Doel:€250.00
Donaties:€80.00

Per saldo:€-170.00

Steun ons nu!

Laatst bijgewerkt
op 09-12-2018
Algemeen

De stichting

Recente berichten

Neurenberg 2019; wat staat er op jouw verlanglijst? door spoorzeven
Vandaag om 10:40:38
Tussendoortje: Roco en Mastica zelfbouw klompentrein door edwin1974
Vandaag om 10:35:09
DJH Modelloco NS 3931 in de revisie. door RobbertJan
Vandaag om 10:32:55
19 Toen door Christoph
Vandaag om 10:29:54
MB-module: "L'Esimé" door Chris80
Vandaag om 10:12:10
E10 Lok geen rode sluitlichten? door oudebiels
Vandaag om 09:54:10
De bouw van mijn modelbaan in Thailand door Bouwer
Vandaag om 09:52:29
Opvangen ontsporing in klimspiraal door oudebiels
Vandaag om 09:50:20
SSN naar Maastricht morgen 15-12 door Floris
Vandaag om 09:45:57
Hekwerk Roco 2200 door Carel Ruysink
Vandaag om 09:45:07
ASB wielen vervangen voor gewone wielen door Arjen52
Vandaag om 09:10:57
Toon hier je nieuwe (model) spooraanwinst(en)... door Den Zoeterdam
Vandaag om 08:57:38
Van Swarzach naar Swarzburg door ca.gorter
Vandaag om 08:32:13
MB-module: "Vakwerk is een vak apart" door Tulpendaal
Vandaag om 07:38:34
Rijnstraat door Tulpendaal
Vandaag om 06:35:30
Baan in Los Angeles door Thai-Bundesbahn
Vandaag om 04:22:25
Mijn eerste H0 modeltreinbaan in aanbouw door Silver Fox 2512
Vandaag om 00:16:31
Mallnitzer Tauernbahnstrecke ÖBB N Spoor door Schachbrett
Vandaag om 00:06:29
Nieuws over oud spul in Colombia door fc_del_nordeste
14 december 2018, 23:27:24
Luchtfoto's van Nederland in de jaren 20 en 30 van de 20e eeuw door Jan-Peter
14 december 2018, 22:42:10
www.NLinModel.nl - Nederlands modelspoor overzicht door KNed
14 december 2018, 22:36:30
Elco aansluiten op lok door Dave.......
14 december 2018, 22:33:54
Roco 2018 (zonder Fleischmann) door Rondje_HO
14 december 2018, 22:31:20
Projekt 083-338 door 44
14 december 2018, 22:21:01
Schwarzburg-Neuffen-Bahn door eichddraig
14 december 2018, 22:15:00
Heen, En en Weer door DE-II
14 december 2018, 22:06:02
Aansluitklemmen Fleischmann Profi storen vaak door kawaaad
14 december 2018, 22:05:03
Silencer nieuw baanplan HO - met 9 jaar vertraging... door NS264
14 december 2018, 21:52:03
NS 5500 / HSM 700 spoor 0 / 1 door Ivo tB
14 december 2018, 21:49:12
Pronsfeld door rotaspeed
14 december 2018, 21:23:37
  

Auteur Topic: 2 Motoren DCC, serie of parallel aansluiten?  (gelezen 3322 keer)

Blausee-Mitholz

  • Offline Offline
  • Berichten: 76
Re: 2 Motoren DCC, serie of parallel aansluiten?
« Reactie #15 Gepost op: 19 augustus 2018, 22:41:44 »
Ik heb zojuist proefgereden met twee gelijke geijkte loks met 7 wagons er tussen.
Dat gaat niet jofel. Op 1 punt in het schaduwstation ontspoort de boel. Rest van de baan staat de koppelingen aardig scheef onder mechanische spanning. Zo gaat het een ieder geval niet worden.
Het is wel een baan met twee hellingen van 3,5 procent ook in de bogen.

