Doel:€250.00
Donaties:€105.00

Per saldo:€-145.00

Steun ons nu!
Actie: steun €2.50 via de Wim Vink kalender 2021!

Laatst bijgewerkt
op 26-10-2020
Algemeen

De stichting

Recente berichten

Nürnberg 2021 door Jelmer
Vandaag om 17:32:57
RhB Ge6/6I Messingbouwverslag door Ivo tB
Vandaag om 17:16:19
REE 2020, nieuws van de fabrikant. door Rondje_HO
Vandaag om 17:03:36
Voor achterkant ? door Reinier Z.
Vandaag om 17:02:38
VERPLAATST: Je hebt nog een ton of wat op de plank liggen... door Reinout van Rees
Vandaag om 16:56:32
Nieuw n-spoor baantje...De Albula door Ronaldp
Vandaag om 16:48:27
Je hebt nog een ton of wat op de plank liggen... door Martin Welberg
Vandaag om 16:47:21
MRDirect aansturen door JMRI door Gerard te Nuyl
Vandaag om 16:27:00
Nieuwe baan in schaal nul: station Kloosterp door Pauldg
Vandaag om 16:19:30
"Litter Bin" voor Brits spoor en Britse modelspoorprojecten door St00mboy
Vandaag om 15:52:53
Rocrail gebruikersgroep door AlbertG
Vandaag om 15:34:13
Een Inglenook rangeerpuzzel in h0 door VAM65
Vandaag om 15:28:58
To sound of niet to sound door rjr
Vandaag om 15:24:06
Falkensteiner bockerl door Krokodil68
Vandaag om 15:21:20
Nieuwe datum "Rijswijk", 24-26 sept. ‘21, valt samen met Smalspoormodelbouwdagen door Peter Soonius
Vandaag om 15:08:16
Mijn eerste H0-modeltreinbaan in aanbouw door Wim Vink
Vandaag om 14:47:54
Gezocht catalogusnummer Fleischmann bananen wagon H0 door MartOnTheWeb
Vandaag om 14:28:52
[BNLS-actie] Tolhuisje in 0, H0 en N door spoor0
Vandaag om 14:04:37
Lofzang op een Fleischmann BR 01 door zuylen
Vandaag om 13:59:01
Toon hier je nieuwe (model-) spooraanwinst(en)... door Jeronimos
Vandaag om 13:56:30
Huizen gezocht voor modelbaan, niet berg-omgeving. door Jeronimos
Vandaag om 13:21:33
Roco 2020, nieuws van de fabrikant door Martijn de Kuiper
Vandaag om 13:17:08
Een opklabare treintafel voor iemand anders door NS264
Vandaag om 13:05:55
MAX zoekt de beste modeltreinbouwer van Nederland door dh3201
Vandaag om 12:45:13
De Hef in N schaal... door Looney Tunes
Vandaag om 12:33:56
Projekt 083-338 door 44
Vandaag om 12:16:53
De bouw van een modulebaan met Nederlands Landschap door Klaas Zondervan
Vandaag om 12:09:34
Baanbouw Bosje77 door NS264
Vandaag om 12:06:28
Roßnitz door mass am see
Vandaag om 10:50:53
Alle CV waardes in 1x uitlezen DR5000? door Ronaldp
Vandaag om 10:12:45
  

Auteur Topic: Afzekeren stroomkringen  (gelezen 3266 keer)

hgr

  • Online Online
  • Berichten: 119
Afzekeren stroomkringen
« Gepost op: 11 december 2019, 10:27:33 »
Ik wil mijn stroomkringen afzekeren
Er zijn 2 hoofdstroomkringen
De eerste vanuit mijn centrale de Digikeijs DR5000 Uitgangsstroom: 3 A
De tweede vanuit een voeding MeanWell SNT RS 50 15 Uitgangsstroom: 3,4 A

Voor beide stroomkringen heb ik zekeringhouders aangeschaft:TRU COMPONENTS TC-R3-76-01-3L106  KLIK voor INFO



