Doel:€250.00
Donaties:€260.00

Per saldo:€10.00

Steun ons nu!

Laatst bijgewerkt
op 26-11-2021

Vacature: secretaris bestuur
Algemeen

De stichting

Recente berichten

Rangeerstukje Bas door roadster36
Vandaag om 01:04:39
Raadplaatje door HIJ
Vandaag om 00:38:34
Class 66, vraagje voor de kenner. door FritsT
05 december 2021, 23:47:35
Bouw Villefranche de Conflent in H0m en Train Jaune, le Canari door HuubvG
05 december 2021, 23:45:05
LTM-51 Garratt in messing, Spoor-0 door FritsT
05 december 2021, 23:24:29
Toon hier je (model)TRAM foto's. door hrp
05 december 2021, 23:15:37
Onlangs gespot - gefotografeerd, de foto's door laurent
05 december 2021, 23:15:15
Toon hier je nieuwe (model-) spooraanwinst(en)... door roadster36
05 december 2021, 22:56:20
Langstraatspoorlijn modulebaan door DJV
05 december 2021, 22:54:46
Zolderbaan in de Keistad, H0 door DJV
05 december 2021, 22:39:03
Roco MultiMaus geeft foutmelding: booster overload? door Fritsprt
05 december 2021, 22:32:42
Klein Hertogdom Moresnet in H0 door André 1976
05 december 2021, 22:30:20
LGB-treinen rijden niet.. door Piet Groot
05 december 2021, 22:19:22
Leuke NL baan! door MartinH0
05 december 2021, 22:19:17
LokSound 4 decoders, files verbeteren (voor Roco b.v. TEE RAm, NS2400, etc) door Biesje
05 december 2021, 22:11:33
Mallnitzer Tauernbahnstrecke ÖBB N Spoor door Schachbrett
05 december 2021, 22:10:23
Vannacht (04-12-2021) marathonuitzending Rail-away door Ronald Halma
05 december 2021, 21:56:40
Kleinbahn: het is voorbij door Karben
05 december 2021, 21:54:01
Bahnstrecke 5867 door Wim Vink
05 december 2021, 21:40:21
MB-module: "Charleroi Route de Mons" door MiHe
05 december 2021, 21:40:07
Station Kassenberg in 1982 (Baanplan in N) door Mispoes
05 december 2021, 21:38:01
Handmatig rangeren met Koploper of RocRail. De verschillen? door Hans1963
05 december 2021, 21:29:45
Rondom Charlois door hrp
05 december 2021, 21:23:22
SGM; de laatste loodjes. Fotodraadje. door Frank103
05 december 2021, 21:09:49
Een soort modules voor onder de bank door Ferdinand Bogman
05 december 2021, 20:57:55
Mijn eerste H0-modeltreinbaan in aanbouw door Wim Vink
05 december 2021, 20:45:44
OcCre BR 18 Bavarian Dream, schaal: G, in hout en metaal, zelfbouw. door Quintillius
05 december 2021, 20:24:34
Oude Jouef bruggen verbouwen door HuubvG
05 december 2021, 19:57:18
Ombouw/Pimpen Bolle neuzen door bollen neus
05 december 2021, 19:49:37
Ketelwagens, welke hebben jullie? door clickmaniac
05 december 2021, 19:30:37
  

Auteur Topic: Huisje staat spoorverdubbeling in de weg  (gelezen 18485 keer)

Pauldg

  • Offline Offline
  • Berichten: 4836
Re: Huisje staat spoorverdubbeling in de weg
« Reactie #135 Gepost op: 07 juli 2021, 09:55:18 »
Dat is vast waar Piet.
Tegelijkertijd zijn er nogal wat mensen met de gewoonte overheidsbedrijven - en dus de mensen die daar werken - al bij voorbaat in de beklaagdenbank te zetten, zonder zich maar in een geval te verdiepen. En nee, ik werk niet voor de overheid. Vind wel dat Nederland niet beter wordt van die insteek.