Mvg, Johan

NS1220

  • Offline Offline
  • Berichten: 886
Re: 2 Motoren DCC, serie of parallel aansluiten?
« Reactie #16 Gepost op: 19 augustus 2018, 22:55:30 »
Kun je er een plaatje van plaatsen, Johan?
de groeten van Jacob
Modelbouwer in H0 en H0e. Tijdperk ongeveer '65~'75.
Vervoer van goederen met gewone wagons en 20' containers op platte wagens.
Ik wil nog wel een keer iets in LGBschaal of 1:32 doen.

henk

  • Offline Offline
  • Berichten: 17741
Re: 2 Motoren DCC, serie of parallel aansluiten?
« Reactie #17 Gepost op: 20 augustus 2018, 07:04:38 »
Okay, gewoon verder experimenteren met de opties Johan. Ik kan theoretisch van alles bedenken, maar proberen blijft het belangrijkst.

Ik snap bijvoorbeeld niet hoe de aansturing met één decoder goed zou kunnen werken in een dergelijke situatie. Als de voorste loc de helling en/of een boog ingaat, moet de aandrijving worden ‘opgeregeld’ om op snelheid te blijven. Als de tweede loc nog op een vlak, recht stuk rijdt, moet daar juist nog niets gebeuren, anders gaat de loc harder rijden dan nummer één. Iets er tussenin heeft geen zin, lijkt me, omdat de rijomstandigheden van beide locs nu eenmaal verschillend zijn. Daarom denk ik dat iedere loc zijn eigen decoder en dus eigen snelheidsregelaar toch het beste is. Werkt dat niet, dan beperken vooral die hellingen de mogelijkheden. Maar misschien zit ik er helemaal naast. Testen maar.
Het is heel Nederlands om iets heel Nederlands te vinden.

MMTB

  • Online Online
  • Berichten: 902
    • Rheinberger Strassenbahn Betriebe
Re: 2 Motoren DCC, serie of parallel aansluiten?
« Reactie #18 Gepost op: 20 augustus 2018, 10:20:17 »
Ik heb best wel wat trams met 2 motoren en die staan parallel geschakeld met de lastregeling aan. Je ziet dat als je één motor vasthoud dat de andere motor harder gaat draaien. Echter op de baan merk je geen nadelige rijeigenschappen als één van de twee motoren het zwaarder krijgt door bijvoorbeeld het begin van een krappe bocht. Ik zorg echter wel dat de tweede motor een draaistel heeft waar geen slipbanden opzitten. Mocht hij sneller of langzamer draaien dan de eerste motor, dan geeft dit geen extra wrijving door de stroefheid van de slipbanden.

Net als Henk al zei is het beste dat je alles gewoon uitprobeert. Ik kan niet inschatten hoeveel kracht je model heeft en de motoren zich houden met een serie/parallel schakeling met de lastregeling aan.

Groeten, Mark
Duitse tramstad in H0 en smalspoor in 0e

jowi

  • Offline Offline
  • Berichten: 1959
Re: 2 Motoren DCC, serie of parallel aansluiten?
« Reactie #19 Gepost op: 20 augustus 2018, 10:37:16 »
De lastregeling zal ongetwijfeld niet meer optimaal of zelfs helemaal niet meer werken. Er komen nu verschillende signalen terug van verschillende motoren naar 1 decoder. Parallel of serie in het echt/grootbedrijf is een heel ander verhaal, we werken hier niet met ster en driehoek schakelingen en weerstanden en stroom, maar met pulscodemodulatie van dcc decoders, en de meting van de EMK na elke puls die de decoder doet om te 'zien' hoe de motor reageert. Beste is inderdaad 2 decoders, dus elke motor een eigen decoder, en de boel goed ijken. Neem een decoder met een goede lastregeling, bijv. D&H.
« Laatst bewerkt op: 20 augustus 2018, 10:47:53 door jowi »

Klaas Zondervan

  • Online Online
  • Berichten: 16375
    • Pagina van klaas
Re: 2 Motoren DCC, serie of parallel aansluiten?
« Reactie #20 Gepost op: 20 augustus 2018, 11:09:20 »
Ik denk dat je juist de lastregeling van een van de locs moet uitschakelen. Dan helpt die loc wel met de tractie, maar probeert niet zijn snelheid af te dwingen.
Het volgende optreden van "Without" is op 23 en 24 februari 2019 in de Zeelandhallen te Goes.

