Inbouw rookgenerator in Roco BR 44 1651

[Romavami]

Hallo Forum,

er is al veel geschreven over de inbouw van een rookgenerator in locomotiven en ik heb zoveel mogelijk draadjes doorgelezen.
Ik vind echter niet de voor mij juiste informatie.

Ik heb een oudere RoCo BR 44 1651 die ik zelf heb omgebouwd naar Digitaal (Lenz decoder)
De loc is voorbereid voor een rookgenerator en ik heb daarvoor de Seuthe no 11 gekocht.

Op de foto is te zien dat een bruine draad vanaf de onderkant van de loc naar binnen komt. Deze heb ik aangesloten op de bodemplaat van de houder van de rookgenerator en hij staat niet meer in contact met andere delen van de loc.

De houder van de rookgenerator staat echter in verbinding met een zijde van het wielstel.
Ik wil de rookgenerator met de decoder kunnen schakelen.

Heeft iemand voor mij de tip van hoe nu verder ?
Ik denk dat ik ergens de verbinding tussen de houder en het wielstel moet onderbreken, maar waar ?

Alle tips zijn welkom.

[Reinout van Rees]

Het principe is hetzelfde als met de verlichting (aannemende dat je die niet helemaal hebt losgekoppeld). De verlichting zit aan de massa van de lok vast, net zoals de rookgenerator.

Als je je bruine draad met je decoder verbind (mits die poort het aan kan) zou het goed moeten gaan.

Digitaal is eigenlijk een soort blokgolf +/-, dus de massa van de lok wisselt op dezelfde manier. De decoder heeft een gelijkrichter. Als je je verlichting/rookgenerator/enz aansluit op de massa van de lok (zoals het bij jou zal zijn) krijg je "dus" effectief de helft van de spanning. Zeg dat er een voltje of 18 aan digitale spanning is, dan blijft er effectief 9 volt over.

Zou je je verlichting/rookgenerator op de blauwe draad i.p.v. de massa aansluiten, dan krijg je de volle 18 volt. Dat dus even nakijken met je decoder, of die dat aankan (en anders het maximum anders instellen).

Reinout

[bollen neus]

En is dit hetzelfde principe ook voor O diesellocomotieven?
Eric.

[Rob Bennis]

Let op!
De Seuthe 11 is bedoeld om rechtstreeks op de rails aan te sluiten. Deze begint ps te roken bij 14 volt  en kan de 18 volt van een gemiddelde centrale prima verwerken.

Wil je hem schakelen via een functie uitgang dan zal hij niet veel doen. Tussen blauw en groen staat iets van 12 volt gelijkspanning. In deze situatie is de Seuthe 10 of de Marklin equivalent nodig.

Er is ook een Seuthe uitvoering met twee draadjes, die kan je helemaal geIsoleerd laten functioneren.

Rob

[Reinout van Rees]

Tussen blauw en groen staat juist de volle spanning, toch? Daar zijn de rookgeneratoren voor de hogere voltages voor bedoeld.
Degene van de 12V versie zijn qua digitaal geschikt voor zo'n verbinding met de massa (waar je maar effectief de helft voor je kiezen krijgt.

Reinout

[Romavami]

Het principe is hetzelfde als met de verlichting (aannemende dat je die niet helemaal hebt losgekoppeld). De verlichting zit aan de massa van de lok vast, net zoals de rookgenerator.

Als je je bruine draad met je decoder verbind (mits die poort het aan kan) zou het goed moeten gaan.

Digitaal is eigenlijk een soort blokgolf +/-, dus de massa van de lok wisselt op dezelfde manier. De decoder heeft een gelijkrichter. Als je je verlichting/rookgenerator/enz aansluit op de massa van de lok (zoals het bij jou zal zijn) krijg je "dus" effectief de helft van de spanning. Zeg dat er een voltje of 18 aan digitale spanning is, dan blijft er effectief 9 volt over.

Zou je je verlichting/rookgenerator op de blauwe draad i.p.v. de massa aansluiten, dan krijg je de volle 18 volt. Dat dus even nakijken met je decoder, of die dat aankan (en anders het maximum anders instellen).

Reinout

Ik ben er nog niet uit.

