9x s88 100% ok, 10x s88 raar?

[Hans Kl]

Hallo,

Ik word geplaagd door een raar probleem:
In totaal heb ik 10 s88 units onder de baan zitten.
Allemaal verbonden met UTP kabels, aangesloten op de Ecos.
Wanneer ik met 10 s88's draai , krijg ik valse meldingen binnen.
Dit geld voor vrijwel alle melders, van melder 1 tot 10, geen touw aan vast te knopen.
Koppel ik de laatste melder los, (dus terug naar 9) dan heb ik een 100% nauwkeurige terugmelding, geen een onterechte wijziging.
Zet ik nr 10 er weer aan, probleem structureel terug.
Nr 9 en 10 liggen DIRECT naast elkaar, stukje UTP van max 15 cm.
Plaats ik nr 10 naar de plaats van 1, en zet ik 1 op de plek van 10, zelfde probleem, dus de melder is in orde.
Hang ik de ex nr 10 als enige aan de bus, dan gaat het gewoon goed.
Koppel ik dan weer de andere 9 er weer aan, weer probleem.
Plaatsje 10 weer afkoppelen, alles weer in orde.

Ik heb al een 10k en 1k Ohm weerstand als afsluiting gebruikt.
De valse meldingen worden dan al een stuk minder, maar toch nog net niet helemaal goed.

Iemand nog een idee?

Groet,
Hans

[Peter Korsten]

Als je ze in een volkomen willekeurige volgorde zet, maakt het dan iets uit? Bijvoorbeeld, je neemt nummers 1 t/m 8 en nummer 10, maar niet nummer 9?

- Peter

[Wim Ros]

Bekend probleem, is weinig tot niets aan te doen, dat zijn nu eenmaal de nukken van het S88 terugmeld systeem.

Soms gaat het goed maar soms gaat het ook niet goed. Afsluit weerstanden moet je sowieso niet gebruiken, veroorzaken meer ellende dan dat ze oplossen.

Wat eventueel nog een mogelijkheid is, maar weet niet of dat bij een ECoS nodig is, maar dacht het wel, is het aantal S88 modules op de juiste wijze aangemeld en klopt het aantal met wat er aangesloten is, dus heb je 20 of meer S88 modules bij de ECoS aangemeld??

Mvg
Wim.

[Hans Kl]

Peter,
Dit maakte niet uit.

Wim,
Ecos staat netjes ingesteld op 10 S88's.

Maar...
Ik vermoed dat ik de boosdoener nu te pakken heb!
Ha!
Ik sloot elke keer braaf alles weer aan op de melder.
Nu heb ik de 10de melder even nergens op aangesloten, behalve de s88 bus.
Nu geen rare meldingen meer.
Massa aangesloten naar de stroomdetectoren (en dus NIET de poortjes nog)
Deze gaat naar een paar stroomdetectoren en via een lange utp kabel (waar ook het digisignaal doorheen gaat) naar een keerlus printje. (voel hem aankomen)
Fout fout fout foute boel weer.
Massa weer los.
Weer goed.
Alleen de stroomdetectoren aansluiten, massa voor de keerlus niet.
Nog steeds goed.
Ik vermoed dat de massa kabel naar de keerlusprint het probleem is, vanavond kabeltje maar eens een extra kabeltje trekken waar dan alleen de s88massa + contactjes doorheen gaan van de keerlus print.

Groet,
Hans

[Dave van der Locht]

Bekend probleem, is weinig tot niets aan te doen, dat zijn nu eenmaal de nukken van het S88 terugmeld systeem.

Deze conclusie wordt wel erg vroeg gemaakt zonder andere mogelijke oorzaken uit te sluiten. Ik kan nog wel wat mogelijke oorzaken en oplossingen bedenken, ook nog wel wat tips hier en daar...

Regelmatig wordt 'de schuld' in de schoenen van het S88 systeem geschoven zonder verdere analyse, dat hoeft absoluut niet en we kunnen ook gewoon verder kijken naar mogelijke oorzaken en oplossingen daarvoor i.p.v. direct het S88 systeem de grond in te boren...

Ik zal hier echter in dit topic niet verder op in gaan, ook gezien het feit dat Hans zelf de mogelijke boosdoener gevonden heeft. Mocht het desondanks nog problemen geven, dan kunnen we nog altijd verder kijken toch?

