LaisDCC stay alive - GND verbinding

[Sven]

Ik ben eens begonnen te testen met de decoders van LaisDCC. Zeer goedkope decoders en werken prima. Nu kost een Stay Alive condensator maar een paar euro meer, dus die heb ik bij mijn 860012 gekocht. Nu werden de decoders eerst aangeboden met twee draadjes (zwart en blauw) die je op dezelfde kabels aansluit aan de Stay Alive module, maar dat schijnt nu een tijdje niet meer zo te zijn. De verkoper zei dat LaisDCC dit toch weer op de decoders gaat doen, maar vooralsnog heb ik er dus eentje die alleen maar een blauwe kabel heeft. Nu staat nergens in de handleiding waar de DC Negative/Ground (GND) aansluiting op de decoder zit. De verkoper zegt ook dat de handleiding niet is aangepast aan de decoders zonder Stay Alive kabels en zegt dat je zelf de GND moet vinden en daarop aansluiten, maar kan me niet vertellen waar die zit.

Na deze zeer nuttige informatie helemaal door te hebben gelezen, ben ik er al achter dat ie op een van de vier diodes aangesloten moet worden. Daarvoor raak ik met de multimeter op het meten van 20V en de rode pen van de multimeter de blauwe kabel (Function common) aan en zoek ik met de zwarte pen naar GND. Er zijn twee diodes die een (positief) resultaat geven van 12V. Daar heb ik de zwarte kabel van de Stay Alive op aangesloten, maar als ik de trein laat rijden en 'm van het spoor af til, stopt ie meteen en dan draaien de wielen een fractie van een seconde de andere kant op en stop. Het is niet een erg gebruiksvriendelijke aankoop is geweest, maar ik vind het wel weer interessant. Weet iemand wat ik verkeerd doe?

De contacten bij de rode pijlen zijn de punten die 12V op de multimeter laten zien.

[ErikW]

Geen ervaring mee, maar volgens mij moet je de linker twee diodes aan de onderkant met de powerpack verbinden.  Het is een gelijkrichterbrug, middelste twee diodes maken de -, de buitenste 2 de +.

[Sven]

Ik begrijp je denkwijze. Waar echter geen twijfel over is dat de blauwe kabel van de Stay Alive op de blauwe kabel van de decoder moet worden aangesloten. Het lijkt me daarom helemaal geen optie om 'm ergens anders op aan te sluiten. Het lijkt me dat, door aangesloten te zijn op de blauwe kabel, de Stay Alive reeds netjes aangesloten is DC+ van de decoder. Deze zou dus helemaal niet op de + van een diode moeten worden aangesloten, want dat zit ie als het goed is al. En de zwarte had ik dus op de - van de diode aangesloten, maar dat werkt niet.

[HansQ]

Als ik naar de diode markeringen en de railaansluitingen kijk zou het punt wat je nu gebruikt inderdaad de decoder massa moeten zijn.
En blauw zou dan inderdaad aan de buitenste twee diodes moeten hangen...

Ik neem aan dat de blauwe draad op de decoder aansluiting rechts naar de motor gaat en NIET naar de "stayalive"?

[Sven]

Ja, ik dacht ook dat ik het goed deed.

Die blauwe draad rechts komt van de motor. Die heeft een (vast) blauw (en rood) draadje. De blauwe function kabel zit op de onderzijde van de decoder.

[Klaas Zondervan]

Uit de foto in het startbericht maak ik dit op:

Aan de bovenkant: de twee linker diodes zitten aan elkaar en aan de zwarte draad die van de wielen komt.
De twee rechter diodes zitten aan elkaar en aan de rode draad vanaf de wielen.

Aan de onderkant:  de twee buitenste zitten aan elkaar, dat is de plus. En de twee binnenste zitten aan elkaar, dat is de min.

Dus aan de onderkant zal je tussen de eerste en de tweede of tussen de derde en de vierde ongeveer 20 volt moeten meten.

[RobertH]

hoi,

Mailtje naar https://domburgtrainsupport.nl/ , importeur Nederland . Weet een heleboel.

groet rob

[72sonett]

... De twee rechter diodes zitten aan elkaar en aan de rode draad vanaf de wielen.

De blauwe draad lijkt via een printspoortje ook rechtsboven aan de diode te zitten, dus ook aan de rode draad.

Aan de onderkant:  ... de twee binnenste zitten aan elkaar, dat is de min.

... De contacten bij de rode pijlen zijn de punten die 12V op de multimeter laten zien.

Dat is vreemd, want beide punten lijken aan de 'onderkant' van de middenste twee diodes te zitten, daar zou je dus nooit een spanning tussen kunnen meten.

