Nightjet in 2020 vanuit Brussel - 2021 Amsterdam

[Falcon10]

Vanaf januari 2020 zou je met de OBB via Nightjet treinen van Brussel naar Wenen kunnen rijden :

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20191005_04646590

2021 zou Amsterdam er ook bij komen, maar blijkbaar vertragingen door subsidies.

Ik denk dat ik toch eens ga overwegen om dan een tripje te boeken

[BartvD]

Net het artikel gelezen in De Telegraaf. Ik weet zeker dat ik die van Brussel ga boeken volgend jaar.

[Thom]

Subsidies lijkt mij niet, het is een internationale verbinding en die zijn vrij voor de commerciële markt.

Als er een subsidie tegenover zou staan dan had er ook een aanbesteding moeten wezen.

[MdR]

...er moet (en gaat) weldegelijk geld bij in de vorm van subsidie om het kostenplaatje rond te krijgen. Nachttreinen zijn in verhouding erg duur in de exploitatie en de ticketprijzen moeten wel aantrekkelijk blijven; anders zal iedereen alsnog voor het vliegtuig of de auto kiezen. Als politiek Den Haag de gewenste, duurzame, nachttrein weer naar Nederland wilt halen zal dit kostenverschil dus gedekt moeten worden. NSI en de ÖBB zijn immers bedrijven met winstoogmerk waardoor het rijden van dergelijke treinen ook financieel aantrekkelijk moet blijven.

[Marc tramt]

Prima! En subsidieer die handel maar. Doen we ook al jaren met de luchtvaart.
Heb wel zin in een retourtje Wenen. Lekker trammetjes kijken. 

[Falcon10]

Ja, ik zie het ook als een ideaal extratje om Wenen eens te bezoeken.
Hopen dat een leuke Vectron ervoor komt om hem te trekken.

[BrightonBelle]

Natuurlijk begrijp ik als 'Wiener' jullie drang naar deze fantastische stad; maar de logica van het hier en nu en via Brussel ontgaat me nogal. Reistijd Amsterdam-Brussel Midi (Thalys): 1u53. Amsterdam-Düsseldorf (ICE): 2:08
Dat kwartiertje verschil is op een nachtje niks. En via Düsseldorf is al jarenlang mogelijk...
Overigens is het verschil in reistijd vanaf Utrecht (de meeste Amsterdammers vergeten nog wel eens dat er meer mensen buiten de hoofdstad wonen dan erin ) verwaarloosbaar.

mit freundlichen Grüßen, Gerard

[Modellbahnwagen]

Een overstap in Düsseldorf? Wauw! Wat is erop tegen om een directe verbinding met Amsterdam in te leggen, zeker in een tijd dat we vliegtuigjes moeten gaan inruilen door treinen waar mogelijk is een terugkeer van directe spoorverbindingen een vereiste!

[Noordster]

Overstappen in Düsseldorf kan nu al Richard. Opstappen in A’dam (& Utrecht & Arnhem neem ik aan) kan vanaf 2021 (zeggen ze).
MVG,
—-Peter.

[BrightonBelle]

Een overstap in Düsseldorf? Wauw! Wat is erop tegen om een directe verbinding met Amsterdam in te leggen, zeker in een tijd dat we vliegtuigjes moeten gaan inruilen door treinen waar mogelijk is een terugkeer van directe spoorverbindingen een vereiste!

Daar is natuurlijk niks tegen, ik reageerde meer op de wat euforische reacties voor Brussel als vertrek.

Gr Gerard

[Hendrik Jan]

Prima! En subsidieer die handel maar. Doen we ook al jaren met de luchtvaart.
Heb wel zin in een retourtje Wenen. Lekker trammetjes kijken. 

Ik ben wel een beetje klaar met het subsidiëren van de luchtvaart.
Kost niet enkel miljarden, maar ook tijd van leven.
https://www.rivm.nl/nieuws/ultrafijn-stof-rondom-schiphol-heeft-effect-op-gezondheid
De geringe tijdwinst van een vlucht binnen Europa komt zo wel in een heel schril tegenlicht te staan.


