Roco wisseldecoder + TIllig elite H0, welke aandrijving?

[ReesCees]

Klaas,

Ik heb een originele Lenz LA010 nagebouwd en daar zitten NPN's op. Die Lenz werkt gewoon met een Rocodecoder.

Met Wim heb ik een uur aan de telefoon gezeten om het allemaal nog eens na te kijken en wat ik eerder getekend heb klopt met het origineel.

Vanavond zal ik eens meten aan de Roco decoder (als ik iets kan meten).

Kees-Jan

NB anders stuur ik er wel één op naar je om te meten/kijken/proberen.

[Klaas Zondervan]

Vanavond zal ik eens meten aan de Roco decoder (als ik iets kan meten).

Dat zou heel mooi zijn als je dat wilt doen.
Je zult heel snel op je meter moeten kijken, zeker al de puls aan de korte kant is.
Anders kun je ook een led met weerstand aansluiten in de plaats van een wisselspoel. Als de led opflitst zit hij goed, zo niet, dan even ompolen.

Geef je ook even aan welke decoder het is?

[ReesCees]

Doe ik Klaas, goede tip met die Led trouwens (zat al te bedenken hoe ik de meter uit zou gaan lezen namelijk).

NB Met de ECoS heb ik max 2 seconden om te meten.

Kees-Jan

[Wim Ros]

Als je het knopje op je bedieningspaneel van je centrale ingedrukt blijft houden heb je net zo lang de tijd om te meten als dat hij ingedrukt is.
Net even een test gedaan met de K83 (5211)  een LS100 en een 63410 (LocoNet schakelmodule), maar daar is de polariteit niet gelijk.

De LS100 en de 63410 zijn gelijk en hebben een gemeenschappelijke plus
De K83 (5211) is een gemeenschappelijke min.
Nu nog even de Roco afwachten.

Mvg
Wim.

[ReesCees]

De Roco 10775 met ECoS:



Testopstelling:



De led gaat zo branden. Als de bruine draad aan de Led op de groene decoderaansluiting zit brand die als er de andere kant uit geschakeld wordt.

De roco heeft dus een gezamelijke plus.

Kees-Jan

[ReesCees]

Noot:

Bij het aansluiten (programeren) van de Roco decoder aan de ECoS ging de ECoS in een soort scrolmode. Dit had ik nog niet eerder gezien.

Wat bleek: bij één van de decoderuitgangen waar ik draadjes aan gesoldeerd had bleek een drupje soldeer voor een verbinding te zorgen (foutje.........).

Kees-Jan

[Klaas Zondervan]

De roco heeft dus een gezamelijke plus.

Heldere uitleg. Het bevestigt mijn bewering.
Maar dan is het mij een raadsel waarom een LA010 met NPN transistors daarmee samenwerkt. Dat mag eigenlijk niet kunnen.

Ga ik nog eens mee experimenteren. Ik heb weliswaar zelf geen wisseldecoders, maar die kan ik natuurlijk wel imiteren met een paar drukknopjes.

[ReesCees]

Klaas,

Wim en ik hebben er een uur aan de telefoon over zitten bomen ( en Wim maar vragen hoe dat ding nou precies in elkaar zat....).

Als jij er uit komt dan hoort iedereen het hier graag.

Kees-Jan

[Klaas Zondervan]

.....en Wim maar vragen hoe dat ding nou precies in elkaar zat

Welk ding?

[ReesCees]

Dat lenz ding Klaas.............................

Kees-Jan

[Klaas Zondervan]

Kees-Jan,

Ik ga nog even doormelken om de zaak helemaal helder te krijgen.
Heb jij echt een zuivere LA010?
In een eerder draadje is nl. een andere schakeling aan de orde gekomen, deze:
https://images.beneluxspoor.net/bnls/ompool.jpg

Die lijkt wel op de LA010, maar is toch anders. Onder andere zitten daar transistors in die net andersom zijn vergeleken met de LA010. Waar in de LA010 NPN transistors zitten in de situatie met gemeenschappelijke min, dan zitten in de alternatieve schakeling juist PNP transistors.

