BeneluxSpoor.net forum

Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: Blausee-Mitholz op 19 augustus 2018, 17:27:37

Titel: 2 Motoren DCC, serie of parallel aansluiten?
Bericht door: Blausee-Mitholz op 19 augustus 2018, 17:27:37
Heren elektronischie, een vraag voor u!

Ik ga twee locomotieven met stroomgeleidende koppelingen verbinden en wil de twee motoren met één decoder (Zimo MX64H) aansturen.
Wat is het beste de twee motoren in serie schakelen of parallel.
Ik weet, beide kan, de vraag is wat is het beste aan te bevelen, graag onderbouwen met argumenten.

Mvg, Johan
Titel: Re: 2 Motoren DCC, serie of parallel aansluiten?
Bericht door: laurent op 19 augustus 2018, 17:36:30
Ervaring in andere aandrijftechniek met wat meer afstand en vermogen: Bij parallel gaat de kabellengte zorgen voor verschil in draaisnelheid door de interne weerstand.
Titel: Re: 2 Motoren DCC, serie of parallel aansluiten?
Bericht door: HansQ op 19 augustus 2018, 17:37:06
Eh, wat voor motoren? Voltage?
Titel: Re: 2 Motoren DCC, serie of parallel aansluiten?
Bericht door: Debvd op 19 augustus 2018, 17:38:28
Weet niet of dat gaat goed komen....ervaring leert dat motoren in elke trein anders reageert op een decoder....veiligste blijft 2 verschillende decoders en dan ijken en dan samen laten rijden.
Titel: Re: 2 Motoren DCC, serie of parallel aansluiten?
Bericht door: HansQ op 19 augustus 2018, 17:39:35
Ah, twee loks... verschillend?
Titel: Re: 2 Motoren DCC, serie of parallel aansluiten?
Bericht door: Blausee-Mitholz op 19 augustus 2018, 19:39:20
Ervaring in andere aandrijftechniek met wat meer afstand en vermogen: Bij parallel gaat de kabellengte zorgen voor verschil in draaisnelheid door de interne weerstand.

Dank!
Daarom heeft de TGV POS van Martix waarschijnlijk de motoren in serie staan.

Mijn plan is om te experimenteren met een goederentrein met tussenlok die tractie geeft.
Configuratie wordt lok - 7 wagons- lok - 15 wagons
De wagons tussen de lokken krijgen stroomvoerende koppelingen.

Betreft HAG modellen. Ik heb al twee paar rijden waar de motoren parallel staan. Dat gaat prima zelfs met twee verschillende wieldiameters.
Misschien het beste om bij tussen lok de motoren in serie te schakelen.

Alle steekhoudende input is welkom!

Mvg, Johan
Titel: Re: 2 Motoren DCC, serie of parallel aansluiten?
Bericht door: Klaas Zondervan op 19 augustus 2018, 19:39:44
Om te beginnen heeft zo'n operatie alleen kans van slagen bij twee identieke locs. Dus niet alleen dezelfde motor, maar ook dezelfde tandwieloverbrenging.

De snelheid van een motor wordt voor het belangrijkste deel bepaald door de spanning. Dus als je ze parallel zet zullen ze dezelfde snelheid gaan draaien. Maar zelfs bij identieke motoren kunnen er dan verschillen optreden, b.v. omdat de magneet van de ene motor net iets sterker is. In zo'n geval zal een van de twee motoren duidelijk harder willen werken en dus meer stroom trekken.

Als je ze in serie zet krijgen ze dezelfde stroom, en die bepaalt voornamelijk de trekkracht. Ze zullen dan beide even hard gaan werken. Maar elke motor krijgt dan wel de helft van de spanning, dus de combinatie zal langzamer gaan rijden.

En verder zou ik zeggen, gewoon proberen. Veel kwaad kan het niet. Wel opletten dat bij parallel schakelen de decoder de dubbele stroom moet leveren dus even kijken of die dat wel kan.
Titel: Re: 2 Motoren DCC, serie of parallel aansluiten?
Bericht door: HansQ op 19 augustus 2018, 19:42:52
...inderdaad, bij parallel geschakelde identieke loks/motoren zou het wel moeten kunnen. Ik denk wel dat het niet handig is een "slimme" decoder te nemen die probeert de motor(en) intelligent aan te sturen met back-EMF ofzo. Dus ik zou een simpele (goedkope) decoder nemen met flink wat vermogen, dus minimaal 1A...
Titel: Re: 2 Motoren DCC, serie of parallel aansluiten?
Bericht door: Fritsprt op 19 augustus 2018, 19:57:58
Wat is het nut van twee motoren op 1 decoder? Ik begrijp dat er 7 wagons met stroomvoerende koppelingen tussen zitten. Voor dat geld koop je een tweede decoder en klaar. Kan je ze gewoon in consist laten rijden.

