LokPilot V4 opgeblazen door te hoge DCC baanspanning?

[Bart Sanders]

Beste allemaal,

Ik heb een probleem met een ESU LokPilot 4 decoder. Hij doet het niet meer en ik weet nog niet waarom.

Mijn situatie: MRdirect met de MRdirect booster (gebouwd zoals in het manual staat). De DCC baanspanning heeft V+ van 20 V, V- van -20V en dus een Vpp van 40 V. Volgens de DCC standaard (S9.1 Electrical Standards) is dat toegelaten. De Vmax (+ en - deel van de amplitude) zijn +- 22V en de Vpp dus 44 V.

Ik gebruik Lenz en Uhlenbrock decoders naar volle tevredenheid in deze MRdirect digitale baan.

Recent is daar een ESU LokPilot 4 bijgekomen, die ik eerst heb getest. Na schoonmaken van de lok waar deze decoder in zit, werkte de decoder prima. CV's uitlezen, programmeren, alles deed het.

Vervolgens de analoge test met een gewone Fleischmann 14V rijtrafo (DC dubbelfasig gelijkkericht) en dat werkte ook. Conform ESU ook inderdaad met werkende max snelheid en motorregeling.

Maar, na enkele keren heen en weer rijden in deze analoge mode stopte alles. Het zijn geen vuile contacten, vuile baan en dergelijke zaken.

Ik zoek nu uit: waarom?

ESU specificeert toelaatbare decoderspanningen van 5V tot 40V. Wat niet duidelijk is: bedoelt ESU na (interne) gelijkrichting - dus het positieve deel V+ van het bipolar DCC signaal? Of bedoelen zij de Vpp?

In dat laatste geval kan mijn dan te hoge baanspanning (uiteindelijk) de decoder te veel zijn geworden. En is die daarom overleden.

Niettemin, de laatste test was met een analoge Vpp van ca. 14 V (wat in de praktijk eerder 16V is), maar dat zou in elk geval binnen de spec van ESU moeten zijn.

Vervolgens de decoder uitgebouwd en in de ESU decoder tester gezet.

Daarin en met wederom hetzelfde (PROG) tracksignaal reageert de decoder nergens meer op. Uitlezen (in PROG) mode levert voor alle CV's "0000" op.

Heeft iemand een idee, suggestie? Is mijn MRdirect DCC tracksignaal toch aan de (te) hoge kant?

Groet!

Bart

[Klaas Zondervan]

Of bedoelen zij de Vpp?

De Vpp is een tamelijk zinloze aanduiding. Er staat op geen enkel moment een spanning van 40 volt. De aanduiding Vpp wordt alleen maar gebruikt omdat dat op een scoop makkelijk afleest.
20 volt is niet te veel, volgens de NMRA normen moet een decoder 24 volt kunnen verdragen.

O wacht, ik zie nu dat je een analoge test hebt gedaan. Die trafo levert 14V, maar dat is de effectieve waarde van de wisselspanning . De topwaarde in 1,4 maal zo veel, dus bijna 20V. Zoals je zelf zegt is de werkelijke spanning vaak hoger, en het zou kunnen dat je net boven de kritieke grens bent gekomen.

[Silvolde]

Klaas, het is dubbelfasig gelijkgericht; daarin is de factor 1,4 toch al in verwerkt?

Rob

[Timo]

Ligt er aan hoe je aan die 14V komt. Makkelijkste controle is meten ipv het label geloven.

Zelf heb ik nooit problemen gehad met LoPi (2, 3 en 4) op een baan met MRdirect via een Delta booster met Märklin trafo. Ook dat geeft een aardig hoge spanning van zo'n 20V a 21V RMS.


Timo

[Silvolde]

Timo, ik baseer me op de omschrijving "analoge test met een gewone Fleischmann 14 V rij trafo". Ik ken deze niet maar ga ervan uit dat het een  regelaar is met een dubbelpolige omschakelaar voor omkering van de rijrichting.

Het ligt wel voor de hand dat de trafo voor 220 V netspanning gewikkeld is en de uitgangsspanning bij de huidige netspanning ook 5% hoger is. Maar je hebt gelijk: Meten is weten.

Rob

[Klaas Zondervan]

Rob, je zoekt het te diep. Die 14V is de effectieve waarde van de spanning. Bij een gewone treintrafo is die niet afgevlakt. De topwaarde is 1,4 maal hoger.
Hang er maar eens een elco achter van 1000 uF en je zal zien dat de spanning omhoog vliegt.

Daarmee geef ik geen 100% zekerheid dat de decoder van Bart daardoor is overleden, maar het zou kunnen.