Bahn-AG

  • Offline Offline
  • Berichten: 406
Re: 2 Motoren DCC, serie of parallel aansluiten?
« Reactie #21 Gepost op: 20 augustus 2018, 11:18:03 »
Hallo

2 motoren parallel op een decoder gaat prima.
Ik heb verschillende marklinloks die dit hebben en nog nooit problemen hiermee ondervonden.
Zoals al eerder geschreven compenseren de motoren elkaar. Het moment gaat automatisch naar die met de meeste belasting.
Het gaat pas fout als elke motor een eigen decoder heeft. Dan gaan ze elkaar tegenwerken.
Zelfs 2 identieke loks met een sinus ( draaistroom) aandrijving beginnen zich in dubbeltractie als een harmonica te gedragen.
Voor een normale dc motor kun je de lastregeling terugschroeven.

Bart

NS1220

  • Offline Offline
  • Berichten: 886
Re: 2 Motoren DCC, serie of parallel aansluiten?
« Reactie #22 Gepost op: 20 augustus 2018, 11:21:24 »
Ik vraag mij af wat motoren in serie (gewoon al in gelijkstroom) met elkaar doen. De een ondervind ook de stroomonderbrekingen (koolborstels op collector) van de ander. Terugmelding voor de cruisecontroll wordt denk ik helemaal een zootje.

edit:
Bart doet het dus ook parallel.

« Laatst bewerkt op: 20 augustus 2018, 11:26:48 door NS1220 »
de groeten van Jacob
Modelbouwer in H0 en H0e. Tijdperk ongeveer '65~'75.
Vervoer van goederen met gewone wagons en 20' containers op platte wagens.
Ik wil nog wel een keer iets in LGBschaal of 1:32 doen.

henk

  • Offline Offline
  • Berichten: 17741
Re: 2 Motoren DCC, serie of parallel aansluiten?
« Reactie #23 Gepost op: 20 augustus 2018, 12:14:20 »
Met locs direct gekoppeld neem ik aan? Het gaat om een loc die ergens halverwege de trein meedoet en of de kortkoppelmechanieken dan effect hebben. Wie heeft daar ervaring mee?

Inmiddels twee treinen geprobeerd en het werkt prima met ieder een eigen decoder. Ook het verplaatsen van een Mehano HLR 7700 naar het midden van de trein gaat op mijn baan goed. En dat met die wagens uit de Volvotreinen van Hobbytrade. Die hebben per wagen vier mechanieken. De mechanieken hebben altijd enige speling in de lengterichting. Al is dat maar een mm, dan zit er in de hele trein compensatie genoeg. Maar ik heb geen hellingen van meer dan één procent, dus dat kan ik niet proberen.

Overigens nog nooit problemen gehad met gekoppelde locs met ieder een eigen decoder. Ook niet als het om verschillende typen gaat. De Trix ACTS 1200 kan prima overweg met de Roco ACTS 6700.
Het is heel Nederlands om iets heel Nederlands te vinden.

nighttrain1

  • Powered bij Oltronix; 2x300VA & plaatser moeilijkste raadplaat 2013
  • Offline Offline
  • Berichten: 3658
  • Ook deze tijd zal ooit die goeie ouwe tijd worden!
Re: 2 Motoren DCC, serie of parallel aansluiten?
« Reactie #24 Gepost op: 20 augustus 2018, 13:05:45 »
Waarom niet dummy lok in het midden van je trein, ben je van het hele gesodemieter af.
Die dummy lok rijdt altijd even snel als de door motor aangedreven lok.

(Of ik begrijp iets niet).
Groeten Richard, nighttrain

DCC,NS,H0,Tijdperk 3B t/m 5 + vleugje nu,Koploper,Intellibox
VAM- & Beneluxtreinen

2011-2018 ***** + 22x X
X=extra plaat geplaatst

Bouw: Zwederbaan & (BNLS) Forumbaan module; Ringvaart spoorbrug nabij Buitenkaag.