Succes Frits

Verstuurd vanaf mijn SM-G930F met Tapatalk

Titel: Re: 2 Motoren DCC, serie of parallel aansluiten?
Bericht door: Blausee-Mitholz op 19 augustus 2018, 20:15:28
Hallo Klaas en anderen,

Ik heb in het verleden al uitgebreid geëxperimenteerd met twee motoren op 1 decoder.

Volgende situaties uitgetest met parallel schakeling.

HAG lok met decoder zonder kap met op het spoor er naast een losse HAG motor parallel aangesloten.
Als je laat rijden staat 1 van de twee motoren bijna stil en de andere gaat rijden.
Als je de motor die gaat rijden met de hand tegen houd gaat de andere motor rijden.
Het reageert dus als een balans.

Koppel je de twee motoren mechanisch aan elkaar dan gedragen de twee motoren als of het één motor is.
Ga je rijden en houd je de combinatie met de hand tegen dan gaan beide motoren op de zelfde wijze doorslippen
Dit alles met een Zimo 64H decoder geschikt voor 2 motoren en EMK regeling.

Ik zei 2 maar ik heb 3 HAG combinaties rijden op dergelijke manier.
2x BLS Re 425
1x BLS Re 465 met 1x BLS Re 425. wieldiameter van de Re 425 is iets groter dan die van Re 465. Geen probleem.
1x BLS Re 465 met 1x SBB Re 6/6. wieldiameter van de Re 6/6 is iets groter dan die van Re 465. Geen probleem.

Mijn theorie omtrent tussen loks.

Tussen de twee loks zit dan 7 wagons met kortkoppeling schaargeleiding.
In de bogen wordt de afstand tussen de twee loks groter onder invloed van de kk-techniek.
Door de balanswerking tussen de motoren zou volgens mij de variërende lengte gecompenseerd worden en zou (volgens mijn theorie) de 7 wagons niet uit de boog gedrukt worden.

@Klaas, oké in serie halve snelheid maar een goederentrein is geen racewagen dus moet normale dienst snelheid wel in te stellen zijn met de decoder.

Mvg, Johan
Titel: Re: 2 Motoren DCC, serie of parallel aansluiten?
Bericht door: Blausee-Mitholz op 19 augustus 2018, 20:16:31
Wat is het nut van twee motoren op 1 decoder? Ik begrijp dat er 7 wagons met stroomvoerende koppelingen tussen zitten. Voor dat geld koop je een tweede decoder en klaar. Kan je ze gewoon in consist laten rijden.

Succes Frits

Verstuurd vanaf mijn SM-G930F met Tapatalk

Lengte van de trein gaat in bogen variëren met KK-techniek.

Mvg, Johan
Titel: Re: 2 Motoren DCC, serie of parallel aansluiten?
Bericht door: henk op 19 augustus 2018, 20:33:03
Maar heb je al geprobeerd of dat echt problemen oplevert Johan?
Titel: Re: 2 Motoren DCC, serie of parallel aansluiten?
Bericht door: Klaas Zondervan op 19 augustus 2018, 20:33:21
Door de balanswerking tussen de motoren zou volgens mij de variërende lengte gecompenseerd worden en zou (volgens mijn theorie) de 7 wagons niet uit de boog gedrukt worden.
Volgens mijn theorie juist wel. Als de trein langer wordt moet de achterste loc langzamer rijden, maar dat wil hij (zij) niet omdat parallel geschakelde motoren even snel willen draaien. De achterste loc zal dan gaan duwen en dan heb je juist meer kans dat de tussenliggende wagens uit de boog geduwd worden. Dat gaat net zo lang door tot de hele trein in de boog zit, want dan hebben ze weer dezelfde snelheid. Het omgekeerde gebeurt als de trein de boog uit komt. Dan wordt de trein korter en zal de voorste loc er aan gaan sleuren en de wagens naar de binnenkant van de boog trekken.

