Hoge decoderspanning door rookgenerator, oververhit (te veel stroom?)

[JohnT]

Beste forumleden, ik zit met het volgende probleem.

Ik rij Amerikaans en heb daarbij een Cabforward van het merk BLI. In deze loc zit een rookgenerator die niet tegen de stroom van een Multimaus kan. Op mijn Digitrax centrale heb ik er geen problemen mee. Nu heb ik om de Multimaus en de Digitrax te verenigen de  DR5000 aangeschaft mede in de hoop dat het probleem dan zou zijn opgelost. Maar ook niet ook deze centrale geeft in de laagste stand van de stroomvoorziening nog teveel stroom. Bij de fabrikanten kom ik er niet uit deze geven elkaar de schuld, van BLI wel een nieuwe ketel en rookgenerator gehad.

Als ik de spanning meet voor zover dit mogelijk is bij digitaal rijden dan meet ik bij de Multimaus 18 volt en bij Digitrax 12.

Nu vraag ik mij af of die rookgenerator niet is te dimmen met een elektronische schakeling of onderdeel. Of moet ik deze vraag in een ander topic stellen.

Op mijn website het hele avontuur met deze loc en een gesmolten ketel.

JohnT

[72sonett]

Ik denk dat je met stroom de spanning bedoelt. De centrale zet spanning op de rails, de stroom door de rookgenerator wordt bepaald door zijn weerstand.
Als je de spanning verlaagt, wordt ook de stroom lager en daarmee ook de warmteontwikkeling. Als de rookgenerator niet via een decoder wordt ingeschakeld en dus direct op de rails zit, kun je een voorschakelweerstand monteren. De totale ontwikkelde warmte (vermogen) wordt dan niet minder maar je verdeelt het over twee plaatsen, de rookgenerator krijgt dan minder spanning en wordt minder warm.

Als de generator door een decoder wordt geschakeld dan kun je die 'dimmen'.

[JohnT]

Bedankt voor de reactie, de generator wordt door een decoder aangestuurd maar indirect. De decoder stuurt via wat elektronica een transistor aan die de railspanning doorgeeft aan het element van de rookgenerator, aan dit circuit kan ik niets doen. Ik kan wel iets tussen het element en de schakeling zetten mogelijk weet iemand een nette oplossing. Zomaar een weerstand plaatsen is geen optie omdat die weerstand op zijn beurt ook weer warmte produceert.

JohnT

[Klaas Zondervan]

De decoder stuurt via wat elektronica een transistor aan die de railspanning doorgeeft aan het element van de rookgenerator, aan dit circuit kan ik niets doen.

Kan je laten zien hoe dat stukje elektronica er uitziet? Het wordt aangestuurd door de decoder, kan je die uitgang dimmen?

[Ronaldk]

hoi,

Geen echt wonder dat ze elkaar de schuld geven. De standaarden van de NRMA geven nog wat ruimte aan de fabrikanten.

Maar ook niet ook deze centrale geeft in de laagste stand van de stroomvoorziening nog teveel stroom. Bij de fabrikanten kom ik er niet uit deze geven elkaar de schuld, van BLI wel een nieuwe ketel en rookgenerator gehad.

Volgens de NRMA-standaards mag de digitale spanning behoorlijk hoog zijn tot wel 24 volt. Ze geven per schaal "richtlijnen" voor de spanning. De 12 volt van de digitax centrale is dan aan de lage kant. De Multimaus geeft 18 volt kan mogelijk voor h0 iets aan de hoge kant zijn. Maar deze valt nog ruim binnen de marge van de normering. Want een decoder voor H0 moet maximaal 27 volt aan kunnen. Voor h0 wordt een spanning van 15 - 16 volt uit de digitale centrale aanbevolen. Zo te lezen is de rookgenerator voor maximaal 12 volt geschikt. En daarmee niet voor digitaal gebruik. Je kan nu twee dingen doen:
1) Je zou eens aan digikeijs kunnen vragen of de DR5000 goed op een spanning van 12 volt werkt. Je kan er zo een andere voeding aan hangen. Dan zou je een wat lagere spanning op je baan moeten hebben.
2) Bij BLI navraag doen waarom ze de rookgenerator voor zo'n lage spanning op een digitale baan gebruiken.

Groet Ronald.

[72sonett]

... de generator wordt door een decoder aangestuurd maar indirect. De decoder stuurt via wat elektronica een transistor aan die de railspanning doorgeeft...

Heb je al geprobeerd de decoder te dimmen? Dat er nog een transistor tussen zit maakt niet uit, die zit er waarschijnlijk tussen als schakel/versterkertrap omdat de decoder niet rechtstreeks de stroom van de rookgenerator kan leveren.
Ook als de decoderuitgang gedimd kan worden staat er nog steeds de hoge baanspanning op de generator, niet meer constant, maar met een lagere aan/uit verhouding (duty cycle van de PWM dimmer functie) zodat die per saldo minder warmte produceert.