Fritsprt

  • Offline Offline
  • Berichten: 1056
Re: 2 Motoren DCC, serie of parallel aansluiten?
« Reactie #25 Gepost op: 20 augustus 2018, 13:44:21 »

Dat is echt veel te makkelijk.........

Verstuurd vanaf mijn SM-G930F met Tapatalk

« Laatst bewerkt op: 20 augustus 2018, 14:29:27 door Bert van Gelder »

Blausee-Mitholz

  • Offline Offline
  • Berichten: 76
Re: 2 Motoren DCC, serie of parallel aansluiten?
« Reactie #26 Gepost op: 20 augustus 2018, 15:06:50 »
Dank voor alle reacties  (y)

Ik snap bijvoorbeeld niet hoe de aansturing met één decoder goed zou kunnen werken in een dergelijke situatie. Als de voorste loc de helling en/of een boog ingaat, moet de aandrijving worden ‘opgeregeld’ om op snelheid te blijven. Als de tweede loc nog op een vlak, recht stuk rijdt, moet daar juist nog niets gebeuren, anders gaat de loc harder rijden dan nummer één.

Henk mijn test ervaring leert dat de twee motoren elkaar in evenwicht houden, de door mij omschreven balans werking.
Bij de TGV POS van Matrix heb je exact dezelfde situatie. Met alle rijtuigen er tussen is het stel meer dan 2 meter. Beide kopbakken worden door 1 decoder aangestuurd. Dat stel rijdt ook hier prima over de baan met alle bogen en hellingen. Bij de TGV staan de motoren in serie en is inderdaad geen hardloper wat het wel had moeten zijn.

Voor mij is de onzekere factor wat gaan de koppelingen tussen de 7 wagons doen. Dat vereist testwerk.
Ik ga beide testen serie en parallel.

Waarom niet dummy lok in het midden van je trein, ben je van het hele gesodemieter af.
Die dummy lok rijdt altijd even snel als de door motor aangedreven lok.

(Of ik begrijp iets niet).

Een lok hoort tractie te geven net als in het echt. Dummy is voor mij geen optie.

Ik heb een Rola trein van 17 wagons die komt met 1 lok niet de helling op, zo zwaar is die trein.
Net als in het grote voorbeeld rijdt de Rola prima met dubbeltractie over de modelbaan waarbij beide lokken tractie geven zoals het hoort 8)

Zo wil ik dus ook naar voorbeeld met Schwischenlok rijden als te technisch wil.
Lok - 600 ton - tussenlok - 1200 ton (ik heb het nog op video staan)

Mvg, Johan.

NS1220

  • Offline Offline
  • Berichten: 886
Re: 2 Motoren DCC, serie of parallel aansluiten?
« Reactie #27 Gepost op: 20 augustus 2018, 15:18:44 »
Heb ik met anderen eens op een beurs gedaan met een Amerikaans treintje van 15m.
2 locs ervoor en nog 1 op 1/3 van de sleep. Zodoende was er alleen trek op de koppelingen.
de groeten van Jacob
Modelbouwer in H0 en H0e. Tijdperk ongeveer '65~'75.
Vervoer van goederen met gewone wagons en 20' containers op platte wagens.
Ik wil nog wel een keer iets in LGBschaal of 1:32 doen.

Blausee-Mitholz

  • Offline Offline
  • Berichten: 76
Re: 2 Motoren DCC, serie of parallel aansluiten?
« Reactie #28 Gepost op: 21 augustus 2018, 09:31:38 »
Zou je 3 motoren door 1 decoder aan kunnen sturen?

Mvg Johan

Klaas Zondervan

  • Online Online
  • Berichten: 16375
    • Pagina van klaas
Re: 2 Motoren DCC, serie of parallel aansluiten?
« Reactie #29 Gepost op: 21 augustus 2018, 09:43:26 »
Als 2 kan, dan kan 3 ook. Als de decoder maar genoeg stroom kan leveren.
Het volgende optreden van "Without" is op 23 en 24 februari 2019 in de Zeelandhallen te Goes.