Piko Hondekop - onderdelen straffeloos te verwijderen?

[VAM65]

Beste allen,

Onlangs heb ik de antislipbanden van mijn Piko Hondekop vervangen. Bij het lichten of plaatsen van de kap, is er een draadje gebroken dat vanaf een elektronica onderdeel met de tekst E180908 naar de motor loopt. Omdat dat onderdeel (zit er overigens 2x in), en ook één paar kleine condensatoren nogal in de weg zitten, (zie foto) vroeg ik mij af of ik deze 4 componenten straffeloos kan verwijderen uit mijn digitale hondekop. zonder dat er iets niet meer functioneert, doorbrandt, of wat dan ook? Vanzelfsprekend moet er dan wel 2 nieuwe draden van de printplaat naar de motor komen.

Dank jullie wel!

groeten,

Marco

[Floris Dilz]

al die ontstoorzooi kun je eruit gooien, spoelen, condensatortjes, gewoon paar draden naar de motor is zat. Dan schijn je alleen volgens sommigen hier een klootzak te zijn maar je trein doet t weer prima, zoniet beter, omdat de decoder beter kan aanvoelen hoe de motor reageert.

[VAM65]

Dank je Floris. Ik heb nog een 2e hondekop, en ze rijden soms samen gekoppeld. Waarschijnlijk is het dan beter om die spoelen en condensatoren ook bij die ander hondekop eruit te slopen, omdat ik ws anders snelheidsverschil kan/zal krijgen?

[Eric B]

Zo te zien is dat 1 van de beide smoorspoelen die in serie staan met de motor (1 in elke aansluitdraad), de condensatoren staan parallel over de motoraansluitingen.
Het samenstel van smoorspoelen en condensatoren zit in het model om de hoogfrequente spanning die opgewekt word door het vonken van de koolborstels uit te filteren en het model aan de geldende EMC richtlijnen te laten voldoen.
Zonder rijdt het model ook, maar produceert storing (zij dit dat niet geloven, ik demonstreer het graag een keer), als je mijn buurman zou zijn en jij rijdt met je trein zonder de noodzakelijke ontstoringscomponenten en ik ben bezig met mijn andere hobby, radiozendamateur, dan ben ik niet blij met je.
Dus ik zeg "zitten laten en desnoods verplaatsen naar een plek waar ze je minder in de weg zitten."
Plaats ze wel zo dicht mogelijk bij de motor voor het grootste effect, dit geldt met name voor de condensatoren.

Ik ben het dus geheel niet eens met de woorden van heer Dilz, sterker nog ik durf te stellen dat je formeel gezien in overtreding bent op het moment dat je de wettelijk vereiste ontstoring verwijderd en als je motortje op bepaalde frequenties stoort is het zelfs formeel gezien een misdrijf.
Luchtvaart frequenties zijn zwaar beschermd en als gevolg van AM modulatie gevoelig voor (vonk)storingen.

[henk]

Zonder die onderdelen produceert een model met decoder geen hinderlijke stoorsignalen. Gewoon weghalen.

[Eric B]

Elke motor met commutator/koolborstels produceert vonkstoring!
Die componenten zitten er NIET VOOR NIETS IN, als dat wel zo was, zaten ze er namelijk niet in, ze kosten de producent namelijk geld!

[henk]

Goed lezen wat ik schrijf.

[Ben]

Ik ben het dus geheel niet eens met de woorden van heer Dilz, sterker nog ik durf te stellen dat je formeel gezien in overtreding bent op het moment dat je de wettelijk vereiste ontstoring verwijderd en als je motortje op bepaalde frequenties stoort is het zelfs formeel gezien een misdrijf.

Misdrijf? 

Het spul kan er gewoon uit, met name de C'tjes tussen motorpool en lokmassa ontregelen de decoder lastregeling.

Gr, Ben.

[Eric B]

Ook even lezen wat ik geschreven heb over demonstreren Henk.
Maar goed, ik kan het natuurlijk niet weten, want ik ben maar een herintredende elektrotechnicus met EMC kennis/geregistreerd radiozendamateur en persoonlijk bevriend met een ing. elektrotechniek, die van storingsbestrijding zijn dagelijks werk heeft gemaakt en hierin ook doceert...