Maar ik denk dat het in de praktijk allemaal heel erg mee gaat vallen. En ik denk ook dat het heel erg mee gaat vallen als je elke loc een eigen decoder geeft en in consist gaat rijden. Kortom, ik denk dat je nu een horror scenario aan het bedenken bent dat helemaal niet zal optreden.
Titel: Re: 2 Motoren DCC, serie of parallel aansluiten?
Bericht door: henk op 19 augustus 2018, 20:43:47
Testje gedaan.
Er staat momenteel een kolentrein met twee keer Trix 6400 en 27 wagens erachter op de baan. Een loc halverwege in de trein gezet en het rijdt probleemloos rond. Ik denk omdat de trein genoeg speling in de lengterichting heeft.

Ook modeltreinen zijn niet allemaal hetzelfde, maar het lijkt me de moeite waard om te proberen of iedere loc een eigen decoder wel problemen oplevert.
Titel: Re: 2 Motoren DCC, serie of parallel aansluiten?
Bericht door: Alex Langenkamp op 19 augustus 2018, 21:23:44
Zelf heb ik al eens een trein van 20 zelflossers met loc voor en loc achter over een aardig bochtige clubbaan gereden. Ook in consist mode. Geen enkel probleem gehad.

Daarnaast heb ik hier ook een dubbeltractie reeks 77 op één lofsound decoder draaien. Twee speakers en twee motoren op één decoder. Motoren zijn gewoon paralel aangesloten. Draait prima!

Alex
Titel: Re: 2 Motoren DCC, serie of parallel aansluiten?
Bericht door: Blausee-Mitholz op 19 augustus 2018, 22:41:44
Ik heb zojuist proefgereden met twee gelijke geijkte loks met 7 wagons er tussen.
Dat gaat niet jofel. Op 1 punt in het schaduwstation ontspoort de boel. Rest van de baan staat de koppelingen aardig scheef onder mechanische spanning. Zo gaat het een ieder geval niet worden.
Het is wel een baan met twee hellingen van 3,5 procent ook in de bogen.

Mvg, Johan
Titel: Re: 2 Motoren DCC, serie of parallel aansluiten?
Bericht door: NS1220 op 19 augustus 2018, 22:55:30
Kun je er een plaatje van plaatsen, Johan?
Titel: Re: 2 Motoren DCC, serie of parallel aansluiten?
Bericht door: henk op 20 augustus 2018, 07:04:38
Okay, gewoon verder experimenteren met de opties Johan. Ik kan theoretisch van alles bedenken, maar proberen blijft het belangrijkst.

Ik snap bijvoorbeeld niet hoe de aansturing met één decoder goed zou kunnen werken in een dergelijke situatie. Als de voorste loc de helling en/of een boog ingaat, moet de aandrijving worden ‘opgeregeld’ om op snelheid te blijven. Als de tweede loc nog op een vlak, recht stuk rijdt, moet daar juist nog niets gebeuren, anders gaat de loc harder rijden dan nummer één. Iets er tussenin heeft geen zin, lijkt me, omdat de rijomstandigheden van beide locs nu eenmaal verschillend zijn. Daarom denk ik dat iedere loc zijn eigen decoder en dus eigen snelheidsregelaar toch het beste is. Werkt dat niet, dan beperken vooral die hellingen de mogelijkheden. Maar misschien zit ik er helemaal naast. Testen maar.
Titel: Re: 2 Motoren DCC, serie of parallel aansluiten?
Bericht door: MMTB op 20 augustus 2018, 10:20:17
Ik heb best wel wat trams met 2 motoren en die staan parallel geschakeld met de lastregeling aan. Je ziet dat als je één motor vasthoud dat de andere motor harder gaat draaien. Echter op de baan merk je geen nadelige rijeigenschappen als één van de twee motoren het zwaarder krijgt door bijvoorbeeld het begin van een krappe bocht. Ik zorg echter wel dat de tweede motor een draaistel heeft waar geen slipbanden opzitten. Mocht hij sneller of langzamer draaien dan de eerste motor, dan geeft dit geen extra wrijving door de stroefheid van de slipbanden.

Net als Henk al zei is het beste dat je alles gewoon uitprobeert. Ik kan niet inschatten hoeveel kracht je model heeft en de motoren zich houden met een serie/parallel schakeling met de lastregeling aan.

