Welkom,
Gast
. Alsjeblieft
inloggen
of
registreren
.
1 uur
1 dag
1 week
1 maand
blijvend
Login met gebruikersnaam, wachtwoord en sessielengte
Forum
Encyclopedie
Doneren
Help
Zoek
Kalender
Inloggen
Registreren
Doel:
€250.00
Donaties:
€172.50
Per saldo:
€-77.50
Steun ons nu!
Laatst bijgewerkt
op 12-01-2021
Algemeen
Kalender
Plaatje uploaden
Hoe werkt plaatje uploaden
Vraag en aanbod
Fotowedstrijd
Filmwedstrijd
Youtube kanaal
Modelspoorwinkels
De stichting
De stichting en team
Contact
Financieel
Algemene voorwaarden
Commerciële accounts
Forumregels
Disclaimer
F.A.Q.
Recente berichten
BeneluxSpoor.net forum - Recente berichten
Abonneer op Webslice
Waar in de wereld is Mme. Sousterre?
door
Arjen52
Vandaag
om 20:57:34
Corona en modelbouw
door
charp
Vandaag
om 20:47:04
Falkensteiner bockerl
door
Krokodil68
Vandaag
om 20:31:01
Kellerstein; een nieuwe baan in H0
door
Romavami
Vandaag
om 20:27:23
Falkenheim
door
Falcon10
Vandaag
om 20:26:00
Piko digitale startset. Eventueel andere merken rails te gebruiken?
door
Aford
Vandaag
om 20:22:24
Roco versterker 10761 opgeblazen, te repareren?
door
Priegelman
Vandaag
om 20:22:09
Fleischmann wisselspoelen 6441 en 6442, schakelen soms niet, DCC met DR4018
door
ROANSBNS
Vandaag
om 20:20:11
Nieuwe bome, verse nieuwe bome!!!
door
grove den
Vandaag
om 20:18:48
DCC++ basisstation geen baanspanning, wel oplichtende LED's op motorshield
door
spock
Vandaag
om 20:15:03
MB-module: "Charleroi Route de Mons"
door
Ronald Koerts
Vandaag
om 20:14:53
Dat overkomt mij niet.
door
Niekleair
Vandaag
om 20:13:48
Raadplaatje
door
eemstede
Vandaag
om 20:13:16
N-rijder in spe. 2,80 mtr x 60 cm.
door
NS264
Vandaag
om 20:11:51
Artitec 2021 HO, accessoires. Nieuws van de fabrikant.
door
prutser
Vandaag
om 20:04:50
Vragen over keerlus, en benodigde digitale onderdelen.
door
VvKan
Vandaag
om 20:01:31
Welk karton voor een perron ?
door
Ronald69
Vandaag
om 19:57:59
Artitec 2021 HO, locs, rijtuigen en wagens. Nieuws van de fabrikant.
door
Sicco Dierdorp
Vandaag
om 19:56:57
NS 6100 van GM&S
door
Ivo tB
Vandaag
om 19:51:11
Pantograaf BBC SS352, voor RhB Ge 6/6
door
Silvolde
Vandaag
om 19:50:18
Prutser begint met een diorama.
door
thalys
Vandaag
om 19:33:54
Toon hier je nieuwe (model-) spooraanwinst(en)...
door
meino
Vandaag
om 19:16:53
ExactTrain 2021
door
Eric B
Vandaag
om 19:15:04
Ergensnergens in H0e
door
NS264
Vandaag
om 19:13:40
Mijn eerste H0-modeltreinbaan in aanbouw
door
puntenglijder
Vandaag
om 19:02:06
Toon hier je pas gereed gekomen (model-)spoorbouwsels ...
