat mee.

[Joop_L]

Voorbeeld van samenstelling met ICL tussen Asd-Amf(-Dv):

En tussen Lls en Asd (143xx serie) 2x in de ochtendspits en 2x in de avondspits

[André82]

Voorbeeld van samenstelling met ICL tussen Asd-Amf(-Dv):
1700/1800 + Avmz + ICL B + ICL B + ICK BD + ICL B + ICL B + ICL BD + ICL B + 1700/1800

1700/1800 + Avmz + ICL B + ICL B + ICK BD + ICL B + ICL B + ICL B + ICL A + ICL B + 1700/1800

1700/1800 + Avmz + ICL B + ICL B + ICL B + ICL B + ICL B + ICL A + ICL B + 1700/1800

1700/1800 + Avmz + ICL B + ICK BD + ICL B + ICL B + ICL B + ICL B + ICL A + ICL B + 1700/1800

De Avmz zat aan de Amsterdamse zijde

En zeker in het begin reden in deze treinen nog ICL rijtuigen mee in de DB IR en IC kleurstelling, dus je kan er heel veel mee.

[Sander.]

En ICR A voordat de Avmz beschikbaar was.

Mvg

Sander.

[Rudolfph]

Over ICL:

De standaardstam in het begin was:
Loc-Bimz-Aimz-Bim(d)z-ICK BD-Bimz-Bim(d)z-Aimz-Bimz-Loc
Elke stam had één Bimdz, het andere rijtuig was een Bimz.

Vervolgens werd één Aimz vervangen door één Avmz:
Loc-Bimz-Aimz-Bim(d)z-ICK BD-Bimz-Bim(d)z-Bimz-Bimz-Avmz-Loc.
Omdat de inzet van de Avmz lang op zich liet wachten, werd er tijdelijk gebruik gemaakt van een aantal ICR A. Geen idee of dit ICR of ICRm was.

Uiteindelijk werden de A's naar de buitenzijde van de stammen verplaatst (zodat de 1e klasse altijd in de eerste en laatste bak zat), werden de ICK BD's uit de stammen gehaald (de Bimdz hadden aan één zijde iets bredere deuren gekregen zodat een rolstoel in de Bimdz geplaatst kon worden) en werden de stammen verlengd tot 9 rijtuigen:
Loc-Aimz-Bimz-Bimz-Bimz-Bimdz-Bimz-Bimz-Bimz-Avmz-Loc.
Ik weet niet of deze wijzigingen allemaal tegelijk doorgevoerd zijn of na elkaar, dus vandaar dat ik alleen maar de eindsituatie weergeef.

Kleurstelling:
In het begin had alleen de ICK BD NS-kleuren, de overige rijtuigen hadden nog hun Duitse kleurstelling. De Aimz waren allemaal IR-blauw, de Bimz en Bimdz hadden bijna allemaal ICE-kleuren. Er was echter ook minimaal één Bimz en één Bimdz die nog IR-kleurstelling droegen. In de loop der tijd werden alle rijtuigen in NS-kleurstelling gestoken en verdwenen de Duitse kleuren langzaam. De Avmz zijn alleen in geelblauwe NS-kleurstelling in deze stammen ingezet.

Afwijking samenstellingen:
Zeker in het begin kwamen stammen met één ontbrekende Aimz/Bimz/Bimdz veel voor als gevolg van defecten. Ook langere stammen kwamen voor, mijn "persoonlijke record" was een samenstelling van 10 rijtuigen, waarvan maar liefst 4 blauwe:
1751-Bimz (ICE)-Aimz (IR)-Bimz (ICE)-ICK BD (NS)-Bimz (ICE)-Bimz (IR)-Aimz (IR)-Bimz (ICE)-Bimdz (IR)-Bimz (ICE)-1747 als trein 1535 op 5 februari 2007 te Amersfoort. Verder had elke stam na beschikbaar komen van de Avmz in principe één Aimz en één Avmz, maar stammen met twee Aimz of twee Avmz heb ik ook gezien.

[ronald2016]

Rudolfph, dank je wel voor je uitgebreide uitleg. Weer wat bij geleerd.