Groeten, Mark
Titel: Re: 2 Motoren DCC, serie of parallel aansluiten?
Bericht door: jowi op 20 augustus 2018, 10:37:16
De lastregeling zal ongetwijfeld niet meer optimaal of zelfs helemaal niet meer werken. Er komen nu verschillende signalen terug van verschillende motoren naar 1 decoder. Parallel of serie in het echt/grootbedrijf is een heel ander verhaal, we werken hier niet met ster en driehoek schakelingen en weerstanden en stroom, maar met pulscodemodulatie van dcc decoders, en de meting van de EMK na elke puls die de decoder doet om te 'zien' hoe de motor reageert. Beste is inderdaad 2 decoders, dus elke motor een eigen decoder, en de boel goed ijken. Neem een decoder met een goede lastregeling, bijv. D&H.
Titel: Re: 2 Motoren DCC, serie of parallel aansluiten?
Bericht door: Klaas Zondervan op 20 augustus 2018, 11:09:20
Ik denk dat je juist de lastregeling van een van de locs moet uitschakelen. Dan helpt die loc wel met de tractie, maar probeert niet zijn snelheid af te dwingen.
Titel: Re: 2 Motoren DCC, serie of parallel aansluiten?
Bericht door: Bahn-AG op 20 augustus 2018, 11:18:03
Hallo

2 motoren parallel op een decoder gaat prima.
Ik heb verschillende marklinloks die dit hebben en nog nooit problemen hiermee ondervonden.
Zoals al eerder geschreven compenseren de motoren elkaar. Het moment gaat automatisch naar die met de meeste belasting.
Het gaat pas fout als elke motor een eigen decoder heeft. Dan gaan ze elkaar tegenwerken.
Zelfs 2 identieke loks met een sinus ( draaistroom) aandrijving beginnen zich in dubbeltractie als een harmonica te gedragen.
Voor een normale dc motor kun je de lastregeling terugschroeven.

Bart
Titel: Re: 2 Motoren DCC, serie of parallel aansluiten?
Bericht door: NS1220 op 20 augustus 2018, 11:21:24
Ik vraag mij af wat motoren in serie (gewoon al in gelijkstroom) met elkaar doen. De een ondervind ook de stroomonderbrekingen (koolborstels op collector) van de ander. Terugmelding voor de cruisecontroll wordt denk ik helemaal een zootje.

edit:
Bart doet het dus ook parallel.

Titel: Re: 2 Motoren DCC, serie of parallel aansluiten?
Bericht door: henk op 20 augustus 2018, 12:14:20
Met locs direct gekoppeld neem ik aan? Het gaat om een loc die ergens halverwege de trein meedoet en of de kortkoppelmechanieken dan effect hebben. Wie heeft daar ervaring mee?

Inmiddels twee treinen geprobeerd en het werkt prima met ieder een eigen decoder. Ook het verplaatsen van een Mehano HLR 7700 naar het midden van de trein gaat op mijn baan goed. En dat met die wagens uit de Volvotreinen van Hobbytrade. Die hebben per wagen vier mechanieken. De mechanieken hebben altijd enige speling in de lengterichting. Al is dat maar een mm, dan zit er in de hele trein compensatie genoeg. Maar ik heb geen hellingen van meer dan één procent, dus dat kan ik niet proberen.

Overigens nog nooit problemen gehad met gekoppelde locs met ieder een eigen decoder. Ook niet als het om verschillende typen gaat. De Trix ACTS 1200 kan prima overweg met de Roco ACTS 6700.
Titel: Re: 2 Motoren DCC, serie of parallel aansluiten?
Bericht door: nighttrain1 op 20 augustus 2018, 13:05:45
Waarom niet dummy lok in het midden van je trein, ben je van het hele gesodemieter af.
Die dummy lok rijdt altijd even snel als de door motor aangedreven lok.

(Of ik begrijp iets niet).
Titel: Re: 2 Motoren DCC, serie of parallel aansluiten?
Bericht door: Fritsprt op 20 augustus 2018, 13:44:21

Dat is echt veel te makkelijk.........