En dit soort discussies zouden er erg van opknappen wanneer er niet gelijk en altijd het Calimero perpectief werd opgevoerd waarin de arme hulpeloze eenling wordt verdrukt door de grote lelijke machtige organisatie. Niet alleen staat dat de discussie in de weg het suggereert ook nog een boosaardigheid bij de organisatie die er in de praktijk helemaal niet is. Het probleem is feitelijk veel banaler: de organisatie  heeft een taak of opdracht, iedereen binnen de organisatie heeft een deelverantwoordelijk voor de realisatie daarvan en werkt daar in hartelust aan mee en niemand heeft zicht op of de feitelijke verantwoordelijkheid voor de negatieve effecten voor individuen. Je hebt te maken met een institutionele kracht, die is niet boosaardig, slecht of gemeen; die ís gewoon, net zoals een trein van ettelijke tonnen die in beweging is gezet. Die is ook niet boosaardig, maar als hij rolt en je staat in de weg dan loopt het meestal ook niet zo best af. De oplossing zit in het inbouwen van veiligheidsmaatregelen in het systeem; tegenmacht en procedurele rechtvaardigheid.

Ik werk 20 jaar voor de overheid. Ik ben daar nog nooit een boosaardige collega tegen gekomen. Ik heb wel ellendige resultaten gezien als gevolg van collectief enthousiasme op basis van verkeerde of onvolledige voorstellingen van zaken en een gebrek aan 'oversight' op het juiste niveau. Dat moet je adresseren, geen vermeende boosaardigheid.
Boomshanka!

Piet Groot

  • Offline Offline
  • Berichten: 385
Re: Huisje staat spoorverdubbeling in de weg
« Reactie #136 Gepost op: 07 juli 2021, 10:12:54 »
Paul, mensen in een organisatie lopen gewoonlijk en masse over mensen heen om hun doel te bereiken.
Of het nu gaat over een (semi) overheid in vredestijd of een heel land tijdens een oorlog.

Op de foto's zie ik dat het huisje nog overend staat op enige afstand van het al verdubbelde spoor.
Dus om deze reden hoeft dit huisje niet meer te verdwijnen.


De belangrijkste vraag is nog niet beantwoord; hoe gaat het nu met Johan en Janny?

Marc tramt

  • Offline Offline
  • Berichten: 9895
Re: Huisje staat spoorverdubbeling in de weg
« Reactie #137 Gepost op: 07 juli 2021, 11:06:08 »
Zie eerder bericht van Henk, waar begin juni met de bewoners is gesproken.
RTV Noord is er al een tijdje tamelijk eenzijdig mee bezig. Hier beweert de eigenaar dat hij het voorstel voor verplaatsing helemaal niet heeft afgewezen.
https://www.rtvnoord.nl/nieuws/824632/bewoners-spoorweghuis-straks-op-straat-dit-kan-toch-niet-zomaar

Bij mij roept dit vooral het gevoel op van: You can lead a horse to water but you can't make it drink'   :-\
Trambaantje in h0
Rosestraat in 0/0m 
Tea Tray Depot in 0
www.modulebaan.nl  Charleroi - Route de Mons

Piet Groot

  • Offline Offline
  • Berichten: 385
Re: Huisje staat spoorverdubbeling in de weg
« Reactie #138 Gepost op: 07 juli 2021, 11:43:15 »
Het onderwerp van dit draadje is: Huisje staat spoorverdubbeling in de weg.
Het spoor daar IS al verdubbeld, dus er is een andere reden waarvoor Prorail dat huisje weg wil hebben.
Ik heb op een andere plek in dit topic gelezen dat Prorail de onlangs aangelegde overweg bij het huisje nu overnieuw wil aanleggen, maar nu haaks op het spoor op de plek van het huisje, en niet op een stuk weiland.