Groetjes,
Dave

[Wim Ros]

Dave,

Ga er maar gerust vanuit, dat deze conclusie is op basis van jarenlange praktijk ervaring, en dat het niet zomaar een conclusie is die uit de lucht gegrepen is.

Mogelijke oorzaak is de lengte van de totale draad. Ook is de lengte van de draden naar de rails hiervan op invloed.
Mogelijke oplosing voor dit moment de bedrading anders leggen, dus een andere route, of inkorten.

Mvg
Wim.

[Wim Ros]

Peter,
Dit maakte niet uit.

Wim,
Ecos staat netjes ingesteld op 10 S88's.

Welk aantal heb je bij de ECoS aangemeld??


Verder is het zo dat de massa aansluiting van de S88 NOOIT verbonden mag zijn met de MASSA (commonground) van de Rails, doe je dit wel dat gaat het gegarandeerd fout.

Mvg
Wim.

[Hans Kl]

Hoi Wim,

10 volle (16 porten) s88's.
Je kan ook 10 8 ports doen, maar dat werkt natuurlijk niet...of 20 halve..
De massa is niet met de rails verbonden, maar met die van de opto's zoals het moet.
Ecos heeft ook geen commonground, dus dat zou levens gevaarlijk zijn.

Mvgr,
Hans

[Wim Ros]

Is de massa van de rails verbonden met de opto's is dat wat je schrijft?


Mvg
Wim.

[Hans Kl]

Wim,

Nope, gewoon via het schema wat hier ooit op benelux heeft gestaan.
Zolang ik de gewraakte kabel loslaat, gaat het allemaal goed.
Dus morgen andere kabel trekken.

Mvgr,
Hans

[Wim Ros]

Over welk schema heb je het, kun je daar naar verwijzen??

Mvg
Wim.

[Wim Ros]

Wim,

Nope, gewoon via het schema wat hier ooit op benelux heeft gestaan.
Zolang ik de gewraakte kabel loslaat, gaat het allemaal goed.
Dus morgen andere kabel trekken.

Mvgr,
Hans

Wat bedoel je met andere kabel trekken, voor de S88 massa moet je geen aparte kabels trekken.
De massa aansluitingen mogen NIET met de baan massa verbonden worden, en mogen ook niet onderling met elkaar verbonden zijn.

De massa aansluiting die op een S88 module zit is ALLEEN voor die module.

Mvg
Wim.

[RenevKL]

Dat is vreemd (maar misschien begrijp ik het verkeerd), toen ik van de 6021/6051 overstapte naar de ECoS werkte bij mij de S88 bus helemaal niet meer  (6021 los koppelen en ECoS aankoppelen).  Na het maken van een massa verbinding van een (1) 60880 S88 decoder naar de massa van de rails werkte alles weer prima. Ik begreep dat dit te maken had met de galvanische scheiding van de S88 bus in de ECoS.  Later ben ik voor de detectie trouwens overgestapt op Loconet van HDL, puur omdat de techniek mij aansprak en er hier iemand was die mij dat adviseerde. De bedrading is een stuk overzichtelijker geworden en ben van al die bossen draad af die naar de centraal opgestelde S88's toe lopen.

Rene

[**Jelle**]

Toch kan ik de conclusie dat s88 problemen geeft wel onderschrijven. Bij het uitbreiden van mijn baan werden de problemen met het terugmeldsysteem ook groter. Die heb ik er wel softwarematig grotendeels uit weten te krijgen, maar dat is symptoonbestrijding en niet het probleem oplossen. Wat nog veel vervelender is, ook mijn wissels hangen hier aan en dat veroorzaakt erg nare effecten. Talloze treinen zijn al het verkeerde spoor op geschoten, en het is geen prettig effect als je op beide spoelen van een wissel spanning krijgt. Gelukkig is dat nooit gebeurd als er een trein overheen reed.
Daarom ben ik nu bezig om te bouwen naar LocoNet, tot nog toe geeft dat geen problemen.

[ReesCees]

Hans,

Ik had het zelfde probleem maar door de eerste s88 (in de lijn) niet aan te sluiten was het probleem ook opgelost.

Het rare bij de ECoS is dat je op moet passen waar je een nieuwe s88 er bij zet in de display. Het schijnt bij de laatste update al veel beter te werken (en dat is zo).

Kees-Jan

(we hebben wel weer contact, draadloos).

Kees-Jan