C's en L's in digitale loks, zin of onzin?

[P.Kramer]

Klaas, Gerrit

Julie hebben natuurlijk gelijk, ik schetste het wellicht wat te simpel. Het Digitale signaal wordt er niet echt op gesuperponeerd (zoals bij  Zimo) maar ik hoopte het zo duidelijk te kunnen maken . Het is een voedingsspannigs en informatie signaal in een.  (een beetje oftopic)

Bedankt voor de correctie.

Peter Kramer

[Louis Holleman]

OK, terug naar de roots. Zet ik CV51 op nul, dat betekent ABC control uit, dan doet ie het prima. Lastregeling, vertraging, ik kan 13 blokken op asymmetrie zetten of niet, no nada nix nichts niente problemen. Zet ik CV51 op 2 (ABC control aan) dan heb ik problemen. Hoe verklaar je dan de aanwezigheid van een C en L's in het motorcircuit? Met name de NIET aanwezigheid van L's, die tot idioot gedrag (bij ABC = on) leiden?

[Klaas Zondervan]

Louis, in forums (ook hier) heb ik tot nu toe alleen maar ellende gelezen over Lenz ABC decoders. Ze doen gewoon niet wat je verwacht dat ze moeten doen.
Nog niet iemand gehoord die zegt dat het bij hem prima werkt, alleen maar kommer en kwel.

[Louis Holleman]

Klaas, ik weet het. Ik ben misschien wel een van de weinigen die probeert consequent door te douwen. Met Maarten v/d Burgt heb ik al een heel draadje volgeschreven, met nog iemand anders weer een ander draadje. Nou kom ik weer met deze, want ik wil er niet direkt aan dat het slecht werkt. Ik wil alleen uitzoeken waar het probleem nou feitelijk zit. Daarmee kunnen anderen (zonodig Lenz zelf) ook weer wat. Bovendien wil ik mijn baan wel eens fatsoenlijk zien lopen met dit systeem 

[JoeriL]

Inderdaad, dat ABC zit nog vol kinderziektes. Is er iemand die (zoals eerder gevraagd) een doodsimpel testovaaltje heeft, waar behalve het noodzakelijke niets op aangesloten zit? Dit om doelgericht te zoeken naar het 'probleem'.

Joeri

_{Overigens heeft AM / FM weinig te maken met DCC...}

[Louis Holleman]

Joeri, testovaaltje met 1 of 4 blokken en 1 lok? Werkt niet. No problem. Pas bij meer loks op je testbaantje ga je dit zien en dan nog kan het gebeuren dat je 2e lok net geen problemen laat zien. Het gaat veel en veel verder (en ik *** vanaf eind 2006). 

Zie ook de sig: die heb ik niet voor niets zo ingesteld 

[GerritM]

Uit één van de andere draadjes over ABC meen ik me te herinneren dat bij gebruik van de Lenz moduul 2 het wel werkte, alleen heb je dan meteen een bloksturing erbij. Helaas blijkt verder iedereen met de simpele methode problemen met de Lenz decoders te hebben voor ABC.

Die C'tjes en spoeltjes hebben daar ook niets mee te maken, maar de het ging er op een gegeven moment over of die nu wel of niet verwijdert moeten worden.

Groet Gerrit

[Louis Holleman]

Juistem Gerrit. Die ken ik ook. Met een BM2 of 3 interpoleer je tusen wel of niet asymmetrisch. Daar gaat het niet echt om. Ik doe dat door de asymmetrie meer of minder te maken (onderschreven door Lenz maar officieel nooit gepubliceerd; geen wonder, twee extra diodes kortsluiten via een relais kost 5 euro en hun BM2 of 3 modules zitten aan 40-50 euro en ik doe dat door 2 diodes in de kring kort te sluiten via een 2e relais van 5 euro) maar het verandert niks aan het principe. Zij het dat Lenz vereist dat voor geel (ook rood) een trein volledig in een blok moet zitten voordat het werkt, bij mij hoeft alleen de lok in het blok te zitten. So much for Lenz.

[Louis Holleman]

Op de valreep, info uit de handleidingen van fabrikanten:
Zimo: meldt niets over C's en L's.
Kühn (ook Viessmann): "laat ontstoorcomponenten in het motor circuit zitten. Stoorpulsen van de motor kunnen de goede werking van een decoder beinvloeden".
Lenz: "ontstoorcondensatoren over de motor verwijderen".
ESU: "verwijder de condensator uit de aansluitrail".

Nou, da's dan reuze duidelijk 

[Klaas Zondervan]

ESU: "verwijder de condensator uit de aansluitrail".

Niet alleen bij ESU. Condensatoren in aansluitrails moet je bij digitaal altijd verwijderen.

[Hans Keulen]

Zimo: meldt niets over C's en L's.

Zimo heeft op pagina 29 van de huidige handleiding een FAQ staan :
"Haben Entstör-Komponenten in der Lok einen negativen Enfluss auf die Regelung ?"
antwoord : "Ja, manchmal .... , in modernen Loks häufiger als früher"
Gevolgd door een hele verhandeling over hoe te handelen bij verschillende motortypen.

Overigens heb ik Torsten Kühn wel eens gemaild over dat zinnetje in zijn handleiding waarop hij aangaf dat het inderdaad niet altijd waar is en dat hij het in een toekomstige versie van de handleiding wat specifieker zou gaan maken.

Tot slot: op de support pagina's van ESU staat de aanwijzing de onstoorcondensator te verwijderen als de motorloop daartoe aanleiding geeft

Hans

[Sander]

Geldt dit nou ook allemaal wanneer een loc een NEM-stekker heeft?
Of worden de c's en de l's dan automatisch omzeilt?

mvg,
 Sander

[Hans Keulen]

Bij sommige loks met een NEM stekker wordt (een deel van de) boordelectronica omzeilt. Maar meestal niet.

Hans

[Gooierhaven]

Maar in dat geval neem ik aan dat de zaak op elkaar afgestemd is. Althans dat een normale gangbare decoder dan zonder problemen zal werken.

[Hans Keulen]

Jan,

Helaas pindakaas. Beroemd/berucht voorbeeld in deze is de Trix 64xx. Daar zitten redelijke dikke smoorspoelen voor een klokanker motor met lage zelfinductie.  Een laagfrequent decoder zoals een good old Lenz 1025 doet het daar nog wel mee maar sophisticated HF decoders, speciaal als die ook nog een klokanker stand hebben, raken helemaal de weg kwijt. Sloop je die smoorspoeltje er uit dan loopt het allemaal weer als een zonnetje.

Hans