Led op 16V?

[MRP_Peter]

Voor zowel wisselspanning als een niet afgevlakte gelijkspanning van 16 volt geldt dat de topwaarde een factor 1,44 hoger ligt, dus voor beide soorten spanningen ongeveer 23 volt.
Het is correct wat Klaas zegt over de led indien deze in sper komt door verandering van de spanningsrichting.
Een led in sper-richting gedraagt zich als een onderbreker, waarbij inderdaad de volle spanning over de led komt te staan, waar de led niet tegen kan, een voorschakelweerstand doet in dat geval dan niet meer terzake.
Een diode antiparallel aan de led in geval van een led op wisselspanning aansluiten is zelfs zeer goed daar de led in een dergelijk geval alleen een spanning van 0,6-0,7 volt te verwerken krijgt in sper-richting, wat voor de led verder geen nadelige gevolgen heeft.
Een weerstand van 1K Ohm is voor een wisselspanning van 16 volt en een niet afgevlakte gelijkspanning van 16 volt te weinig indien de led een maximale stroom van 20 mA mag hebben.
Afgezien van het feit dat je 1/4 watts weerstand aanzienlijk warm wordt.
Het gebruik van MF25 of MF50 weerstanden is aan te raden als je nauwkeurig moet werken, deze hebben namelijk een tolerantie van 1%.
Met een weerstand die een tolerantie van 5-10% heeft zit je in het ergste geval 100 Ohm lager dan de aangegeven waarde, 900 Ohm dus.
Even een rekensommetje en we komen erachter dat de weerstand met 5-10% een led gauw teveel stroom kan geven wat de levensduur ook bekort.

Met vriendelijke groet,

Peter.

[Klaas Zondervan]

Peter, je noemt een factor 1,44. Waar haal je dat vandaan? De factor is wortel 2, dat is 1,4142, afgerond 1,4.

Wat de nauwkeurigheid van de weerstanden betreft, daar vind ik dat je een beetje doorschiet.
Een gewone led geeft al aardig licht bij 10mA, boven de 15mA heeft weinig zin. Zo'n led kan meestal 50mA verdragen, dus je moet er met je weerstand wel erg ver naast zitten om dan over het maximum te komen.

Hetzelfde geldt voor low-current leds. Die geven al behoorlijk licht bij 2mA, het maximum is 20mA. Er zit dus een behoorlijke afstand tussen de waarde waar je normaal naar streeft, en het maximum.

[Hans Keulen]

Ik vind de hele piekwaarde discussie onzinnig en bovendien voor beginners nogal verwarrend.
De hele wereld rekent bij (een sinusoidale) wisselspanning en -stroom met V_eff en I_eff en niet met de piekwaarden. En terecht.

Een LED gaat (in geleiding) stuk door een te hoge dissipatie. En die wordt bepaald door de EFFECTIEVE stroom. Rekenen met de piekstroom is dus nodeloos ingewikkeld.

Een diode om de sperspanning te begrenzen  heeft WEL zin. Maar dat komt omdat de doorsnee LED maar een maximale sperspanning van 6 Volt heeft.

Hans

[Peter Korsten]

Waarom een led antiparallel beter zou zijn dan een gewone diode, dat snap ik niet. Jij wel?

Maar dat zegt hij toch niet?

- Peter

[Paul VT 11.5]

ik wil op een digitale uitgang van m'n decoders een aantal ledjes aansluiten, maar de uitgang is dan 16 volt, wat volgens mijn berekeningen kom je dan op een minimale weerstand van 700 ohm, welke E 12 820 ohm zou kunnen zijn. maar is de beredenatie van een voedingsspanning van 2 volt juist, of is dit heel anders? het gaat om gele en rode ledjes.

bvd,

Timo de Porto

Dus als wij teruggaan naar de oorspronkelijke vraagstelling van Timo
is een goed antwoord denk ik:

Ja, 2V is in theorie juist als er op de uitgang van je dig. decoders een afgevlakte gelijkspanning van 16V staat.