[HansQ]

Kijk eens naar figuur 3 achterin de manual van deze oude TAMS decoder, dit schema is een mooi voorbeeld hoe zo'n decoder in elkaar zit:
http://tams-online.de/WebRoot/Store11/Shops/642f1858-c39b-4b7d-af86-f6a1feaca0e4/MediaGallery/15_Download/Anleitungen_DE/Lokdecoder_alt/LD-G-1_LD-W-1_NL.PDF

De aansluitingen die Sven zoekt zijn in dit schema volgens mij X17 (zwart, decoder massa) en X16 (blauw, decoder +).
De kleur zwart (uit de NEM standaard) is misleidend omdat die ook voor de lok massa (hier X3) wordt gebruikt...

[Martin Domburg]

De normale laisdecoders (op de foto rechts de 860012) blijven en worden gewoon geleverd worden met de v+ en GND uitbedraad.

Daar sluit je de Stay alive kit op aan. Overigens is die kit niets meer als elke LocBuffer, een laadinrichting en een condensator schakeling.

Ben wel benieuwd waar de info vandaan komt dat Laisdcc deze tijdelijk is gaan leveren zonder aansluiting.

Wel is het zo dat er ontwikkeling is waarbij de Stay alive net als bij ESU een laad optie krijgt. Hoe dat precies word is nog onduidelijk.

Persoonlijk bouw ik liever zelf een bufferschakeling omdat je dan zelf de capaciteit kan bepalen.

Groetjes

In het midden de nieuwe Z2 en links de N18, rechts de 860012

[Sven]

Bedankt voor die bijdrage, Martin. Heb je niet zo' 860012 open, zodat ik kan zien waar die zwarte kabel op aan is gesloten?

De informatie die ik kreeg van de verkoper, http://widgetshed.co.uk is als volgt:

The decoder as supplied is correct and as supplied by the manufacturer.

The last delivery of decoders we received from the Laisdcc factory did not have the colour matched capacitor kit  connection wires fitted to many of the models. We challenged Laisdcc about this and were told that it was a decision based on the rollout of a revised and new range of decoders that will come out in the spring. We pointed out that for some of our customers the ease of connecting capacitor kits was a great selling point and that Laisdcc were missing a trick with this. As a result of the pressure from their retailers they have relented and we are expecting the next production run to have returned to the practice of fitting these wires for our customers.

Op mijn vraag van een paar dagen geleden waar die kabel dan wel op aangesloten moet worden heb ik (nog) geen antwoord gekregen. Mocht 'm wel terugsturen, maar dan krijg ik niet een juiste retour. Dit moet toch wel te doen zijn?

[gvandersel]

Sven,

Geen antwoord, maar misschien wat hulp.
De vier diodes zitten volgens het volgende schema aan elkaar:

Ik weet niet waar de zwarte draad aan vast zit op de foto van je vraag, maar de rode/zwarte draad vanaf de rails vindt je aan de bovenkant van je decoder.
Met een multimeter in de piep stand (controle diodes) kun je nu de plaats van de nieuwe zwarte draad en de plaats van de blauwe opsporen.

Zwart (Nieuw): Verbind je rode pen van je multimeter met de rode draad (Rail). Er gaat nu op drie plaatsen een piep als je alle verbindingen van de vier diodes langs gaat. De ene is waar de zwarte draad vast moet en de anderen zijn de verbinding via de print met de rode draad (Rail). Door nu de zwarte pen met de rode draad (Rail) te verbinden en deze twee punten weer te controleren, zal er nu op een plaats nog maar een piep klinken. Dit is de verbinding met de rode draad (Rail). Dus waar eerst wel een piep klonk en bij de tweede meting niet is de aansluiting voor de zwarte draad (Nieuw).
Blauw (Nieuw): Verbind de zwarte van je multimeter met de zwarte draad (Rail). Er gaat nu werderom op drie plaatsen een piep als je alle verbindingen van de vier diodes langs gaat. Door nu de rode draad van de multimeter met de met de zwarte draad (Rail) te verbinden kun je weer zoeken op de aansluiting waar geen piep klinkt. Dit is de aansluiting voor de blauwe draad (nieuw).

Succes met meten.

Groet,

Gerard van der Sel.

[Martin Domburg]

U vraagt, wij draaien

[Sven]

Aha! Die (lege) aansluiting had ik al zien zitten en vroeg me af of die er niet voor bedoeld was, maar niets wees er op. Ga het gelijk proberen! Sympathiek van je.

[Martin Domburg]

Graag gedaan