Verstuurd vanaf mijn SM-G930F met Tapatalk

Titel: Re: 2 Motoren DCC, serie of parallel aansluiten?
Bericht door: Blausee-Mitholz op 20 augustus 2018, 15:06:50
Dank voor alle reacties  (y)

Ik snap bijvoorbeeld niet hoe de aansturing met één decoder goed zou kunnen werken in een dergelijke situatie. Als de voorste loc de helling en/of een boog ingaat, moet de aandrijving worden ‘opgeregeld’ om op snelheid te blijven. Als de tweede loc nog op een vlak, recht stuk rijdt, moet daar juist nog niets gebeuren, anders gaat de loc harder rijden dan nummer één.

Henk mijn test ervaring leert dat de twee motoren elkaar in evenwicht houden, de door mij omschreven balans werking.
Bij de TGV POS van Matrix heb je exact dezelfde situatie. Met alle rijtuigen er tussen is het stel meer dan 2 meter. Beide kopbakken worden door 1 decoder aangestuurd. Dat stel rijdt ook hier prima over de baan met alle bogen en hellingen. Bij de TGV staan de motoren in serie en is inderdaad geen hardloper wat het wel had moeten zijn.

Voor mij is de onzekere factor wat gaan de koppelingen tussen de 7 wagons doen. Dat vereist testwerk.
Ik ga beide testen serie en parallel.

Waarom niet dummy lok in het midden van je trein, ben je van het hele gesodemieter af.
Die dummy lok rijdt altijd even snel als de door motor aangedreven lok.

(Of ik begrijp iets niet).

Een lok hoort tractie te geven net als in het echt. Dummy is voor mij geen optie.

Ik heb een Rola trein van 17 wagons die komt met 1 lok niet de helling op, zo zwaar is die trein.
Net als in het grote voorbeeld rijdt de Rola prima met dubbeltractie over de modelbaan waarbij beide lokken tractie geven zoals het hoort 8)

Zo wil ik dus ook naar voorbeeld met Schwischenlok rijden als te technisch wil.
Lok - 600 ton - tussenlok - 1200 ton (ik heb het nog op video staan)

Mvg, Johan.
Titel: Re: 2 Motoren DCC, serie of parallel aansluiten?
Bericht door: NS1220 op 20 augustus 2018, 15:18:44
Heb ik met anderen eens op een beurs gedaan met een Amerikaans treintje van 15m.
2 locs ervoor en nog 1 op 1/3 van de sleep. Zodoende was er alleen trek op de koppelingen.
Titel: Re: 2 Motoren DCC, serie of parallel aansluiten?
Bericht door: Blausee-Mitholz op 21 augustus 2018, 09:31:38
Zou je 3 motoren door 1 decoder aan kunnen sturen?

Mvg Johan
Titel: Re: 2 Motoren DCC, serie of parallel aansluiten?
Bericht door: Klaas Zondervan op 21 augustus 2018, 09:43:26
Als 2 kan, dan kan 3 ook. Als de decoder maar genoeg stroom kan leveren.
Titel: Re: 2 Motoren DCC, serie of parallel aansluiten?
Bericht door: henk op 21 augustus 2018, 09:51:13
Locs in de grote schalen hebben vaak meerdere motoren en bij mijn weten altijd met één decoder.
Titel: Re: 2 Motoren DCC, serie of parallel aansluiten?
Bericht door: gvandersel op 21 augustus 2018, 11:53:35
Je kunt beter met een decoder in de trein alle motoren aansturen. De beide motoren worden dan versneld/geremd door de snelheid over de rails. Alleen zijn onze koppelingen erg soepel. Wat er bij een bocht gebeurt is nogal onvoorspelbaar. Ik heb in het echt (1:1) ooit met twee DE6400-en gereden met 25 personen wagens ertussen (Achterop lopende loc in multiple). Ging redelijk goed. Verder heb ik in model 1:160 met twee geijkte treinen gereden. Deze beleven keurig op gelijke afstand. Ook na 10  minuten rijden. Beide op verschillende adressen en aangestuurd met Koploper.