Ja, ook als er een (digitale) (wissel) spanning van 16V opstaat=> alleen dan dien je een (hogere) weerstand voor te schakelen en het verdient aanbeveling een diode anti- parallel aan de LED te schakelen om de (theoretische) levensduur van de LED te verlengen.

Daarnaast ben ik van mening dat de "piekspanning discussie" wel degelijk zinvol is:

a) iedereen die het niet weet, kan ervan leren en zo die wil wat mee doen.
    Dat is juist het leuke van dit forum (naast alle overige zaken die
    besproken worden). 

b) ingeval van het rechtstreeks aansluiten op een wisselspanning is het een factor die wel degelijk kan meetellen omdat een wisselspanning van 16 V een gemiddelde spanning is met een topwaarde van 16 * (wortel 2) = ~ 22.6V Dit geldt niet alleen voor modelbouw.


Mijn praktijk gevalletje:
Heb ruim een jaar terug een sluitverlichting (LED's) voor een wagon van mijn zoon gemaakt zonder anti- parallel diode naast de LED (hobbydoos met diodes was leeg ) met een weerstand (in serie met de LED's )van 1500 Ohm.
(voeding is een dig. spanning) De LED's doen het na ca. 20 branduren nog steeds, worden niet heet (ook de weerstand niet)....denk dat wij niet te krampachtig moeten doen :-|

[Louis Holleman]

Niet krampachtig moeten doen... dat vind ik juist bij het roepen van Vmax bij wisselstroom. Zoals al gezegd door Klaas en Hans, wat maakt het in feite uit en waar roep je over?
Moet ik dan ineens bij de V_eff 220V wisselstroom gaan roepen dat de 220V stofzuiger die ik bij Triefelaria voor weinig heb gekocht het niet zou doen bij de 308V die de max waarde vertegenwoordigt? Of moet ik gaan blèren omdat de V_toptop spanning dan ineens 616V zou zijn?
We werken met wisselstroom en dan werk je met V_eff.
Of je werkt met gelijkstroom en dan is het anders. Het enige argument wat ik kan bedenken is dat V_eff anders doorwerkt na gelijkrichting en dan heeft Peter gedeeltelijk gelijk, maar ook niet helemaal.
In de praktijk kun je voor ~ prima V_eff aanhouden, ook al omdat die paar volt meer zoals aangetoond niet tot gigantische verschillen bij een 1 k weerstand naar een Led gestuurd leiden.

[Paul VT 11.5]

 

[Hans Keulen]

Paul,

De piekspanningsdiscussie is niet nodig omdat je voor dit probleem rekening hoeft te houden met de piekstroom. Een LED gaat kapot omdat het vermogen wat in de LED wordt gedissipeerd te hoog wordt.  I_eff  is zowel bepalend voor de lichtsterkte als voor het gedissipeerde vermogen; NIET de piekwaarde. Timo kan voor de weerstand dus gewoon rekenen als ware het gelijkstroom met V_eff. Een 1k5 weerstand levert dan een I_eff van ca. 10 mA.

De clamping diode is nodig vanwege het feit dat de LED op wisselpanning zit en de meeste LED's maar een heel lage reverse voltage kunnen hebben. Op papier althans, in de praktijk valt dat vaak reuze mee.

Hans

[Paul VT 11.5]

Hans,

Dank voor je toelichting. Ging mij meer om de "toon van de muziek" van Louis.

Greetz, Paul

[willem22]

ik wil op een digitale uitgang van m'n decoders een aantal ledjes aansluiten, maar de uitgang is dan 16 volt, wat volgens mijn berekeningen kom je dan op een minimale weerstand van 700 ohm, welke E 12 820 ohm zou kunnen zijn. maar is de beredenatie van een voedingsspanning van 2 volt juist, of is dit heel anders? het gaat om gele en rode ledjes.

Het gaat uiteindelijk om deze vraag is het nu zo moeilijk om met wat ruimte
aan te geven dat hij een weerstand van 1.5 k kan gebruiken.
Het is jammer dat dit draadje wordt gebruikt voor de bedweterigheid de een weet het nog beter als de ander daar is Timo niet mee geholpen.
Als gepensioneerde elektronikus zal ik voor een vraag het zo eenvoudig houden en hou de kennis voor je zelf alleen als er naar gevraagd wordt.

wil.