[henk]

ESU specificeert toelaatbare decoderspanningen van 5V tot 40V. Wat niet duidelijk is: bedoelt ESU na (interne) gelijkrichting - dus het positieve deel V+ van het bipolar DCC signaal? Of bedoelen zij de Vpp?

In dat laatste geval kan mijn dan te hoge baanspanning (uiteindelijk) de decoder te veel zijn geworden. En is die daarom overleden.

ESU bedoelt de maximale spanning na gelijkrichten en afvlakken. Van gelijkrichten wordt een spanning niet hoger, juist wat lager, maar wel van afvlakken van een gelijkgerichte wisselspanning. De multiprotocoldecoder is ook bedoeld voor analoog gebruik, zowel drierail als tweerail. De 40 volt is berekend op de omschakelpuls van 24 volt keer 1,4. Als het goed is wordt de decoder dus niet warm of koud van een tweerailtrafo van laten we zeggen maximaal 16 volt keer 1,4.

Een digitale spanning wordt na gelijkrichten en afvlakken nauwelijks hoger.

[Klaas Zondervan]

Een digitale spanning wordt na gelijkrichten en afvlakken nauwelijks hoger.

Sterker nog, die wordt iets lager door de spanningsval over de gelijkrichter.
Digitale spanning is een rechthoekige blokspanning, daarvoor geldt: gemiddelde waarde = effectieve waarde = topwaarde.

[henk]

Uit pure nieuwsgierigheid Klaas. Wat gebeurt er met een digitaal signaal met 'taktpauzen"?

[Klaas Zondervan]

Daarvan zijn de effectieve waarde en de gemiddelde waarde kleiner dan de topwaarde.
Hoeveel het verschil is hangt af van de puls-pauze verhouding.

[henk]

Dank u.
Was overigens off topic, omdat DCC geen taktpauzen kent.

In ieder geval moet de reguliere multiprotocol LokPilot niet stuk gaan van een gewone tweerailtrafo en ook niet van 20 volt digitale spanning.

In de praktijk wil het wel eens misgaan met een oudere drierailtrafo die voor 220 volt was bedoeld. Met de huidige maximale spanningen op het net, kan de spanning in de decoder bij een omschakelpuls dan akelig dicht in de buurt van 40 volt komen.

[Klaas Zondervan]

Met de huidige maximale spanningen op het net, kan de spanning in de decoder bij een omschakelpuls dan akelig dicht in de buurt van 40 volt komen.

Dat kon in het 220V tijdperk ook al. Toen kon de werkelijke netspanning ook al 242V worden.
De omschakelpuls was nominaal 24V, maar in werkelijkheid veel hoger. Daar kwamen ze achter toen in de beginperiode de decoders als rijpe appelen uit de boom vielen. Märklin heeft toen een omruilactie opgezet onder het mom van de verhoogde netspanning, maar dat was naar mijn mening een rookgordijn om de werkelijke reden te verhullen.

[bellejt]

soms wordt ook de trafo/omvormer vergeten.Als die uit het tijdperk van de 220 volt stamt dan geeft die nu wel een hogere secundaire spanning af.Getest met een oude en nieuwe marklin trafo en dat scheelt een pak op de omschakelpuls.Die is dan plots een stuk hoger dan 24 volt. Bij gelijkspanning zou dat mss wel geen probleem mogen zijn want daar heb je geen omschakelpuls.

Ps overgenomen uit de toegelaten normen in Belgie : Dat wil zeggen dat er op ieder ogenblik een spanning tussen 217V en maar liefst 253V aanwezig mag zijn.

[Ben]

soms wordt ook de trafo/omvormer vergeten.Als die uit het tijdperk van de 220 volt stamt dan geeft die nu wel een hogere secundaire spanning af.

Dat is het bekende broodje aap verhaal. Die verhoging is marginaal.

Het probleem van de oude blauwe trafo's was de hoge tolerantie op de omschakelpuls.

Gr, Ben.

[Bart Sanders]

Mijn heren!

Dank voor jullie meedenken! Ik zal de Fleischmann gelijkstroomtrafo met de scoop even opmeten. Nominaal is dat 14V dubbelfasig gelijkgerichte gelijkstroom, zonder afvlakelko('s). Daar maakt het Van Meekeren systeem zo handig gebruik van voor een optrek- en afremcurve d.m.v. faseaansnijding. Maar, ook off-topic....

Ik hou jullie op de hoogte!

Nog niemand heeft echter een oordeel gegeven over de LoPi decoder zelf. Omdat ik nu "0000" uitlees, is die dan definitief overleden of heeft een reset op CV8 misschien toch noch zin? Enfin, probeer ik ook even uit.

Stay tuned....

Groet,
Bart