Groet,

Gerard van der Sel.
Titel: Re: 2 Motoren DCC, serie of parallel aansluiten?
Bericht door: Blausee-Mitholz op 22 augustus 2018, 15:41:06
Mijn doel is dus te rijden naar voorbeeld zoals vroeger gereden werd.
Ik heb twee opties welke ikzelf gefotografeerd heb.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG0053.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG0053.jpg)
SBB Re 6/6 met na de vijfde wagon een BLS Re 4/4 als tussenlok. Daarna volgen nog 11 wagons (Ik heb van dezelfde trein ook video van)
Op de video zie je tussen de buffers van de lok en 5-de wagon ruimte zitten dat betekend dat op dat moment de Re 6/6 harder trekt dan de Re 4/4.
Dit zijn grootvolume wagons waarmee doorgaans papier vanuit Scandinavië naar Italië wordt vervoerd.
Bij deze optie worden twee motoren door 1 decoder in model aangestuurd.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG0058.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG0058.jpg)
SBB Re 10/10 met na de zevende wagon een BLS Re 4/4 gevolgd door nog 13 wagons. Betreft hier de Kleiaarde trein van uit Duits Limburg naar Italië. De Re 10/10 is goed voor 2 motoren en dan nog de tussenlok dan zou de decoder 3 motoren moeten gaan aansturen.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_2785_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_2785_1.jpg)
Na een avond knutselen heb ik een proef trein op de baan gezet. Het gaat op zich prima, er wordt niet in heftige mate aan de koppelingen getrokken of geduwd.
Ik heb hier 7 kleiaarde wagons tussen de lokken en die wagons zijn vrij licht. Op enkele punten in de helling wordt een draaistel uit de rails gedrukt.
Maar dat komt ook wel meer voor hier bij andere lange goederentreinen. Lichte wagons kan ik niet vooraan de trein zetten die geven geheid problemen.
Ik ga deze wagons verzwaren en dan verder testen. Ik zou graag uiteindelijk naar 3 motoren op 1 decoder uit willen komen.

Ik heb bij de testtrein de draden naar de tweede lok even bovenlangs geleid. Aan de lokken zit wel de stroomgeleidende koppelingen.
Heb gezien dat die dingen akelig duur zijn, kijken of ik de draden tussen de 7 wagons op een andere manier kan freubelen.

Mvg, Johan
Titel: Re: 2 Motoren DCC, serie of parallel aansluiten?
Bericht door: Juroen op 22 augustus 2018, 18:18:57
Als je een vaste samenstelling gaat maken, dan kan dit wellicht een oplossing zijn voor de elektrische verbinding:

https://www.stayathome.ch/PikoStromKupplung.htm

Groet, Juroen
Titel: Re: 2 Motoren DCC, serie of parallel aansluiten?
Bericht door: HansQ op 22 augustus 2018, 18:58:23
....toch even een vraag... in plaats van een hoop gedoe met bedrading en koppelingen enzo, waarom niet gewoon twee decoders? In tandem rijden met twee decoders, eventueel met 1 enkel adres is iets wat vaak genoeg is toegepast. ...en het is ook het meest werkelijkheidsgetrouw?
Titel: Re: 2 Motoren DCC, serie of parallel aansluiten?
Bericht door: Blausee-Mitholz op 22 augustus 2018, 21:19:06
Hans, zoals ik al melde de kortkoppel-schaar techniek wordt langer in bogen waardoor m.i.z. de tussen liggende wagons in de verdrukking komen.
Ik heb een setje dubbeltractie met twee decoders op 1 adres rijden en dat gaat prima. Maar ik heb ook een aantal dubbeltractie met 1 decoder rijden en dat bevalt mij beter,

Mvg, Johan
Titel: Re: 2 Motoren DCC, serie of parallel aansluiten?
Bericht door: Blausee-Mitholz op 22 augustus 2018, 21:21:57
Als je een vaste samenstelling gaat maken, dan kan dit wellicht een oplossing zijn voor de elektrische verbinding:

https://www.stayathome.ch/PikoStromKupplung.htm

Groet, Juroen

Een link die ik nog niet kende, goed om te bewaren echter voor dit project heb ik minimaal twee polige stroomvoerende koppeling nodig.

Wordt inderdaad vaste samenstelling.

Mvg, Johan.
Titel: Re: 2 Motoren DCC, serie of parallel aansluiten?
Bericht door: NS1220 op 23 augustus 2018, 18:50:04
Citaat
Ik zou graag uiteindelijk naar 3 motoren op 1 decoder uit willen komen.
Dat moet ie wel kunnen doen, anders heb je onbedoeld ook nog een rookgenerator  :D
Titel: Re: 2 Motoren DCC, serie of parallel aansluiten?
Bericht door: Blausee-Mitholz op 26 augustus 2018, 13:39:29
Was even stil maar in tussentijd het nodige geknutseld en getest.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_2808.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_2808.jpg)
De wagons van Marklin zijn vrij licht daarom zijn de 7 tussenliggende wagons verzwaard.

