Kortsluit beveiling met MrDirect en Delta Control Booster

[HansS]

Hallo,

Gisteren heb ik mijn eerste experimentje gedaan met MrDirect en een Delta Control booster 6604. De booster is aangesloten zoals beschreven in de MrDirect handleiding, dus met de transistor over de ingang.
Alles werkte prima (inclusief aan- en afschakelen booster) totdat kortsluiting ontstond door het berijden van een verkeerd staande wissel (ik rij 2-rail N spoor met Peco code 55 rails).
De kortsluiting werd niet (tijdig?) gedetecteerd met als gevolg dat deze lok overleden is 
Nu heb ik al elders op dit forum gelezen dat de Delta Control booster zijn eigen kortsluiting detectie heeft en dat daarom de DSR niet aangesloten wordt. Echter mijn ervaring met deze kortsluiting detectie zijn niet erg positief te noemen. Zijn er meer ervaringen hiermee?

[Wim Ros]

In de Delta Control zit een Bi-metaal als kortsluitbeveiling, alleen  deze zal te traag reageren. Die moet eerst opwarmen, en ik denk dat de stroomafnemer van de lok eerder de geest geven dan dat het bi-metaal aanspreekt.

Maar de DSR is ook helemaal niet in gebruik bij een Delta Control, wel de DTR.

Mvg
Wim

[HansS]

Bedankt Wim voor je snelle reactie.

Dit is dus blijkbaar een ongelukkige combinatie. Ik zal op zoek moeten gaan naar een booster met een snellere kortsluitdetectie.
Enige suggesties? De PaMaLi zelfbouw booster misschien? Of de Conrad/Tams booster?
Ik heb hier nog een Roco 10764 booster liggen, maar ik heb ook daarover gelezen dat kortsluitdetectie niet erg goed werkt. In combinatie met de MultiMaus werkt deze detectie trouwens wel prima.

Uit het feit dat de DSR niet in gebruik is bij de Delta Control maakte ik al op dat de kortsluiting niet gedetecteerd wordt door MrDirect. Bij boosters waar dit wel in gebruik is wordt deze kortsluiting aan MrDirect gemeld via de DSR lijn. Is dat juist?

[Hans Keulen]

De 10764 van Roco heeft GEEN kortsluitbeveiliging, althans die werkt niet als er geen MultiMaus of Lokmaus is aangesloten. De Mulitmaus/Lokmaus is nl. verantwoordelijk voor het uitschakelen van het railsignaal ! De 10764 geeft via Xpress net een kortsluiting door aan de Multimaus.

In mijn optiek is de goedkoopste echt zekere oplossing het gebruik van een Littfinski DB2 booster (bouwpakket 44,90, behuizing 4,10). Deze communiceer met MRDirect als een Märklin 6015/6017 booster en ondersteunt het volledige Märklin booster protocol, d.w.z. dat een kortsluiting ook wordt terug gemeld aan MR Direct en dat ook het "go" signaal via DTR aan de booster kan worden doorgegeven.

De Tams boosters zijn ook bruikbaar, maar net iets duurder. De interne kortsluitbeveiliging isgoed, maar kortsluitingen worden NIET doorgegeven aan MRDirect.

Van de PaMaLi booster hoor ik veel goeds. Het vermogen is ook wat hoger (4A). dan Helaas is het zo dat je als particulier tegenwoordig zoveel betaalt voor de onderdelen dat zelfbouw (als er als alternatief een goed bouwpakket is) nauwelijks meer loont.

Hans


 

[Dave van der Locht]

De Tams boosters zijn ook bruikbaar, maar net iets duurder. De interne kortsluitbeveiliging isgoed, maar kortsluitingen worden NIET doorgegeven aan MRDirect

De B-2 boosters beschikken wel degelijk over een terugmelding van kortsluitingen. Zie de handleiding van de booster, en de handleiding van MrDirect voor een aansluit-schema.

Van de PaMaLi booster hoor ik veel goeds. Het vermogen is ook wat hoger (4A). dan Helaas is het zo dat je als particulier tegenwoordig zoveel betaalt voor de onderdelen dat zelfbouw (als er als alternatief een goed bouwpakket is) nauwelijks meer loont.

Dat is niet helemaal waar... Zelfbouw loont nog regelmatig, in tegenstelling tot nauwelijks. Zeker de PaMaLi booster is hier een goed voorbeeld van. Het maken van een print e.d. is vaak het grootste struikelblok voor de meesten. Maar dan nog ben je hiermee goedkoper uit dan een bouwpakketje van € 44,90.

Groetjes,
Dave

[HansS]

Ook ik zie op tegen het zelf maken van een print. Vandaar dat mijn voorkeur dan toch wel uitgaat naar de Tams of LDT booster.
Er is overigens ook een Tams DB-3 booster, is de booster die genoemd wordt in de MrDirect handleiding de DB-2 of de DB-3, of geldt het aansluitschema voor beide?
Waar kun je de LDT booster in Nederland kopen? Bij Conrad schijnen ze hem niet te hebben.

[Catweazle]

Dit draadje interesseert mij en heeft bij mij direct een vraag opgeroepen:

Ook ik heb al enige tijd een 6604 als booster tezamen met mrdirect en heb deze toendertijd aangesloten volgens de mrdirecthandleiding ( versie 6.1). Die kon je rechtstreeks aansluiten met een optionele stop/go relais dat heb ik toen niet gedaan Mijn kortsluitdetectie werkt maar ik heb geen idee of dat voldoende veilig is.
In de huidige documentatie zie ik als extra's geschakeld een BC557B met twee weerstanden.

Wat zijn de verschillen en waarom?