Laat maar doorkomen die slaaptrein. Dan kan ik overdag doorsteken naar Italië en zie ik ook de Alpen weer eens.

servus
Hendrik Jan

[Thom]

...er moet (en gaat) weldegelijk geld bij in de vorm van subsidie om het kostenplaatje rond te krijgen.

Dat moeten zou wel gek zijn, internationaal verkeer is vrijgegeven van exclusiviteiten en daarmee volledig voor de commerciele markt.

Die zomaar gaan subsidiëren is een oneerlijke concurentie met ander internationaal verkeer wat niet gesubsidieerd word en ook gewoon hun eigen broek ophoudt.
Een Intercity Berlijn, een Intercity Brussel, een ICE, een Eurostar en een Thalys, allemaal voorbeelden van internationaal verkeer wat succesvol draait zonder subsidie en een benadeelde positie zouden krijgen als een andere verbinding ineens gesubsidieerd zou worden.

[BrightonBelle]

Hallo Thom,

Ik citeer ff uit 'NS glossy' (https://www.ovmagazine.nl/wp-content/uploads/2018/06/NS-glossy.pdf om aan te geven in welke richting men blijkbaar denkt:
 Slaaptreinen als symbool van internationale samenwerking in Europa hebben een grens-overschrijdend ondersteunend beleid nodig op Europees niveau. Ook de EU zou deze manier van reizen in woord en daad moeten ondersteunen. Dat kan door slaaptreinen op te nemen in concessies en mede te financieren, door de aanschaf van treinen te steunen met garantstelling of cofinanciering en door slaaptreinen vrij te stellen van BTW en infraheffingen.”    Kurt Bauer, Directeur Fernverkehr
Of je dat subsidie wilt noemen is volgens mij meer een semantische kwestie........En of je dat dan wel of niet wenselijk vindt is een politieke insteek.
En wat Marc en Hendrik Jan terecht zeggen, het vrijstellen BTW van het vliegverkeer is ook een politieke keuze die je net zo goed als subsidie kunt kenschetsen
Met vriendelijke groet,

Gerard

[MdR]

Dat moeten zou wel gek zijn, internationaal verkeer is vrijgegeven van exclusiviteiten en daarmee volledig voor de commerciele markt.

Die zomaar gaan subsidiëren is een oneerlijke concurentie met ander internationaal verkeer wat niet gesubsidieerd word en ook gewoon hun eigen broek ophoudt.
Een Intercity Berlijn, een Intercity Brussel, een ICE, een Eurostar en een Thalys, allemaal voorbeelden van internationaal verkeer wat succesvol draait zonder subsidie en een benadeelde positie zouden krijgen als een andere verbinding ineens gesubsidieerd zou worden.

Ik snap je argumentatie en dat is ook -waarschijnlijk- de reden dat de NightJet naar Amsterdam langer duurt. Uit een recente studie van het KiM (https://www.kimnet.nl/publicaties/rapporten/2019/06/20/slapend-onderweg-potentieel-van-de-internationale-nachttrein-van-en-naar-nederland) blijkt dat er nogal wat juridische haken en ogen zitten aan het opzetten van een dergelijke subsidieregeling. Exploitatiesubsidie aan één specifieke vervoerder past hier niet in en lijkt niet compatibel met regelgeving op het gebied van mededinging en staatssteun, aldus het KiM. Het lijkt er dus op dat de subsidie de NightJet naar Amsterdam wel is toegezegd, maar dat dit op juridisch gebied nog even moet worden rechtgezet. Wellicht biedt het 'openstellen' van deze subsidieregeling dan ook kansen voor andere vervoerders.

Mijn theorie waarom het in België dan wel op korte termijn kan is omdat NMBS nog het complete binnenlandse reizigersvervoer in handen heeft waardoor het eenvoudiger is dergelijke subsidies op te zetten.

[thonis]

De nieuwe nachttrein juich ik van harte toe! Vroeger ging ik ook altijd met deze verbinding naar Oostenrijk en nu ik daar definitief woon, is een goede verbinding met Nederland nog altijd mijn wensdroom. Momenteel kom ik met een dagverbinding via Frankfurt, maar dan ben ik pas om half elf 's avonds op mijn bestemming. Terug moet ik met de nachttrein, met een overstap van twee uur (vaker meer) in Keulen of Duesseldorf. Een doorgaande trein is dan altijd de betere keuze.