Nu kan ik wel een heel verhaal af steken maar de onderstaande video toont het resultaat.
https://www.youtube.com/watch?v=HM2uWfzeKnE&feature=youtu.be (https://www.youtube.com/watch?v=HM2uWfzeKnE&feature=youtu.be)
Het rijdt gewoon probleemloos rond. Nu wil ik nog testen met 3 loks en dan wordt de bouw van de samenstelling definitief in gang gezet.
Op de video staan de twee motoren parallel.

Nog 1 opmerking, de loks met 1 decoder aansturen heeft nog een voordeel, bij hapering stroomafname staan alle loks meteen stil. Bij meerdere decoders aansturen zal toch een ravage ontstaan als 1 van de loks hapert.

Mvg, Johan
Titel: Re: 2 Motoren DCC, serie of parallel aansluiten?
Bericht door: Klaas Zondervan op 26 augustus 2018, 17:27:06
Zo te zien loopt het lekker soepel.
Titel: Re: 2 Motoren DCC, serie of parallel aansluiten?
Bericht door: Locofiel op 26 augustus 2018, 19:30:49
Misschien een beetje uilig van mij, waarom geen dummy(s)? ???
De gebruikte loc's hebben toch voldoende trekkracht om de trein correct te trekken?
Desnoods indien er maar een motorstel in de loc zit, motorstel van loc 2 inbouwen en loc 2 dan voorzien van het motorloze stel. Ziedaar de dummy.

Dit werd in de oudheid door Trix en Maerklin ook gedaan met oa de E10.

Gr,

Dirk
Titel: Re: 2 Motoren DCC, serie of parallel aansluiten?
Bericht door: Blausee-Mitholz op 26 augustus 2018, 20:53:58
Klopt Klaas, ik ben er blij mee dat het zo soepel gaat.

@Dirk zie antwoord #26

Mvg, Johan
Titel: Re: 2 Motoren DCC, serie of parallel aansluiten?
Bericht door: Locofiel op 27 augustus 2018, 17:05:30
Bedankt voor je reactie (#26). 'tIs nu helder.

Gr,

Dirk

Titel: Re: 2 Motoren DCC, serie of parallel aansluiten?
Bericht door: Blausee-Mitholz op 12 september 2018, 22:48:29
Testritten met 3 loks hebben inmiddels plaatsgevonden. Positief resultaat.

Heb ik het volgende.
De slaven krijgen wel een gewone decoder om het licht aan te sturen (ik heb genoeg oudere DCC decoders door voor liggen)
De motor wordt dus niet door die decoder aangestuurd maar voor het programmeren moeten de motordraden wel belast zijn.
Kun je daar een weerstand tussen zetten en welke waarde moet die dan hebben?
Kun je de weerstand laten zitten tijdens normaal bedrijf of neemt die te veel vermogen van de centrale weg?

Mvg, Johan
Titel: Re: 2 Motoren DCC, serie of parallel aansluiten?
Bericht door: 72sonett op 12 september 2018, 23:14:17
Laat een locmotor eens 0,5..1 A trekken. Bij 18 V en 0,5 A  is dat een weerstand van 18/0,5 = 36 ohm en 9 W. Neem dan een draadweerstand van 33 ohm.

Tijdens normaal bedrijf kun je die laten zitten en als je de snelheid van die 'motor' terugregelt naar nul, verbruikt hij geen vermogen.
Titel: Re: 2 Motoren DCC, serie of parallel aansluiten?
Bericht door: NS1220 op 12 september 2018, 23:30:39
@72sonett:
Met CV5?
Ik heb zelf een "digitale ontkoppelwagon" gemaakt met een oude decoder, dus vergelijkbare situatie.
Titel: Re: 2 Motoren DCC, serie of parallel aansluiten?
Bericht door: Timo op 13 september 2018, 10:09:50
Voor het programmeren is de weerstand zelden nodig, alleen voor het uitlezen / je centrale blij houden. Maar goed, volgens de specificaties zou 60mA genoeg moeten zijn om terug te praten. Laten we even uit gaan van worst-kaas scenario 12V en 100mA. Dat geeft 12V / 100mA = 120Ω. En in geval van hogere railspanning van 20V heb je dan 20V / 120Ω = 166mA ofwel 20V2 / 120Ω = 3,33W.