door
Railhopper
Vandaag
om 19:00:18
Bad Harzwald een fictieve havenbaan in spoor 0
door
Wim Vink
Vandaag
om 18:55:39
Lopi V4 Piko hondekop interieur+cabineverlichting
door
Coliebollie
Vandaag
om 18:54:42
LTM-51 Garratt in messing, Spoor-0
door
FritsT
Vandaag
om 18:49:19
Neurenberg: omgekeerd wensenlijstje
door
Noordernet
Vandaag
om 18:48:12
Je bent hier:
BeneluxSpoor.net forum
|
Vraag en antwoord
|
Elektronica en analoog
|
Afzekeren stroomkringen
« vorige
volgende »
Print
Pagina's:
1
2
3
Vorige
-
1
2
[
3
]
Omlaag
Auteur
Topic: Afzekeren stroomkringen (gelezen 3566 keer)
seinhuiswachter
Offline
Berichten: 28
Re: Afzekeren stroomkringen
«
Reactie #30 Gepost op:
17 december 2019, 13:52:19 »
Ik kom zelf uit de elektrotechniek en heb daarom bijna alles afgezekerd met automaten. Slechts 1 voeding met 2 spanningen heeft een glaszekering (zat er oorspronkelijk al) maar die is zwaarder dan de automaat die er weer verderop zit
Ik heb alles minimaal primair gezekerd. Dwz: In het 230V circuit heeft iedere voeding een eigen automaatje. Secundair heb ik alleen de Z21 niet gezekerd vanwege de aanwezigheid van een eigen beveiliging en ook omdat je anders bij een ontsporing op een wissel al gelijk een zekering kan wisselen. Mijn hele baan wordt door een Z21 zonder boosters voorzien van voeding. Ik heb nog zitten nadenken om elke module eigen zekeringen te geven maar aangezien ik een ringleiding heb (mn baan loopt ook over 11 modules rond) en een aantal circuits over meerdere modules lopen (vb sein en wisselsturingen) heb ik dat nog niet gedaan. wellicht ga ik de verlichting wel apart per module afzekeren.
Gelogd
Klaas Zondervan
Offline
Berichten: 20360
Re: Afzekeren stroomkringen
«
Reactie #31 Gepost op:
17 december 2019, 14:11:13 »
Ik kom ook uit de elektrotechniek. Eigenlijk zit ik daar nog steeds in, daar kom je nooit meer uit.
Maar ik vind je aanpak nogal overkill. Primair zekeren doe ik nooit, is zinloos. Het is onmogelijk om een tussenweg te vinden tussen een zekering die blijft zitten bij inschakelen maar er toch uitgaat bij overbelasting. Hebben we al vaker discussie over gehad, velen zijn het niet met me eens maar daar zit ik niet mee. Uitspraak van Ghandi: zelfs als je maar een minderheid bent van één persoon, dan is de waarheid nog steeds de waarheid. De meerderheid heeft niet automatisch gelijk.
Gelogd
Projecten:
"Without"
"Heuvelland"
"Uit en Thuis"
Patrick Smout
Offline
Berichten: 339
Re: Afzekeren stroomkringen
«
Reactie #32 Gepost op:
17 december 2019, 21:20:12 »
Een schakeling met een trafo mag geen gevaarlijke situatie opleveren bij een fout in de trafo. Afhankelijk van de constructie van de trafo kan een externe bescherming primair een vereiste zijn om te voldoen aan normeringen. Een zekering in de primaire is dan een mogelijke bescherming waarbij inrush current voor de nodige hoofdbrekens kan zorgen ( zoals klaas al aangeeft).
Mvg, Patrick
Gelogd
Met vriendelijk groeten,
Patrick Smout
Klaas Zondervan
Offline
Berichten: 20360
Re: Afzekeren stroomkringen
«
Reactie #33 Gepost op:
17 december 2019, 21:35:46 »
Patrick, in welke situaties zou een primaire bescherming dan vereist zijn? En wat te denken van al die gangbare treintrafo's van Märklin, Trix, Fleischmann, Roco, Bühler, Uhlenbrock en noem ze verder maar op. Die hebben nooit een primaire beveiliging, alleen secundair een zelfherstellende beveiliging omdat een Europese norm dat voorschrijft.
Gelogd
Projecten:
"Without"
"Heuvelland"
"Uit en Thuis"
Patrick Smout
Offline
Berichten: 339
Re: Afzekeren stroomkringen
«
Reactie #34 Gepost op:
17 december 2019, 22:26:06 »
In het geval de trafo "by design" niet autofused of thermisch beveiligd is zijn er aanvullende maatregelen vereist. De datasheet van de fabrikant is daar meestal vrij helder over.
Lukraak voorbeeld - zie toepassingsschema's in deze datasheet
http://www.hahn-trafo.com/PDFs/Flyer/ttechnik/EI_30.pdf
Ik heb nog nooit een treintrafo open gemaakt maar ongetwijfeld zullen ze hier wel rekening mee houden. Interne fouten in trafo vormen in een niet beveiligd geheel een ernstig risico op brand.
Nota: ik ben niet vertrouwd met normeringen voor de elektrische veiligheid bij speelgoed maar de zichtbare secundaire zekering kan een bijkomende eis zijn in die norm boven op een aantal minder zichtbare dingen.