Ik heb de martelgang in mijn eigen omgeving gevolgd, over het vervangen van onbewaakte overwegen en wijzigen van station toegangen.
En heb ook daar geen warme gevoelens over Prorail aan overgehouden.
Mijn conclusie tot nu toe is dat Prorail helaas alles zelf wil dicteren en arrogant is in de omgang met anderen.

Mijn belangrijkste vraag is nog niet beantwoord; hoe gaat het nu met de beide bewoners van dit huisje?

Marc tramt

  • Offline Offline
  • Berichten: 9895
Re: Huisje staat spoorverdubbeling in de weg
« Reactie #139 Gepost op: 07 juli 2021, 11:57:08 »
Je kunt die vraag wel blijven herhalen, maar ik denk niet dat dit forum de plek is waar Janny & Johan die gaan beantwoorden.
« Laatst bewerkt op: 07 juli 2021, 12:02:25 door Marc tramt. Reden: Typo »
Trambaantje in h0
Rosestraat in 0/0m 
Tea Tray Depot in 0
www.modulebaan.nl  Charleroi - Route de Mons

Hendrik Jan

  • Offline Offline
  • Berichten: 6442
  • 46%, unchillfiltered, natural colour
Re: Huisje staat spoorverdubbeling in de weg
« Reactie #140 Gepost op: 07 juli 2021, 12:15:20 »
Ondertussen staan de advocaten juichend langs de spoorlijn.
Zij zijn de enigen die van dit soort gevallen profiteren.
En ze hebben alle belang bij het Calimero-sentiment.
Liefst breed uitgemeten.
Niet enkel in het plaatselijke sufferdje.
Liever in een regionaal medium, of als het even kan: nationaal. Met veel krokodillentranen en valse sentimenten.

Dat ze daarbij een bejaard echtpaar voor hun luxewagen spannen maakt de hele zaak extra navrant. Want reken maar van yes dat die hooggeleerde meesters in de rechten allang wisten dat Janny&Johan aan het kortste eind zouden trekken.

Sterker nog: als ze dat niet tevoren wisten, zijn ze hun titel niet waard.

Dan kan je als overheid nog zo je best doen, tegen dit soort gedrag kun je je moeilijk wapenen, want je hebt altijd de schijn tegen. Journalisten tuinen hier bij voortduring in.
Het Calimeroframe is donders verleidelijk.

Groeten
Hendrik Jan
« Laatst bewerkt op: 07 juli 2021, 12:29:16 door Hendrik Jan »
Never trust a man who, when left alone with a tea cozy, doesn't try it on
-Billy Connolly

meino

  • Offline Offline
  • Berichten: 1383
Re: Huisje staat spoorverdubbeling in de weg
« Reactie #141 Gepost op: 07 juli 2021, 12:31:29 »
Sorry voor de verwarring, Ik had iets te veel vertrouwen in de informatie van Google.  :(
 
Groet Meino
« Laatst bewerkt op: 07 juli 2021, 13:39:41 door meino. Reden: Juist mijn oorspronkelijke reactie strookte niet met de huidige feiten »
A clean desk is a sign of an empty mind

Kranenberg
De CanBus komt naar Kranenberg

Piet Groot

  • Offline Offline
  • Berichten: 385
Re: Huisje staat spoorverdubbeling in de weg
« Reactie #142 Gepost op: 07 juli 2021, 12:34:51 »
Meino, je vergist je, ga maar eens ter plekke kijken.

Marc tramt

  • Offline Offline
  • Berichten: 9895
Re: Huisje staat spoorverdubbeling in de weg
« Reactie #143 Gepost op: 07 juli 2021, 12:34:59 »
@Meino: kijk toch vooral even in mijn eerdere post (en die van Henk) met deze link:

https://www.rtvnoord.nl/nieuws/824632/bewoners-spoorweghuis-straks-op-straat-dit-kan-toch-niet-zomaar
Trambaantje in h0
Rosestraat in 0/0m 
Tea Tray Depot in 0
www.modulebaan.nl  Charleroi - Route de Mons

meino

  • Offline Offline
  • Berichten: 1383
Re: Huisje staat spoorverdubbeling in de weg
« Reactie #144 Gepost op: 07 juli 2021, 12:38:41 »
Sorry, dat artikel niet gezien, en inderdaad op de overweg ligt al dubbel spoor. Dus mijn reactie was iets te vroeg.