Als ik meet tussen groen en zwart of groen en rood krijg ik een wisselspanning van 14,5 volt.
Tussen de groene en de blauwe (die ik ook al gebruik voor de verlichting (want die zit op de decoder) meet ik ~27,4 volt 
De baanspanning is ~13,7 volt.

Ik heb de Seuthe 11 aan een regelbare voeding gehangen (gelijkstroom) en deze begint inderdaad pas boven de 18 volt lekker te walmen.

Als ik een rookgenerator (buiten de decoder om) op de railspanning aan zou sluiten; hoe voorkom ik dan dat hij droog gaat koken (er van uitgaande dat hij hier niet tegen kan)

[trabiarie]

hallo Rob
Bij een Esu decoder kun je een tijds limiet instellen voor een uitgang als er een rookgenerator opzit , kun je dat bij die decoder ook niet die je nu gemonteerd hebt ?
vr groet Arie

[Romavami]

Hallo Arie,

ik gebruik RocRail en daar is volgens mij een timer-functie op de functie uitgang in te stellen.
Ik kan dan een functie koppelen aan een actie. Zodra de loc een bepaalde terugmelder passeert (bijvoorbeeld) kan de rookgenerator voor een x-tijd worden geactiveerd.

groet

[trabiarie]

Hallo Rob
Ik rijdt digitaal zonder computer dus daar heb ik geen kaas van gegeten ,maar het lijkt mij ook een optie te zijn. Overigens heb ik ook 3 stoomloks , waarvan een oude fleischmann BR 01 , die van metaal is daar zit ook alleen de rode draad van de generator op de groene functie uitgang en de andere op de lok massa . Als ik het goed heb is dat seuhte nr 100 . Bij de twee andere , die hebben een plastic schoorsteen zitten andere, die zijn omhuld met een warmte werende huls , ook van seuhte alleen weet ik daar zo gauw het nr niet meer van . Maar die zijn  op de blauwe en groene draad van de decoder aangesloten. Ik heb wel allemaal op een tijds limiet staan (alle esu decoders)
vr groet Arie

[Reinout van Rees]

Als ik meet tussen groen en zwart of groen en rood krijg ik een wisselspanning van 14,5 volt.
Tussen de groene en de blauwe (die ik ook al gebruik voor de verlichting (want die zit op de decoder) meet ik ~27,4 volt 
De baanspanning is ~13,7 volt.

Dat meten gaat niet helemaal goed. Tenminste, het kan niet goed gaan met een reguliere multimeter (die je vermoed ik gebruikt). Er staat namelijk geen reguliere sinusvormige wisselspanning op de baan, maar "vierkante". De plus en min wisselen steeds om, met de lengte van de pulsen worden de digitale commando's verstuurd. Een multimeter kan dat niet goed meten. Wat er gemeten werd was ongeveer 20 of 30% te laag, orde van grootte.

Baanspanning zal dan 16-18V zijn? Iemand kan me vast verbeteren voor de orde-van-grootte.

Tussen groen/geel/wit en blauw staat er gelijkspanning, geen wisselspanning. Als je die eens meet met de gelijkstroomstand van je multimeter? Wat eruit komt zou gelijk moeten zijn aan je echte baanspanning (minus ongeveer 1.4 volt voor het verlies over een tweetal diodes, maar goed).

Volgens mij kom je dan tussen groen en blauw perfect op het voltage dat je wilt hebben uit Maar dan dus inderdaad die rookgenerator tussen groen en blauw doen en niet tussen groen en massa (=rood danwel zwart).

Reinout

[Romavami]

@ Arie, ik denk dat mijn  oplossing wordt een geïsoleerde rookgenerator.

@ Reinout. Als ik op de gelijkstroomstand meet van mijn multimeter dan meet ik tussen groen en blauw een spanning van 13,6 volt.
Het klopt dus helemaal zoals jij het zei want dat is ook de baanspanning die ik eerder al gemeten had.
Ik denk dat ik ga kiezen voor een geïsoleerde rookgenerator die kan werken met die spanning van rond de 13,6 volt en dat die aangesloten gaat worden op de groene en de blauwe uitgangen.

Bedankt.

Rob