Mvg, Patrick
«
Laatst bewerkt op: 17 december 2019, 22:30:11 door Patrick Smout
»
Gelogd
Met vriendelijk groeten,
Patrick Smout
Klaas Zondervan
Offline
Berichten: 20360
Re: Afzekeren stroomkringen
«
Reactie #35 Gepost op:
17 december 2019, 23:00:26 »
Die datasheet verklaart dat enkele typen zonder meer kortsluitvast zijn (schema 1 en 2), en andere zijn kortsluitvast dankzij een ingebouwde temperatuurbeveiliging (schema 3 en 4). Maar ik zie daar nergens dat er een externe beveiliging nodig is.
Gelogd
Projecten:
"Without"
"Heuvelland"
"Uit en Thuis"
Patrick Smout
Offline
Berichten: 339
Re: Afzekeren stroomkringen
«
Reactie #36 Gepost op:
18 december 2019, 20:58:14 »
Dag Klaas,
correct, in de datasheet staat niet aangegeven dat een externe beveiliging noodzakelijk is. Er staat enkel in wat er voorzien is in de trafo zonder daar iets aan te koppelen. De fabrikant kan namelijk niet aangeven wat er extern nodig is omdat hij de toepassing niet kent (sommige application notes gaan dieper in op een specifiek domein/toepassing en dan kan het weer wel). De normeringen die gelden voor de toepassing specificeren waaraan de trafo (en beveiliging) moet voldoen. Hoe je dit realiseert is meestal de creativiteit van de ontwerper. Ook de normen laten veelal een keuze hoe iets opgelost moet worden.
Even concreet - een trafo voor speelgoed moet voldoen aan de:
EN 62115-A1/A2/A11 & A12 (Toy Safety Directive)
EN 61558-2-7 ( Electric safety Directive, Transformer for Toy)
en de EMC/RoHS maar nu even niet belangrijk.
In de EN61558-1, basisnorm voor EN61558-2-7, handelt over de Safety of transformers, general requirements (mogelijk deels overruled en+of aangevuld door EN61558-2-7 maar de *-2-7 heb ik geen toegang tot).
Paragraaf 15 handelt over Short Circuit and overload protection - "Transformers shall not become unsafe due to short circuits and overloads". Hier wordt nagegaan of de trafo niet te warm wordt. Warmte kan leiden tot brand of isolatiefouten (gevaar voor elektrocutie, willen we niet bij onze treintjes). In deze paragraaf wordt expliciet een onderscheid gemaakt tussen short-circuit proof transformatoren en non-short-cicuit proof transformatoren. Deze laatste worden getest met de beveiliging voorzien door de fabrikant in de primaire of de secundaire (en zo moet deze ook toegepast worden in de schakeling wil je conform zijn).
M.a.w. , of a) de trafo is door constructie intrinsiek veilig zonder bijkomende externe maatregelen of b) de trafo + externe beveiliging in primaire of secundaire maakt dat het veilig wordt.
Oplossing a) heeft voor de hobbywereld mijn voorkeur, bij oplossing b) moet je weten wat je doet.
Bij de keuze van eentrafo is het verder belangrijk om na te gaan of de trafo ook gekeurd is t.o.v. deze norm (en de andere).
Een fabrikant kan namelijk een trafo bouwen volgens EN61558-2-7 maar dat zegt helemaal niets behalve dat de fabrikant de intentie had om het goed te doen (en de intentie hebben ze allemaal ergens wel).
Als de trafo VDE of TUV of ... approved is zegt dit al veel meer. Het volstaat dan ook niet om snel even het VDE logo op de trafo te controleren maar je moet nakijken in de datasheet of het VDE keuringsverslag waarvoor het VDE symbool staat (m.a.w. welke normen). Pas dan ben je zeker wat er op je bord (excuseer , PCB) ligt.
Veel PCB trafo's zijn gebouwd volgens een bepaalde norm maar niet gekeurd. Deze worden dan gekeurd tijdens productkeuring en enkel en alleen voor het specifieke ontwerp waar ze in gebruikt worden (dus geen generiek keurmerk).
Al meer dan eens meegemaakt dat de trafo fabrikant kleine wijzigingen moet aanbrengen omdat de trafo niet door de keuring geraakt (terwijl de norm netjes vermeld is).
mvg, Patrick
Gelogd
Met vriendelijk groeten,
Patrick Smout
Print
Pagina's:
1
2
3
Vorige
-
1
2
[
3
]
Omhoog
« vorige
volgende »
Je bent hier:
BeneluxSpoor.net forum
|
Vraag en antwoord
|
Elektronica en analoog
|
Afzekeren stroomkringen