Edwin

[Dave van der Locht]

Ook ik zie op tegen het zelf maken van een print. Vandaar dat mijn voorkeur dan toch wel uitgaat naar de Tams of LDT booster.
Er is overigens ook een Tams DB-3 booster, is de booster die genoemd wordt in de MrDirect handleiding de DB-2 of de DB-3, of geldt het aansluitschema voor beide?
hem niet te hebben.

Volgens mij geldt deze voor beiden, ik weet dit echter niet 100% zeker gezien het feit de B-3 een aparte aansluiting voor MM of DCC centrale heeft. En de nieuwere B-2 een selectie-jumper heeft voor MM of DCC.

Waar kun je de LDT booster in Nederland kopen? Bij Conrad schijnen ze hem niet te hebben.

Bij De Spoorkraam, ook te vinden op de beurs in Houten. Zie deze link voor meer info: http://www.ldt-infocenter.com/netherland/home_nl.htm

Groetjes,
Dave

[Hans Keulen]

De B-2 boosters beschikken wel degelijk over een terugmelding van kortsluitingen. Zie de handleiding van de booster, en de handleiding van MrDirect voor een aansluit-schema.

Je hebt gelijk Dave. Het verschil is dat de Littfinski booster ook door de centrale in bedrijf kan worden gesteld ("go" functie). Dit kan B2 niet, maar moet middels een schakelaar. Deze schakelaar kan weliswaar worden overbrugd, maar dan werkt de interne kortsluitdetectie niet.

EDIT Het lijkt er op dat de nieuwe versie van de B2 booster intern anders werkt. Volgens mij gaat daarom het schema zoals in de handleiding van MRDirect niet zonder meer werken EINDE EDIT

Dat is niet helemaal waar... Zelfbouw loont nog regelmatig, in tegenstelling tot nauwelijks. Zeker de PaMaLi booster is hier een goed voorbeeld van. Het maken van een print e.d. is vaak het grootste struikelblok voor de meesten. Maar dan nog ben je hiermee goedkoper uit dan een bouwpakketje van € 44

Je daagt me uit. Ik heb het een paar maanden geleden uitgerekend. Toen scheelde het 10 Euro, excl. de print. En daar ga ik met amateur hulpmiddelen geen print voor zitten etsen. Aan jouw Avatar te zien zit je professioneel in de electronica en kun je je onderdelen ergens anders inkopen dan degenen die aangewezen zijn op Conrad of de electronicawinkel in stad (als die er nog is). En dat kan natuurlijk veel schelen.

Hans

[Hans Keulen]

De LDT Booster is ook te koop bij trainspecials.com. Zie de aanbiedingen pagina op dit forum 

[Dave van der Locht]

Hans,

Dat is inderdaad het nadeel van de B-2 wat de (goedkopere) Littfinski booster wel goed doet.

Verder is het bij de PaMaLi booster ook wel makkelijk dat er al een ACK-detectie t.b.v. uitlezen van decoders in zit.

Ik zit overigens niet professioneel in de elektronica, dit is een (uit de hand gelopen) hobby;).  90% van de componenten die ik nodig heb bestel ik ook bij Conrad.

Een tijd terug heb ik ook eens uitgerekend wat zo'n PaMaLi booster kost met Conrad-prijzen. Ik kwam op rond de € 25,- verschil (excl. print) met de LDT booster (bouwpakket). Maar dat is al weer even geleden en ik zag zojuist dat de PaMaLi booster sindsdien ook enigzins uitgebreid is met relatief dure componenten. Dan kan ik me voorstellen dat het minder scheelt en dat maakt een LDT booster met losse ACK-detectie print (indien gewenst) mogelijk interessanter voor velen.

Ook gezien het feit niet iedereen de materialen en evt. apparatuur in huis heeft om zelf printen te maken. Een enkele print maken en daarvoor de materialen en chemicaliën in huis halen is ook erg duur als je dat verder nauwelijks doet.

Groetjes,
Dave

[Wim Ros]

Ooit heb ik dit ontworpen.

Eenvoudige booster met ACK, S88LPT en een 5V voeding, dus alles in één speciaal voor MRD.



Mvg
Wim.

[HansS]

Bedankt voor alle info heren,

Dit lezende denk ik dat de LDT booster voor mij de interessantse optie is. Ik denk dat ik die maar eens eentje ga aanschaffen.

[HansS]

Hallo,

Inmiddels heb ik de LDT DB-2 booster gekocht als bouwpakket bij de Spoorkraam. Het bouwpakket heb ik opgebouwd en op aanraden van de heer Kramer van de Spoorkraam aangesloten als Marklin 6015 booster op MrDirect PC.
Gezien mijn vorige ervaring ben ik wat voorzichtiger geworden, vandaar eerst maar eens gemeten wat er uit de booster komt ipv meteen op de baan aansluiten.
Ik meet nu met een multimeter, ingesteld op wisselspanning, 18 V AC, maar als ik de meetpennen van de multimeter verwissel, meet ik 25 V AC.
Als de booster is afgeschakeld door MrDirect, meet ik 0 V AC, maar met de meetpennen verwisseld meet ik 45 V AC.
Met mijn Roco booster 10764 meet ik in beide richtingen 20 V AC.
Kan iemand mij uitleggen waar dit verschil vandaan komt? Ik dacht altijd de polarisatie niet uitmaakt bij wisselspannings meting?

Mvg,
Hans

[Wim Ros]

Met een normale multi-meter kun je hier ook niet aan meten,  dus wat je meet is nooit juist. Hoe je wel kunt meten staat onder op deze pagina http://people.zeelandnet.nl/zondervan/digispan.html
Wat je beter kunt doen,  is gewoon aansluiten en dan met een schroevendraaier op de rails kortsluiting maken, en kijken of het onmiddellijk uit gaat. Is een betere test dan meten.

Mvg
Wim.