[Eric B]

Bewust (en dat is het als je noodzakelijke componenten verwijderd) storing veroorzaken op luchtvaart- en nog wat andere frequenties is een misdrijf ja.

Tussen motorpool en locmassa is ook nergens voor nodig, C's alleen tussen de beide motorpolen.

En als C's met een degelijke lage capaciteit de lastregeling van de decoder beinvloeden zegt dat vooral wat over het ontwerp/de kwaliteit van de decoder.

[henk]

En de rest hier weet echt helemaal niks. Stuur die vriend naar een modelspoortentoonstelling om eens te meten. Dat moet wel een storingsbron zijn die zendamateurs tot in de verre omtrek hindert. Ontraxs met al die zelfgebouwde waggelende ellende? Ik zou Schiphol vast waarschuwen.

[Jan-Peter]

Hallo,

Ik denk dat Eric antwoord correct is, maar in compleet. Hij vergeet er aan toe tevoegen onder welke omstandigheden/voorwaarden zijn bewering waar is.

Ik ken een aantal omstandigheden waarbij de stelling in ieder geval niet correct is. (Bepaalde vormen van aansturing van motoren in transformator olie is een willekeurige andere)
Daarnaast is het creeren van vonken nog niet gelijk storing. Heeft wat met piek-, effectief en gemiddeld vermogen te maken.

Jan-Peter.

[Biesje]

Volgens mij bedoelt Henk: een model met decoder heeft de spoeltjes en condensatoren niet nodig want de decoder heeft ook een set condensatoren. Analoog kan je ze gewoon laten zitten om buren met een ouderwetse babyfoon of wekkerradio blij te houden. Ik betwijfel het of een modeltrein zoveel vermogen heeft dat er vliegtuigen uit de lucht donderen of zelfs maar anderen hinderen dan alleen je naaste buren. Of moeten we terroristen maar niet op het idee brengen om ook modeltreinen te laten rijden en daar alle ontstoor condensatoren uit te peuteren?

Oplossing is duidelijk: bij wet regelen dat elke modelspoorder zijn treinkamer ombouwt tot een kooi van Faraday

Mvg,

Robert.

[Eric B]

Er zijn er heel veel die het denken te weten...
Ja, modeltreinen rijden ook zonder die componenten en mogelijk zelfs wel beter dan met, alleen voldoen ze niet meer aan de eisen waaraan ze voldeden toen ze de fabriek verlieten.
Dit is jaren een ondergeschoven kindje geweest bij de handhavende diensten, maar aangezien er steeds meer kleine stoorbronnen komen en die bij elkaar een grote stoorbrij produceren, neemt het aantal klachten en de roep om handhaving hand over hand toe.
Er zijn vorig jaar meerdere partijen inferieure Chinese elektronica (voornamelijk goedkope schakelende voedingen) vernietigd om deze reden.

@ Jan-Peter: Elke collector-commutator/koolborstel motor produceert, zonder bijzondere maatregelen, vonken en elke vonk produceert een elektromagnetisch veld en dus storing, aangezien het opwekken van elektromagnetische velden niet het primaire doel is van een elektromotor.

De decoder zal mogelijk voorkomen dat de stoorspanning de rails bereikt, waardoor deze niet meet als "antenne" gaan werken, echter de direct op de motor ontstane storing kan je alleen met een L/C combinatie elimineren.

[Klaas Zondervan]

Laat ik ook eens een geluidje laten horen. Niet dat ik er verstand van heb want zit nog maar 50 jaar in elektrotechniek/elektronica.
Die ontstoorcomponenten zijn eigenlijk alleen maar nodig bij analoog bedrijf. Dan zit de motor nl. rechtstreeks aan de rails, en de rails fungeren dan als een fraaie antenne om die stoorzooi de samenleving in te strooien.
Bij digitaal bedrijf wordt de storing voldoende afgevangen door de decoder die als een buffer tussen de motor en de rails fungeert. Dus daar zijn die componenten niet nodig voor de ontstoring.

Verder zou ik even in de handleiding van de decoder kijken. Sommige handleidingen zeggen dat die ontstoorcomponenten moeten blijven zitten, andere zeggen dat ze er juist uit moeten. En de meeste handleidingen zeggen er niks over. In dat geval mag je zelf kiezen.
Dus: lees de fraaie handleiding en doe wat er in staat.