[Timo]

Het probleem is naar mijn idee BLI. Het betreft dan wel geen decoder maar ze hadden volgens de specificaties donders goed kunnen weten dat een 12V generator wat krap is.

Ik ben nu wel benieuwd hoe de rookgenerator nu aangestuurd wordt. Ik verwacht alleen een hulp transistor die de gelijkgerichte baanspanning schakelt. Dimmen zou dan gewoon moeten werken. Of je zou dan eventueel de andere kant van de generator echt aan de baanspanning kunnen hangen ipv gelijk gerichte spanning. Hierdoor heb je weer het alom bekende "lampjes aan het frame branden op halve sterkte"-effect en krijgt de generator effectief de halve spanning.

@72sonett, totaal vermogen neemt ook af Totale serieweerstand is hoger => stroom is lager => vermogen is lager. Ook al heb je dat idee waarschijnlijk niet omdat de weerstand waarschijnlijk aardig warm kan worden.


Timo

[JohnT]

Kan je laten zien hoe dat stukje elektronica er uitziet? Het wordt aangestuurd door de decoder, kan je die uitgang dimmen?

Ik kan de stroom op het lelement dimmen maar dit is niet genoeg ik heb dan nauwelijks nog rook.

Plaatje komt er aan, moet ik ff schieten. Ik kan het element volledig losmaken van de print en er dan iets tussen zetten om de stroom te beperken is mijn idee.

JohnT

[JohnT]

hoi,

Zo te lezen is de rookgenerator voor maximaal 12 volt geschikt. En daarmee niet voor digitaal gebruik. Je kan nu twee dingen doen:
1) Je zou eens aan digikeijs kunnen vragen of de DR5000 goed op een spanning van 12 volt werkt. Je kan er zo een andere voeding aan hangen. Dan zou je een wat lagere spanning op je baan moeten hebben.
2) Bij BLI navraag doen waarom ze de rookgenerator voor zo'n lage spanning op een digitale baan gebruiken.

Groet Ronald.

De rookgenerator is standaard af fabriek aangesloten op de decoder, middels een versterkerschakeling (transistor) wordt het element aangestuurd met stroom direct van de rails. Dus de functie uitgang stuurt die versterker aan.

1) Is een idee maar ik heb de DR5000 gekocht om allerlei probleempjes op te lossen niet om de DR5000 ook weer te moeten aanpassen.
2) BLI vind dat hun product goed is en dat ik de vraag bij Roco moet neerleggen.

Andere probleempjes kunnen wij het nog wel is over hebben er zijn nog wel meer zaken die elkaar tegenwerken.

JohnT

[Timo]

Ik kan de stroom op het lelement dimmen maar dit is niet genoeg ik heb dan nauwelijks nog rook.

Dat zou niet moeten kunnen... Als je hem dimt met 12V / 18V = 67% (is denk ik waarde 20 / 21 op een LoPi 4) dan heb je effectief weer 12V en ook de daarbij horende warmte ontwikkeling en dus rook... Als je ook geen rook meer hebt dan heb je hem gewoon te veel gedimd.


Timo

[JohnT]

De foto's van de reeds verbrande unit.

De print die door de decoder wordt aangestuurd.


De onderkant van dezelfde print.


De print met een opgebrande transistor.



Het ventilatortje voor het puffen.


En het reservoir voor de rookvloeistof.


Dit zijn alle onderdelen van de unit.



JohnT

[72sonett]

Ik kan de stroom op het element dimmen maar dit is niet genoeg, ik heb dan nauwelijks nog rook.

Niet genoeg? Maar nauwelijks rook... dan heb je te veel gedimd lijkt me...

[JohnT]

Dat zou niet moeten kunnen... Als je hem dimt met 12V / 18V = 67% (is denk ik waarde 20 / 21 op een LoPi 4) dan heb je effectief weer 12V en ook de daarbij horende warmte ontwikkeling en dus rook... Als je ook geen rook meer hebt dan heb je hem gewoon te veel gedimd.


Timo

Het element vraagt wel wat om warm te worden als ik hem teveel dim heb ik nauwelijks rook.

JohnT

[Timo]

Als hij niet warm genoeg meer wordt heb je hem, zoals 72sonett ook zegt, te hard gedimd. Namelijk zo hard dat de effectieve spanning <<12V is geworden.


Timo

[Jeronimos]

John, in de manual lees ik dat de max spanning voor dc 16V mag zijn. Dan denk ik dat die spanning voor dcc hetzelde is.

Daar lees ik ook dat de rookgenerator met behulp van een schakelaar aan- dan wel uitgeschakeld kan worden. Bij dcc moet de schakelaar dus wel aan staan.

Just my 2 cents.