Ik lees soms wat wisselende dingen over welke zekeringen gebruikt moeten worden.
De één schrijft de maximale uitgang van de bron, een ander schrijft dat je rekening moet houden dat dit kortdurend hoger kan zijn en daarom een wat zwaardere zekering moet gebruiken. (op basis hiervan heb ik wat zwaardere zekeringen gekocht toen ik de zekeringhouder gekocht heb)
Als ik diep graaf in mijn geheugen en aan de lessen natuurkunde denk, lijkt mij het aanhouden van de maximale uitgangsstroom het meest logisch.
Echter de volgende vraag kan ik 3,5A gebruiken bij de Meanwell?
Ik heb nog geen zekeringen gezien van 3,4A.
« Laatst bewerkt op: 11 december 2019, 10:29:05 door hgr »
Groeten

Herbert

henk

  • Offline Offline
  • Berichten: 19310
Re: Afzekeren stroomkringen
« Reactie #1 Gepost op: 11 december 2019, 10:35:19 »
Waarom wil je die DR5000 extra zekeren? Dat apparaat heeft een prima kortsluitbeveiliging waar een zekering niets aan toevoegt.
En waarvoor gebruik je de Meanwell?
Die heeft trouwens ook een uitgebreide beveiliging, lees ik hier.
https://www.meanwell-web.com/content/files/pdfs/productPdfs/MW/Rs-50/RS-50-spec.pdf
Dus ook hiervoor, waarom wil je die zekering toevoegen?
« Laatst bewerkt op: 11 december 2019, 10:41:53 door henk »
Het is heel Nederlands om iets heel Nederlands te vinden.

Klaas Zondervan

  • Offline Offline
  • Berichten: 19730
    • Pagina van klaas
Re: Afzekeren stroomkringen
« Reactie #2 Gepost op: 11 december 2019, 10:54:49 »
Het zekeren van zowel de DR5000 als de Meanwell is zinloos. Zoals Henk al schrijft, ze hebben beide een kortsluitbeveiliging die sneller is dan een smeltveiligheid.

Van de Meanwell weet ik uit ervaring dat die langdurig kortgesloten kan staan zonder dat hij stuk gaat.
Op mijn spoorbaan heb ik er 2 in gebruik, 1 voor +15V en 1 voor -15V, met een gemeenschappelijke massa.
Ik heb ook geprobeerd om daar nog een elektronische stroombeveiliging achter te zetten, maar zoals ik zei, dat bleek zinloos.

Ik heb er wel een spanningsbewaking achter gezet. Op de gekoppelde spanning van 30V staat een meetschakeling die een relais laat afvallen zodra de spanning onder 27V zakt. Want dat is wat een Meanwell doet als zijn stroombewaking ingrijpt, de spanning zakt direct in elkaar. De Meanwell kan een  langdurige kortsluiting wel verdragen, maar de rest van de installatie niet. En dat is de reden waarom ik direct uitschakel.
"Without" wordt omgebouwd tot "Heuvelland"
Het werk aan "Uit en Thuis" ligt daardoor even stil.

hgr

  • Online Online
  • Berichten: 119
Re: Afzekeren stroomkringen
« Reactie #3 Gepost op: 11 december 2019, 11:52:16 »
De DR5000 wil ik alleen gebruiken voor het digitale signaal om te rijden en te schakelen
De Meanwell voor voeding van servodecoder's etc.
Ik heb er voor gekozen direct te scheiden en niet als ik aan de grens van de DR5000 kom te moeten scheiden

Wat betreft afzekeren per stroomkring lees ik ook regelmatig het advies om het juist wel te doen.
Ook met voorbeelden erbij, op Youtube zag ik een filmpje van iemand met een loc die zijn originele vorm had verloren (gedeeltelijk gesmolten bij de wielen).
In dit geval was het een centrale die zich restette bij kortsluiting en dit bleef doen dus eigenlijk bleef de kortsluiting zich herhalen

Kan het kwaad?
Het was voor mij ook een mooie manier om de stroomkringen te splitsen en bij kortsluiting ik door het indicatielampje direct kan zien waar de kortsluiting zich bevindt.