[Klaas Zondervan]

....is het nu zo moeilijk om met wat ruimte
aan te geven dat hij een weerstand van 1.5 k kan gebruiken.

Ik heb helemaal in het begin al aangegeven dat Timo gewoon met 1k kan beginnen, en naar gelang het resultaat kan besluiten om een grotere of kleinere waarde in te zetten.
Ik hou het ook graag simpel, maar soms worden er opmerkingen tussendoor gestrooid waarop een weerwoord nuttig is.

Het is jammer dat dit draadje wordt gebruikt voor de bedweterigheid .....

Wat weet jij van mijn bed? 

[MRP_Peter]

Een gewone led geeft al aardig licht bij 10mA, boven de 15mA heeft weinig zin. Zo'n led kan meestal 50mA verdragen.......

Klaas, je spreekt hier over een piekwaarde van maximaal 50mA, da's iets anders dan een continu stroom van 20mA max.
50mA kan een led wel verdragen, mits de spanning 'gemoduleerd' is naar bijvoorbeeld een 25KHz gelijkgerichte blokgolf spanning, een toepassing van zoiets vindt je onderandere in afstandsbedieningen en lichtsluizen.
Een continu stroom van 50mA als de led een maximaal toelaatbare continu stroom mag hebben van 20mA veroorzaakt onherstelbare schade aan de led, wat overigens niet meteen leidt tot het niet meer functioneren van de led.

Er zijn overigens wel leds die meer dan 20mA kunnen verdragen, ik heb leds in gebruik die tot 2A kunnen verdragen.
De opgenomen spanning is dan ook veel hoger dan 3 volt.
Maar dat zijn dan door de fabrikant opgegeven specificaties van de leds.

Maar goed, om op het verhaal terug te komen van een led aansluiten op 16 volt, al dan niet een on-afgevlakte gelijkspanning of een wisselspanning, dien je om goed te zitten een weerstand van 1,5KOhm te gebruiken om niet over de maximaal toelaatbare continu stroom te komen.

En voor degenen die de uitleg over het hoe en waarom maar een gehakketak vinden:

Soms is nadere uitleg nodig om het een en ander duidelijker te maken.

Met vriendelijke groet,

Peter.

[Timo de Porto]

zoals al aangegeven, ik snap er helaas geen K meer van. er worden met allerlei termen gegooid waar ik niet heel veel van snap.

ik ben er ondertussen achter dat een weerstand van 1 tot 1,5 K voldoet, en dat scheelt, die heb ik liggen. hierbij moet een diode antiparralel, om de sperspanning te begrenzen. houd dit in dat er op de sperzijde, dus het korte pootje (anode?) een diode moet komen, en deze moet dan tegengesteld in richting zijn van de led? en zo ja, welke dan? diodes heb ik nl niet in voorrraad.

als iemand een klein schematje kan maken, dan ben ik erg blij, want ondanks dat ik van elektronica geen barst snap, kan ik wel tekening lezen en dingetjes in elkaar solderen, dat heb ik nl wel op school geleerd.

in ieder geval, grappig dat een op het oog simpele vraag dusdanig veel verschillende denkwijzen kan geven!

Timo

[willem22]

zoals al aangegeven, ik snap er helaas geen K meer van. er worden met allerlei termen gegooid waar ik niet heel veel van snap.

Timo

Kijk mensen hier de bevestiging.
Hier kunnen wij nog van leren toch.

wil.

[JaJo]

@Timo,
over de berekening van een weerstand wordt vaak veel te krampachtig gedaan. Als je 16V hebt, en je neemt een weerstand van 1k, dan kan er nooit meer dan 16 mA gaan lopen. Dus mijn advies is: begin met 1k, kijk of het resultaat je aanstaat en neem een grotere of kleinere weerstand als je het licht te fel of te zwak vindt.

Gewoon doen zoals Klaas al direct zei.

Groet Jaap