Tijdens programmeren zal je dit gelukkig nooit zien en geen probleem geven, zelfs niet voor een 1/4W weerstand. Tijdens rijden wel, ook al zou je een 5W weerstand pakken. Maar met CV2, CV5 en CV6 op 0 zou de motor stil moeten blijven of in ieder geval heel langzaam "draaien". Zou ze wel alle drie aanpassen.


Timo
Titel: Re: 2 Motoren DCC, serie of parallel aansluiten?
Bericht door: NS1220 op 13 september 2018, 11:23:00
Of je maakt aan de onderkant een paar pinnetje voor een "jumpertje" met een weerstand. Na het programmeren haal je die weer weg.
Titel: Re: 2 Motoren DCC, serie of parallel aansluiten?
Bericht door: Blausee-Mitholz op 29 september 2018, 19:22:58
Dank voor de reacties en tips

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_2898.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_2898.jpg)
De oplossing die ik toepas is als ik het lok adres wil veranderen prik ik er even een weerstand in de sokkel die ik er voor gemaakt heb.
Gebeurd niet altijd alleen als ik samenstellingen van treinen wil veranderen en dat is ongeveer 1x per jaar dus geen probleem.

Om te beginnen heeft zo'n operatie alleen kans van slagen bij twee identieke locs. Dus niet alleen dezelfde motor, maar ook dezelfde tandwieloverbrenging.
Ik heb de proef op de som genomen klaas.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_2878_4.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_2878_4.jpg)
Een HAG motor met trommelcollector en rechte tandwiel overbrenging rijdt samen op 1 decoder met een klokankermotor met cardan overbrenging.
Tussen de loks zitten de bekende 7 wagons klik (https://www.youtube.com/watch?v=e-jKItpLJ3k&feature=youtu.be) (= video)
Nou dat gaar prima want anders worden de wagons er wel uitgetrokken of gedrukt.
Niets van dat alles de combinatie rijdt soepel zijn rondjes over de baan.

Dit is alleen een test zo gaat het niet rijden.
Plan is wel om te kijken of combinatie Roco lok met HAG lok goed wil, dat komt dan wel als gewoon dubbeltractie op de baan.

Mvg, Johan

Titel: Re: 2 Motoren DCC, serie of parallel aansluiten?
Bericht door: NS1220 op 30 september 2018, 20:10:33
Dat gaat mooi Johan  (y)
Titel: Re: 2 Motoren DCC, serie of parallel aansluiten?
Bericht door: Blausee-Mitholz op 06 oktober 2018, 22:11:07
Even een zijspoor ik vraag het maar even hier want anders krijg ik zoveel topics open.

Ik heb een Zimo MX632 aangeschaft daar ben ik nu mee bezig.
Ik kan het nergens vinden dus ben ik bang dat het niet kan, ik zou Motorola protocol graag uitgeschakeld willen hebben in de decoder zelf.
Is dat mogelijk of niet?

Mvg, Johan
Titel: Re: 2 Motoren DCC, serie of parallel aansluiten?
Bericht door: Blausee-Mitholz op 16 december 2018, 20:34:40
Video van de belanswerking tussen twee motoren op 1 decoder aangestuurd.
https://www.youtube.com/watch?v=yzTGlqpBi3s&feature=youtu.be (https://www.youtube.com/watch?v=yzTGlqpBi3s&feature=youtu.be)

Mvg, Johan
Titel: Re: 2 Motoren DCC, serie of parallel aansluiten?
Bericht door: Blausee-Mitholz op 16 december 2018, 20:41:14
De trein met tussenlok aangestuurd door 1 decoder draait al geruime tijd probleemloos mee op mijn modelbaan Blausee-Mitholz.
Video https://www.youtube.com/watch?v=ev_0ISR7Hmw&feature=youtu.be (https://www.youtube.com/watch?v=ev_0ISR7Hmw&feature=youtu.be)
Precies wat ik voor ogen had is gerealiseerd  8) Nu verder bouwen aan de baan  ;)

Mvg, Johan