« Laatst bewerkt op: 11 december 2019, 11:55:02 door hgr »
Groeten

Herbert

Klaas Zondervan

  • Offline Offline
  • Berichten: 19730
    • Pagina van klaas
Re: Afzekeren stroomkringen
« Reactie #4 Gepost op: 11 december 2019, 12:30:38 »
Laat eens zien waar je die adviezen hebt gelezen.

Om even bij de Meanwell te blijven: als die wordt kortgesloten blijft de kortsluitstroom inderdaad lopen, en die is 3,4A.
Als je daar een zekering van 3,5A achter zet zal die nooit stuk gaan. Een smeltveiligheid kun je langdurig tot ruim boven de nominale waarde belasten. Bij een zekering van 3,5A verwacht ik dat die er pas bij 4A uitgaat maar dat kan nog wel een half uur duren.

Wat je wel kan doen de zaak achter de Meanwell splitsen in b.v. 4 kringen die je dan met 1A beveiligt. Maar de hele Meanwell beveiligen met 1 smeltzekering is zinloos want die gaat er nooit uit.
"Without" wordt omgebouwd tot "Heuvelland"
Het werk aan "Uit en Thuis" ligt daardoor even stil.

trdl

  • Offline Offline
  • Berichten: 66
Voorkomen van brand: zekeren
« Reactie #5 Gepost op: 11 december 2019, 12:38:07 »
Allen,

zekeren doe je om te voorkomen dat er brand kan ontstaan als gevolg van een langdurige hoge stroomsterkte.
Als je een brandlucht gaat ruiken dan heb je al schade.

Veel apparatuur heeft (kortsluit) beveiliging.
Maar als apparatuur faalt dan kan er veel stroom gaan lopen.
Remedie is goed gedimensioneerde smeltzekeringen. 

Groet, Willem

Klaas Zondervan

  • Offline Offline
  • Berichten: 19730
    • Pagina van klaas
Re: Afzekeren stroomkringen
« Reactie #6 Gepost op: 11 december 2019, 13:13:35 »
De vraag is dan: wat is goed gedimensioneerd?
Een zekering van 3,5A achter een voeding die zichzelf begrenst op 3,4A is dat zeker niet.

Ik geef de voorkeur aan een elektronische beveiliging. Die kun je makkelijk herstellen zonder dat je een bak met smeltveiligheden op voorraad moet houden.
"Without" wordt omgebouwd tot "Heuvelland"
Het werk aan "Uit en Thuis" ligt daardoor even stil.

henk

  • Offline Offline
  • Berichten: 19310
Re: Afzekeren stroomkringen
« Reactie #7 Gepost op: 11 december 2019, 13:14:45 »
Om even bij de Meanwell te blijven: als die wordt kortgesloten blijft de kortsluitstroom inderdaad lopen, en die is 3,4A.

Ik lees in de gebruiksaanwijzing dat er een hiccup mode aanwezig is. Bij mijn weten wordt de stroom dan onderbroken en kijkt de voeding om de zoveel tijd of de sluiting al weg is.
Het is heel Nederlands om iets heel Nederlands te vinden.

Klaas Zondervan

  • Offline Offline
  • Berichten: 19730
    • Pagina van klaas
Re: Afzekeren stroomkringen
« Reactie #8 Gepost op: 11 december 2019, 13:20:42 »
Ja, je hebt gelijk. Maar dan gaat die smeltzekering van 3,5A er zeker niet uit.
"Without" wordt omgebouwd tot "Heuvelland"
Het werk aan "Uit en Thuis" ligt daardoor even stil.

henk

  • Offline Offline
  • Berichten: 19310
Re: Voorkomen van brand: zekeren
« Reactie #9 Gepost op: 11 december 2019, 13:49:29 »
En er gaat ook niet langdurig een hoge stroom lopen. Niet bij de DR5000, want die slaat af en je moet de verbinding met de baan zelf weer herstellen. De Meanwell is wel zelfherstellend, maar bij gebruik als externe voeding voor decoders is kortsluiting zeer zeldzaam, dus dat lijkt me mooi zat.

Veel apparatuur heeft (kortsluit) beveiliging.
Maar als apparatuur faalt dan kan er veel stroom gaan lopen.
Remedie is goed gedimensioneerde smeltzekeringen. 