Groet Meino
A clean desk is a sign of an empty mind

Kranenberg
De CanBus komt naar Kranenberg

Klaas Zondervan

  • Offline Offline
  • Berichten: 21760
    • Pagina van klaas
Re: Huisje staat spoorverdubbeling in de weg
« Reactie #145 Gepost op: 07 juli 2021, 12:39:40 »
Google maps loopt achter. Het feit dat er 2021 staat zegt niks, dat staat bij alle kaarten en luchtfoto's.
Op openstreetmap staat het spoor al dubbel aangegeven.

Hendrik Jan

  • Offline Offline
  • Berichten: 6442
  • 46%, unchillfiltered, natural colour
Re: Huisje staat spoorverdubbeling in de weg
« Reactie #146 Gepost op: 07 juli 2021, 12:57:28 »
Verder wil prorail de overweg verleggen.
Daarbij staat het huisje juist in de weg.

Groeten
Hendrik Jan
Never trust a man who, when left alone with a tea cozy, doesn't try it on
-Billy Connolly

timtrein

  • Offline Offline
  • Berichten: 1933
Re: Huisje staat spoorverdubbeling in de weg
« Reactie #147 Gepost op: 08 juli 2021, 22:38:58 »
Ja, dat is ook een reden, naast de te nemen maatregelen voor geluid en veiligheid (maar dat is meer papierbevrediging).
Zie ook de kaart bij het TB. Er ligt natuurlijk ook een grote druk op ProRail om overwegen veiliger te maken.
Overigens ben ik er van overtuigd dat bij verplaatsing de mensen er gewoon nog in hadden gewoond, dan was er ook geen onteigening geweest. Maarja.

prutser

  • Offline Offline
  • Berichten: 6156
  • Spaar ze allemaal.
Re: Huisje staat spoorverdubbeling in de weg
« Reactie #148 Gepost op: 09 juli 2021, 00:33:40 »
Ja, maar dat hebben ze volgens het verslag van de rechtbank geweigerd en nu liegen ze in de krant van niet.

Stephan.

Te 2/2

  • Offline Offline
  • Berichten: 855
  • Metrop-Märklin
Re: Huisje staat spoorverdubbeling in de weg
« Reactie #149 Gepost op: 31 juli 2021, 14:48:26 »
Dan kan je als overheid nog zo je best doen, tegen dit soort gedrag kun je je moeilijk wapenen, want je hebt altijd de schijn tegen.
Natuurlijk heeft de overheid altijd de schijn tegen.
Algemeen belang botst nogal vaak met persoonlijk belang.

Maar daarin mist je stellingname juist het nuancerende punt wat Pauldg maakt:

De oplossing zit in het inbouwen van veiligheidsmaatregelen in het systeem; tegenmacht en procedurele rechtvaardigheid.

Het gaat helemaal niet om het Calimero effect zelf (ja, bij human interest juist wel),
maar het gaat erom dat er de mogelijkheid moet blijven bestaan om procedures te voeren
(de tegenmacht tegen het systeem moet in het systeem zijn ingebouwd).

In dit geval: de procedures zijn gevoerd. Punt.
De uitkomst is duidend en eenduidig.

Als de partij die verloor na afloop klaagt over de gang van zaken,
dan is de laatste uitweg voor hen wellicht de ombudsman.

Als er veel soortgelijke zaken gelijkelijk eindigen en als onrechtvaardig worden ervaren,
dan ontstaat de behoefte om die tegenmacht te versterken.
En het is de ombudsman die dat als eerste signaleert.
Jan Willem

analoog hybride DC baan (2-rail+3-rail),
CH, peco, piko, roco, k-rail