Die alternatieve schakeling zou werken volgens de gebruikers, maar ik moet zeggen dat ik hem moeilijk kan doorgronden.

[Wim Ros]

Klaas, ik ben Kees-Jan dan wel niet, maar dit is volgens mij de stand van zaken.

Kees-Jan heeft de originele LA010 zoals deze verkocht wordt door Lenz. Zie onderstaande plaatjes en schema.

https://images.beneluxspoor.net/bnls/Web_IMGP3972.jpg
https://images.beneluxspoor.net/bnls/Web_IMGP3974.jpg

https://images.beneluxspoor.net/bnls/LA010KJ.jpg




Op de website van Lenz staat een ander schema, deze dus, even eens met npn transistoren.
https://images.beneluxspoor.net/bnls/La010schema.jpg
http://www.lenz.com/products/decoders/accessory/accessorylist.htm


Deze werkt vreemd genoeg niet met de LS100, de 63410 en de 10775 de roco aandrijvingen, welke een gemeenschappelijke plus hebben.
Daarin tegen werkt de laatste wel met de K83, 5211 welke een gemeenschappelijke min heeft.

Beide staan dus te boek als LA010, werken beide met NPN transistoren, maar zijn dus niet gelijk qua opbouw.

Snap jij het nog, ik in ieder geval niet meer.

Mvg
Wim.

[ReesCees]

Klaas,

Het plaatje https://images.beneluxspoor.net/bnls/ompool.jpg is de tekening van de LA010 van Lenz die ik hier heb liggen.

Die  Lenz heb ik nagebouwd omdat ik eerder met Wim zijn schakeling was begonnen (die van het Marklin forum) en die schakeling van Wim niet met een Roco wisseldecoder aan de gang kreeg.

Uit frustratie ben ik naar de winkel gegaan en heb daar een Lenz voor 15 euro gekocht om er achter te komen wat er nu precies fout was. De Lenz en mijn nabouw schakeling werkte wel in één keer met de Roco wisseldecoder.

De foto's van mijn originele Lenz zijn ook ergens in een ander draadje te vinden.
Op de originele Lenz zitten NPN transistoren, de BD 675 (2x).

Hopelijk heb je zo genoeg info en anders hoor ik het wel van je.

Kees-Jan

[ReesCees]

Wim en Klaas,

Mijn eclectro kennis gaat lang niet zo ver als die van jullie en daarom heb ik de originele Lenz nagebouwd, je moet wat tenslotte (ik weet niet waarom het werkt maar het werkt en dat was voor mij het belangrijkste).

Kees-Jan

[Klaas Zondervan]

Wim en Kees-Jan, ik begin het intussen een beetje te snappen.

Het vreemde is dat Lenz kennelijk 2 verschillende versies de wereld in stuurt.
De versie volgens de eerste 3 plaatjes van Wim is de versie die ik in mijn vorige bericht de alternatieve schakeling heb genoemd. Maar kennelijk is dat de originele LA010 zoals Lenz die verkoopt.

De versie volgens de laatste 2 plaatjes is het schema zoals Lenz dat zelf presenteert. Maar daarvan weet ik niet of ze die ook zo in de handel brengen.

In ieder geval snap ik nu wel dat de eerste versie (die met de twee dioden) werkt met een gemeenschappelijke plus, en de tweede versie (zonder de dioden) met een gemeenschappelijke min.
Dus als Kees-Jan de versie met dioden heeft nagebouwd met NPN transsistors, dan klopt het dat die werkt met de Roco decoder.

Komt er natuurlijk weer een nieuwe vraag op: werken de Lenz decoders ook met een gemeenschappelijke plus? En als dat zo is, waarom laten ze op hun eigen site dan een schema zien wat (volgens mij) alleen maar kan werken met een gemeenschappelijke min?
Op dit punt snap ik het dus ook niet meer.