Dan is de DR5000 of de Meanwell kennelijk stuk, maar hoe helpt een zekering tussen baan en apparaat dan?
« Laatst bewerkt op: 11 december 2019, 13:57:14 door henk »
Het is heel Nederlands om iets heel Nederlands te vinden.

hgr

  • Online Online
  • Berichten: 119
Re: Afzekeren stroomkringen
« Reactie #10 Gepost op: 11 december 2019, 14:11:45 »
Laat eens zien waar je die adviezen hebt gelezen.

Dat is een goede vraag.
Toen ik mij op het (her)beginnerspad begaf heb ik in een schriftje handige tips etc bijgehouden.
Zonder dat ik de bron erbij geschreven heb.
Bij een buurforum zag ik een oplossing met een zekeringhouder,
Ik heb ook oplossingen gezien met een autolamp die bij kortsluiting gaat branden


Onlangs zag ik wel een filmpje op Youtube, zie zal ik zoeken en hier plaatsen. Dat is die wat ik resetten noem.
Het is een filmpje uit de US: KLIK

Ik wil met de zekeringhouder uit mijn eerste post de aansluitingen gebruiken, daarmee splits ik toch in kringen?
« Laatst bewerkt op: 11 december 2019, 14:16:58 door hgr »
Groeten

Herbert

hgr

  • Online Online
  • Berichten: 119
Re: Afzekeren stroomkringen
« Reactie #11 Gepost op: 11 december 2019, 14:13:18 »
Een zekering van 3,5A achter een voeding die zichzelf begrenst op 3,4A is dat zeker niet.

Dat dacht ik al, maar wilde het ff checken.
Bedankt voor de verduidelijking
Groeten

Herbert

Klaas Zondervan

  • Offline Offline
  • Berichten: 19730
    • Pagina van klaas
Re: Afzekeren stroomkringen
« Reactie #12 Gepost op: 11 december 2019, 17:13:08 »
Ik heb dat filmpje helemaal bekeken. Die man heeft een fout gemaakt. Hij heeft een loc gestart en is toen voor een paar uur weggegaan. Ik loop ook wel eens weg terwijl de treinen rijden,. maar nooit langer dan een paar minuten.
Hij heeft een booster die 5A kan leveren. Als er een kortsluiting ontstaat waar maar 4A gaat lopen, dan  zal de beveiliging van de booster daar niet op aanspreken.

Een populaire manier van werken in de USA is het onderverdelen van een  boostergebied in power districts. Die worden dan beveiligd met een circuit breaker van b.v. 2A. Maar een circuit breaker is geen smeltveiligheid, het is een automatische  zekering die je met een knopje kan resetten. Een circuit breaker schakelt magnetisch uit en is veel sneller dan een smeltveiligheid, en daarom voor dit doel beter geschikt.
"Without" wordt omgebouwd tot "Heuvelland"
Het werk aan "Uit en Thuis" ligt daardoor even stil.

hgr

  • Online Online
  • Berichten: 119
Re: Afzekeren stroomkringen
« Reactie #13 Gepost op: 11 december 2019, 17:42:37 »
Ik heb dat filmpje helemaal bekeken. Die man heeft een fout gemaakt.
Dat vond ie zelf volgens mij ook

Samengevat na alle input krijg ik de indruk dat het eigenlijk niet nodig is. Of is dat te kort door de bocht?
Of hoe ze het hier in de Achterhoek zeggen: "Soms bu-j te bange"
« Laatst bewerkt op: 11 december 2019, 17:49:34 door hgr »
Groeten

Herbert

Klaas Zondervan

  • Offline Offline
  • Berichten: 19730
    • Pagina van klaas
Re: Afzekeren stroomkringen
« Reactie #14 Gepost op: 11 december 2019, 21:03:47 »
Dat lijkt me een correcte conclusie. Als het echt nodig was zou iedereen het doen en zouden fabrikanten het aanbevelen.
"Without" wordt omgebouwd tot "Heuvelland"
Het werk aan "Uit en Thuis" ligt daardoor even stil.